ja osittain viime aikojen uutisten ja "uudistusten" innoittamana on taas pakko "tarttua kynään".. =)
Arvon palstalaiset,
kaikki te jotka näihin keskusteluihin osallistutte, oli sitten kysymyksessä rekisteröity nimimerkki tai varjoista monilla nimillä huuteleva yksilö, voisitteko nyt sitten ihan oikeasti ja yksiselitteisesti kertoa, että mikä mättää?
Terveisin
Pähkinänsärkijä
Tässä nyt on avattu ketjua toisen perään ja heti kättelyssä päästiin siihen pisteeseen, että T4-pelin tuominen takaisin on tuomittu huonona uudistuksena. Tämä on valtavan huvittava lähestymistapa kun katsoo ennen lokakuuta käytyjä keskusteluja, joissa liki järjestäen vaadittin/toivottiin/haluttiin paluuta vanhaan systeemiin koska nykyinen (T5 arkisin) oli milloin liian vaikea, milloin liian pieniä voittoja palauttava ja milloin sopupelien kohteena.
Toinen uskomaton pointti sivustolla on seuraava: "Robottipelit" on tuomittu. Suoralta kädeltä epärehellisenä. On viilattu "tavallista" petsaria silmään, on huijattu rahaa asiakkailta pienen klikin tarpeisiin ja on tehty yhtä jos toista epärehellistä. On myös asetuttu poikkiteloin ATG:n kanssa vain koska muutama hassu "suurpelaaja" on saanut petsareiden mielestä turhan suuren kannatuksen Fintoton puolelta.
Tämä kaikki edellämainittu on suoraa poimintaa, yleiseltä vaikuttavasta mielipiteestä, täältä meidän pieneltä keskustelufoorumilta. Herää kysymys, että miksi nyt sitten ulvotaan menetetyn laskurin perään?? Miksi SE on se koko karusellin suurin juttu juuri nyt.. Eikös se ollut "robottien" työkalu? Mihin juuri sinä (kuka tahansa) sitä tarvii, sehän on epärehellistä?
Ja kukaan ei tule tähän kommentoimaan, että laskuri oli kaikkien käytettävissä tai Veikkauksella on samanlainen käytössä. KAIKKI tarvittava on kaikkien käytössä. Piste. Fakta, joka ei muutu vaikka kuinka itkettäisiin. =) Kiitos.
Onko sittenkin hieman niin, että asioista puhutaan tajuamatta mistä puhutaan? Onko niin, että huudetaan vastarannalta puhtaasti huutamisen ilosta? "Tämä, tämä ja tuo.." Kun se saadaan niin vaihdetaan vain äänensävyä ja kilutaan "Nämä, nämä ja nuo.."?
Eilinen Kutosen lähetys oli selvä viesti pelaajille: Kun tarpeeksi toivotaan ja asioita perustellaan niin sitä saa mitä tilaa. Nyt on mahdollistettu pelit Ruotsiin ATG:n kanssa yhteistyössä, on mahdollistettu rahan nopeampi kierto (hivenen toki ontuva selitys T4:ään palaamiselle, mutta kuitenkin..), on palautettu ainakin matemaattisesti helpompi pelimuoto pelaajien toiveiden mukaisesti.
Fintoto on tehnyt muutoksia, jotka erittäin suuresti vastaavat sitä mitä täälläkin on toivottu ja suorastaan vaadittu. Miksi palsta siis täyttyy negatiivisilla ketjuilla ja kommenteilla?
Niin suuri ja kaunis kuin palsta onkin niin vaikea on uskoa, että täällä niiiin suuri määrä ihmisiä pyörisi, että näin suuria ja räikeitä eroja ketjuihin saataisiin. Olen siis taipuvainen uskomaan, että joku nyt huutelee vain huutamisen ilosta? Tällöin on pakko sanoa, että lukuarvo, asiasisältö ja foorumin toimiminen edes jonkinlaisena "mielipidemittarina" kärsii räikeästi. :(
Onko kyseessä sittenkin vain hiekkalaatikolla toisiaan jahtaavista lapsista? Mikään ei kelpaa, mikään ei ole hyvin ja vastauksia ei kuitenkaan ole, puhumattakaan uusista ideoista.
Pahoittelut kaikille, jotka keskustelevat hyvässä hengessä. Pahoittelut kaikille, jotka pitävät keskustelut keskusteluina ja jättävät henkilökohtaisuudet hiekkalaatikolle. Pahoittelun niinikään kaikille, jotka perustelevat mielipiteensä ja hyväksyvät myös eriävät ajatukset. Pahoittelun siis todella monelle, mutta kaiketi yhdessä voimme olla yhtä mieltä siitä, että palstan taso asiasisällön osalta on laskenut kuin lehmän häntä ja tämmä heijastuu myös pelit-osion kirjoitteluun. Kirjoittajat, keskustelijat ja väriläiskät tippuvat pikkuhiljaa pois kun keskustelun taso laskee kirjoittajamäärän mukaisesti..
Lopputulos on nähtävissä. Ohjastaja sitä ja tätä, hevonen on loppu, valmentajat eivät osaa mitään, kamerat on väärissä paikoissa, tuomarit eivät tajua lajeista mitään, "kumpi on parempi? Eipäs. Juupas.".. Ja sitten tottakai se kaiken huippu eli ohi menneet pelit johtuvat huijaamisesta, valehtelusta tai liian vaikeasta pelimuodosta, josta olisi päästävä eroon, mutta helpompikaan ei käy ja toisaalta voittajassa on liian pieni vaihto ja senkin voittaa väärä hevonen. =) Ja tämä siis usein vaikuttaa tulevan kynästä, jonka takana ei oikein edes ymmärretä mitä vaihto, palautusprosentti ja lajin parissa pyörivä raha noin yleensä isossa kuvassa tarkoittavat.
Et ole pelannut isolla jos otat voittajan kiinni parilla kympillä. Et myöskään ole pelannut oikein jos suosikkisi laukkaa.. Etkä ole pelannut oikein jos häviät maalikamerassa. Etkä saa sitä T4:sta paljoa sen helpommalla kiinni kuin T5:sta.. Etkä taatusti voita sen enempää vaikka käyttäisitkin laskuria sen muutaman rivin kokonaisuuden täyttämiseen..
Olen tuohtunut. En hyökkää, mutta ilmaisen (minkä voisin kuvitella olevan kohtuullisen yleinen) mielipiteeni palstan asiasisällöstä ja yleisestä kirjoittamis ilmapiiristä. Ei ole mielekästä, ei naurata niin kuin aikaisemmin eikä paljoa tarjoa nämä ketjut enää.
Meidän osalta suurempi kysymys on se miten saamme ihmisten takaisin näppäimistön ääreen puhumaan peleistä, psyykkaamaan lähtöjä ja kertomaan ideoitaan? Ne auttavat pientä petsaria enemmän kuin kaavojen, eurojen ja vaihtojen vertailu ja pyörittäminen.
Kiitos. Palatkaa kirjoittamaan ihmiset.
Vastaukset
Kirjoittanut Ylläpito
Kiitämme
Pähkinänsärkijä.
Lähetä ylläolevaan sähköpostiosoitteeseen nimesi ja yhteystietosi, niin palkitsemme sinut kuukauden positiivisimman viestin lähettäjänä mukavalla tavarapalkinnolla.
Kirjoittanut olemaan mutta
ongelmana on se että laskuri tulee edelleen
se ei vaan ole kaikilla käytössä eli ainoat hyötyjät tässä ovat ne kenellä on edelleen pääsy laskuriin kuten Hasse Skarplöth ja hänen pyörittämänsä iso pelikimppa ja eiköhän suomeenkin tule samanlainen.
Kirjoittanut Ylläpito
tarkennahan väitteesi
Jos tänne niin Ylläpidon sähköpostiin sitten.
Asia on varsin mielenkiintoinen.
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Arvon
"olemaan mutta". Yksi pieni kysymys, joka ei vaadi vastausta. =)
Se tosiaan oli se laskuri minkä sä poimisit tästä jutusta noin päällimmäiseksi asiaksi ja kirjoituksen pointiksi? ;)
Kaikki nimimerkit tästä aikojen saatossa.. tehkää pieni paluu, edes hetkeksi ja katsotaan jos saadaan pelit-osioon ja erityisesti tuonne (nyt) T75-osioon keskustelua aikaiseksi. Olkoon tämä sitten vaikka pieni "haaste", pilke silmäkulmassa..
Ensi keskiviikoksi, minä avaan ketjun Vermoon ja toivon näkeväni "tuttuja" kasvoja puhumassa lähdöistä, hevosista ja spekuloimassa. =)
Kirjoittanut jatketaan nyt kun
osa tarinasta voi olla fiktiota mutta
kerran aloitettiin eli olen keskustellut ihmisten kanssa tästä hassesta ja hänen innostaan saada järkevät ulkomaalaispelaajat ulos atg raveista ja kun on kyse totalisaattoripeleistä niin muuta syytä ei voi olla kuin se että sotkee hänen "omat bisnekset" ja sitten siitä että jos ja kun laskuri poistuu niin eihän se poistu kuin näennäisesti menee siis salasanan taakse ei tosiaankaan poistu minnekkään, luultavasti laitetaan koodi hide laskuri tai millä nimellä se nyt onkaan väsätty, veikkauksella oli jossain välissä aivan sama homma taitaa se kai joissain peleissä olla vieläkin se kuinka vahva salasana siihen sitten laitetaan eli tällä meinaan että ketkä kaikki sitä laskuria pääsee käyttämään jää taas salaliittoteorian syövereihin ja näin on atg:lla kanssa vaikka niillä ei olis ikinä laskuria ollut kansan nähtävissä. summasummarum olen sitä mieltä että kaikki informaatio mitä salaillaan heikentää nykymaailmassa pelaamista on ne sitten laskurit, kengitykset ja noi kärryjupinat.
Kirjoittanut Ylläpito
Jatketaan nyt...
Ylläpito ei viestiäsi ymmärtänyt. Joten, jospa selventäisit ja suomeksi ja tarkasti, mistä oikein puhut?
Tämä nimimerkille, joka katsoo oikeudekseen olla noudattamatta Kirjoitusohjeita.
Kirjoittanut Laskentaa
Pähkinänsärkijälle
Olen yrittänyt kertoa näkemyksiäni ammattipelurina. Ravit on ollut minulle harrastus, joten minulle ei ole haittaa vaikka toisin näkemyksiäni täällä esille. Joissakin muissa peleissä en toisi, koska se saattaisi haitata menestystäni ammatissani.
Täällä tunnutaan suhtautuvan hyvin vihamielisesti, jos tuo esille erilaisia näkemyksiä kuin ns yleinen mielipide on. Kaipaamasi positiivisuutta tänne kaivataan.
Minun ei kannata kertoa täällä mitään hevosista, koska en niistä mitään tiedä. Pelistrategioista tiedän tietäväni paljon.
Kirjoittanut mitään paitsi
kiitos kiinnostuksesta ja en ala enää selventämään
jos kerrot mikä kohta jäi epäselväksi ja saan lyhyesti vastattua siihen
Kirjoittanut Laskentaa
Minusta nämä vihjailut henkilöön ja salaiseen
laskuriin, joka on joiden lähipiirin käytössä, rikkoo jo ihmisen kunniaan liittyviä lakeja tai on vähintäänkin arveluttavaa.
Kirjoittanut Sentsuuri
Vastaillaanpa
Ensinnäkin kun kirjoittajia on monia, ja jokaisella on jokin näkemys johonkin asiaan, niin olisi hyvin ihmeellistä jos asioista vallitsisi konsensus. Mietitäänpä vaikka tätä vakinimimerkkien sekalaista seurakuntaa. On arvatenkin vaikkapa kovan luokan ison rahan tietokonepelaajaa, katkenneita ja ei-poikki menneitä petsareita (niin nuoria kuin vanhan koulun), raviradan toimaria, vihjepalveluyrittäjää, aitoa persutuulipukua joka petsaa eurolla ja epäilee vainoharhaisesti kaikkea, toimittajia, Fintotoa lähellä olevaa nimimerkkiä ja sitten vielä ehkä moni "normaali" ihminen joukon jatkeena.
Kaikilla on kuitenkin joku tapa ja joku suhde pelaamiseen tai raveihin yleensä jotain kautta. Olisi hyvin outoa jos tämä heterogeeninen porukka saisi konsensuksen aikaan jossain asiassa. Palstalaisten mielipide selviää paremmin etusivun gallupeissa. Toivottavasti seuraava gallup koskee voitto-osuuslaskuria muuten.
Pääsääntöisestihän paluu Toto4:n on otettu positiivisesti vastaan, tyyliin parempi myöhään kuin milloinkaan ja myös "mitäs me kerrottiin jo aikaa sitten". Ainahan toki pitää olla myös joku vastarannan kiiski.
Voitto-osuuslaskurin poistaminen voi joidenkin mielestä olla parannus, muttei kuitenkaan sitä paljon käyttäneiden. Sitä käyttäneille muutos on huono ja saattaa johtaa jopa pelaamisen lopettamiseen. Tällainen harrastuksen lopettaminen laskee kynnystä kirjoittaa asiasta palstalle. Keskusteluahan varten tämä palsta on.
"Ja kukaan ei tule tähän kommentoimaan, että laskuri oli kaikkien käytettävissä tai Veikkauksella on samanlainen käytössä. KAIKKI tarvittava on kaikkien käytössä."
Kerrointieto on monien mielestä olennainen tietopelipäätöstä tehdessä. Jokaisella on ITSE oikeus päättää mitä tietoja tarvitsee ja käyttää ja pelaako niillä tiedoilla joita on tai ei ole. Pähkinänsärkijällä ei ole monopolia määrittää mitä tietoja toiset pelaajat tarvitsevat pelatakseen. Eikä monopolia kieltää yllä olevaa asiallista väitettäni tai sen esittämistä.
"Mikään ei kelpaa, mikään ei ole hyvin ja vastauksia ei kuitenkaan ole, puhumattakaan uusista ideoista."
Asiaton yleistys. Lue vaikka "asiasta omalla nimellä" kirjoitetut artikkelit. Kyllä siellä kerrotaan uusia ideoitakin. Toto4 on parannus, mutta voitto-osuuksien pimittäminen huononnus. Epäonnistuneita muutoksia tulee saada arvostella. Se on sananvapautta. Aika näyttää kuka on tässä asiassa oikeassa.
Rauhaa ja asiallisuutta kaikille!
Kirjoittanut maaritu
Ihan ensimmäiseksi kiitokset
Pähkinänsärkijälle asiallisesta ja järkevästä kirjoituksesta. Täällä tosiaan kirjoitetaan niin paljon turhaa valitusta ja törkyä, ettei aina jaksa edes näitä lueskella. Asiaa aina joukossa ajoittain sentään =) Omasta mielestä Fintoton muutokset ovat osittain hyviä ja osittain eivät, mutta valtaväestön kannalta ajatelle T4 pelin paluu lienee hyvä juttu. Omalta puolelta säästää rahoja keskiviikoksi ja lauantaiksi kun jätän nelkun väliin yleensä aina. Eli tavallaan hyvä juttu, kun rahaa säästyy =) Bonusten siirtyminen myös alavoittoluokille on tosi hyvä juttu, laajemmat hajotukset kannattavat paremmin. Voitto-osuuslaskurin poistuminen on ainut selkeästi huono idea. Joittenkin pelaaminen vähenee varmasti tuon asian takia. Itse en sitä pelatessa juurikaan ole käyttänyt kuin satunnaisesti, mutta systeemejä suunnitellessa olen aina katsonut minkäsuuruisia voittoja voisi sillä lunastaa. Toivottavasti jossitteluissa edes näkyisi, mitä olisi voinut lunastaa..mitä vähän epäilen. Harvempi varmaan aloittaa pelaamisen kuullessaan, että.."ahaa..nyt ei ole enää voitto-osuuslaskuria , josta voisi tarkistaa , millaisia voittoja voisin tekemilläni riveillä lunastaa" =) Mutta Fintoto on taas päätöksiään tehnyt. Yksi puhutuista muutoksista on T75 pelin siirtäminen tuntia aikaisemmaksi. Sekin lienee valtaosalle hyvä asia. Itselle sopisi nykyinenkin, mutta hevosten taustajoukkoja käy sääliksi, varsinkin syksy-talviaikaan, kun pitää lähteä raveista myöhään pimeällä pitkiäkin matkoja ajamaan. Tosin, pitäähän niin tehdä iltaraveistakin, mutta matkat tällöin yleensä lyhyempiä. T3 peliä kaipaisin , kun kaikkea muutakin Ruotsista kopioidaan..ainakin helpompi kuin T4 ;)
Kirjoittanut loikkis
kiitos
Sentsuuriin kirjoitus oli täyttä asiaa.Sitä tuskin ylläpito palkitsee.Pannaanpa nimi perään,niin pääsette taas hulluksi haukkumaan terveisin Jorma L oikkanen Varkaudesta.
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Sentsuuri
Olet oikeassa. =) Minulla ei ole monopolia, sananvapautta täytyy todella puoltaa ja jokaisen tulisi ITSE saada päättää mitä tietoa peliensä rakenteluun tarvitsee ja jokaisen tulisi itse saada päättää miten ja missä muodossa pelinsä sisään laittaa.
Lisäksi palstalaisista tulee varmasti värikäs kirjo ja otos kansalaisia, mutta yleiseen negatiivisuuteen ja haukkumiseen sen ei pitäisi vaikuttaa näin paljon. Ketju kuin ketju niin jossain välissä menee aina keskustelu sanomiseksi.
Hieman kärjistäen, pahoittelut siitä. Sentsuurin viesti on kuitenkin juuri sitä minkä perään tuossa aloituksessa huutelen. Asiallinen, perusteltu ja kantaaottava. Olkoonkin, että mielipiteen tasolla varmasti olemme hieman eri aaltopituudella niin arvostan ja kunnioitan hänen kirjoitustaan.
Ja olen kovasti paljon sitä mieltä, että Sentsuurin viesti lisää tämän ketjun lukuarvoa. Eli? Kiitos. =)
Kirjoittanut Entinen peluri
kiistämättömät
asiat joista tulee erilaisia sanomisia ja vääntöjä:
1. mika antti vääntö mädättää palstaa
2. tyhmää ajoa haukutaan ja sitte jotkut puolustaa
3. sisäkumi on ulkorenkaan sisäpuolella=
joku sanoi esim. voitto-osuus laskurin jäävän kuitenkin joidenkin sisäpiiriläisten käyttöön. sisäpiirillä muutenkin on niin iso etu sen ulkopuolella oleviin nähden ettei pelaaminen lähtökohtaisesti ole reilua ja tämä jarruttaa
antautumista täysillä pelaamiseen.
4. hevosen arvaamattomuus on pienempi haitta tavalliselle pejaajalle kuin kuskien arvaamattomuus
listaa voisi jatkaa mutta nämä päällimmäisiä
Kirjoittanut Strummer-
Pyynnöstä..
Jokunen viikko sitten tein päätöksen, ettei minun kirjoituspanostani tämä palsta kaipaa kohtuuttomien viestien poiston seurauksena, mutta koska ravit ovat olleet sydäntä lähellä oleva harrastus jo lähes 35 vuoden ajan, niin ajattelin muutaman kommentin tähän heittää.
Olen ns. tyhmä pelaaja ja sitä myöten luonnollisesti tappiolla tässä harrastuksessani, mutta tietoa ja taitoa raveista on vuosien varrella kertnyt paljon ja siksi koen raviveikkaamisen palkitsevana pelimuotona varsin satunnaisine voittoineen.
Omaan itsekin jonkinlaista matemaattista lahjakkuutta, mutta koska ravit ovat minulle vain harrastus, niin ensisijaisesti pyrin perustamaan pelini lähtöjen psyykkaamiselle ja peliprosentit ohjaavat sitten siinä, kun pyrin mahduttamaan psyykkaukseni vaatimattoman pelibudjettini asettamiin raameihin. Itselleni laskuri on "kiva" lisä, jolla on mukava tutkia mahdollisia voittoja siinä vaiheessa kun tuo peliraami on suunniteltu, mutta työkaluna en sitä pelisuunnittelussa käytä.
En usko, että mitään jättipottia tulen koskaan voittamaan, enkä niitä oikeastaan tietoisesti haekaan. Muutaman tonnin voitot silloin tällöin ovat minulle jättipotteja - enemmästä en unelmoikaan. "Robottipelaajien" voitot eivät ole minulta pois, sillä jättipottikierroksen voittajat ovat sellaisia, joita ei millään logiikalla pysty voittajiksi psyykkaamaan. Nautin raveista "asiantuntijapelinä" - vaikka tiedän sen olevan tyhmää.
Tuoreesta uudistuksesta pidän, sillä vaikka tähän aiheeseen en ole itse juurikaan mielipidettäni antanut, niin V4/T4 peli palvelee pitkällä tähtäimellä raviurheilua paremmin, kun "valtavirran" rahat kiertävät takaisin laajemmalle joukolle. Myöskin nykyisellä ravien ylitarjonnalla viiden täysipainoisen lähdön saaminen yhdelle illalle on haastavaa. Olen ollut jo parikymmentä vuotta sitä mieltä, että on hullua, että kaikki ravilähdot Suomessa ovat pelikohteita ja yleisölajeja. Ei Vakioveikkaustakaan järjestetä Suomen jalkapallokohteilla joka päivä. Ei veikkaajia kiinnosta pelata IV-divarin kohteita päivästä toiseen. Raveissa on ollut "vaara", että joka päivä T5-kohteena on ollut 1-2 vaikeasti spekuloitavaa "puulaakilähtöä". Mielestäni 1 totoravit/ilta - paremmat palkinnot -> paremmat hevoset -> enemmän peliä ja kiinnostavuutta -> vielä paremmat palkinnot.
Raveja voitaisiin edelleen järjestää vaikka yhtä paljon, mutta ei-totoravit voitaisiin pyörittää paljon pienemmällä organisaatiolla ja vaikkapa osallistumismaksuja keräämällä. Mielestäni raveissakin tulisi palkita parhaat urheilijat. Harrastajat saavat harrastaa, mutta jos kilpailla haluavat, niin siitä pitää vähän maksaa extraa. Hyvät hevoset pääsisivät sitten aikanaan kilpailemaan niistä paremmista palkinnoista ja pelikohteiden taso pysyisi korkeana. Jaahas.. karkasi ilmeisestikin aiheesta..
Nyt täytyy jatkaa työntekoa. Tässä kai omat tuntemukseni tyhmän (=häviävän), mutta pelaamisesta nauttivan, pelaajan näkökulmasta.
Kirjoittanut Nipa
Aika aikaa kutakin
Mikään sota ei yhtä miestä kaipaa. Tietysti tilanne voi muuttua, kun on lintsareita enemmän. Pelimixin muutokset ovat paluuta eiliseen, mutta salakuljettaja Laitisen sanoin täytyy todeta, ettei aika entinen koskaan enää palaa.
Nelkku on hyvä peli. Siitä tuli kirjoitettua lehtiinkin reilut parikymmentä vuotta, jo ennen tietotekniikkaakin peliprosentteineen. Seuraan mielenkiinnolla miten homma etenee tänä robottisukupolven kulta-aikoina. Silloin tällöin tälle aikanaan tutuksi tulleelle raviallekin vilkuilen ja saatan hyviin avauksiin silloin tällöin osallistuakin.
Muuten, haukkukaa vapaasti vaan. Sekin kuuluu nykyaikaan.
Kirjoittanut agnes-
Kiitos Strummer
Oli kuin omia ajatuksiani olisin lukenut. Sillä suurella erolla, että en olisi osannut asioita noin hienosti ja osuvasti ilmaista.
Pähkinänsärkijänkin tuumailuista ison osan allekirjoitan.
Kirjoittanut Sentsuuri
Ravia voi kantaa kortensa kekoon?
Niinhän se menee Strummer, että toiset mielipiteet ja toiset kirjoitukset palkitaan toisella tavalla kuin toiset :)
Nyt kun Toto4 alkaa, niin tämäkin palsta voisi osallistua talkoisiin saitin keskustelun parantamiseksi. Pelkkä toto4-kilpailu jossa paras palkitaan ei innosta pelistä pudonneita ja nuo pelkät kilpailusysteemit ovat tylsää luettavaa.
Mitenkähän olisi jos joka viikko parhaiden onnistuneiden perusteltujen vihjeiden Toto4-Toto75 (joissa esim. max 20 euron systeemi) kesken arvottaisiin joku pikkupalkinto, vaikka kuukauden 7-oikein lehdet tms. Voishan siitä sit vaikka järjestää maanantaina päivän gallupin ja oman topicin järjestää ketkä oli parhaat vihjaajat ja antaa kiitosta hyvistä perusteluista ja "läheltä piti" tilanteistakin. Ja journalistisista ansioista lisäplussaa.
Kehitelkää, ja miettikää kaikki mitkä olis kivat ja innostavat säännöt vaikka vähemmän ryppyotsaisesti. Uskon, että näin saatais keskustelua hevosista paremmin viriteltyä hyvässä hengessä.
Kirjoittanut Entinen peluri
ravisäännöt ei
ole keskustelun tasoon tarkoitetut vaan niihin tapahtumiin siellä radalla. Milloin päättäjät puuttuvat vai puuttuvatko koskaan esim. tyhmiin ajoihin joissa pelisuosikilla ei edes yritetä voittaa lähtöä vaan ajetaan vaikka preparee?! Jos näihin ei puututa niin .. .no jaksaisitko itte ; )
Kirjoittanut Valopää
Voitto-osuuslaskurin poistosta
Kaikki voitollinen pelaaminen asiantuntijapeleissä perustuu ylikerroin/alikerroin-ajatteluun, siis muissakin kuin ravipeleissä.
Jos hevosen voittajakerroin on 10, ja se voittaa mielestäsi 15% todennäköisyydellä sinun kannattaa sitä pelata, koska jokaista sijoittamaasi 6.66 yksikköa kohti voitat pitkässä sarjassa 10 yksikköä. Jos se voittaa mielestäsi vain 5% todennäköisyydellä, sitä ei kannata pelata, koska saadaksesi 10 yksikköä joudut sijoittamaan 20 yksikköä.
Yllä oleva on yksinkertaista matematiikkaa, mutta samalla periaatteella pelataan myös vaikeampia t-pelejä.
t75-pelissä laskettaessa pelirivin pelikelpoisuutta kerrotaan keskenään 7 hevosen voittotodennäköisyydet ja verrataan sitä rivin tarjoamaan voitto-osuuteen. Jos saadaan enemmän kuin arvioiden mukaan pitäisi saada on rivi pelikelpoinen=ylikerroin, jos antaa vähemmän niin rivi on pelikelvoton alikerroin.
Tuota ylikerroinajattelua käyttävät kaikki peliammattilaiset ja vakavat harrastajat kaikessa asiantuntijapelien pelaamisessa.
Nyt siis Fintoto poistaa v65- ja v75-peleistä tuon järkipelimahdollisuuden.
Aivan tarkoituksella, eikä vahingossa!
Tuo on jotain sellaista, jota voi tapahtua vain monopoliyrityksissä!!
Millään yksityisellä yrityksellä ei olisi mahdollisuutta häätää suurimpia asiakkaitaan pois!!!
Fintoto sen sijaan tarkoituksellisesti estää suurimpien asiakkaidensa ylikertoimiin perustuvan pelaamisen.
Kaikki tuohon ryhmaan kuuluvat asiakkaat, joiden mielipidettä olen kysynyt, ovat ilmoittaneet joko lopettavansa tai suuresti supistavansa pelaamistaan.
On totta, että peliprosenteista voi laskea arvion voitolle, mutta se on hyvin epätarkka, ja sitä epätarkempi mitä suuremmista voitto-osuuksista on kyse ja sopii ainoastaan jackpotkierroksille, normaalikierroksilla jakosumma on niin pieni, että epätarkkoja arvioita ei voi käyttää, riskit ovat liian suuret.
Kauhulla odotan, millaisia pudotuksia pelien vaihtoon on tulossa.
Kirjoittanut Ärree
Keskiviikon kutosesta.
Sen käsityksen sain P Koskenniemen puheista Vermon Kuutosessa, ettei ATG ole voitto-osuuslaskurin poiston takana. Päätös on tehty FinTotossa ilman ATG:n ulkoista painostusta ja syy poistoon on asiakaspalaute, jossa oli valitettu ammattipelurien saavan liikaa etua laskurista ja hän myönsi sen myös olevan palveluheikennys osalle asiakkaista. Yhdistelmähaun poisto vain ajetaan FinToton systeemiin yhtäaikaa ruotsin V-pelien vaatimien rajoitusvahtien kanssa.
Myös jackpotkäytäntö muuttuu asiakaspalautteen takia ja ensimmäisen kerran Fintotolta myönnettiin isompien voittojen valuneen ns. suurpelureille. Jackpotin jakamisprosenttien 40-20-40 syy löytyi yhteispooleista, vaikka jackpotteja ei niin muualla jaeta. Yhteispooliin vetoaminen onkin tässä hieman outoa, mutta FinTotollahan on totuttu vierittämään syitä sen niskaan.
Myös T4:sen tasapäävoittajien saman voitonjaon syyksi P.K. ilmoitti ruotsin käytännön.
Ylimmän voittoluokan pelien eli T7 ja T6 jatkumisen syy jäi hieman epäselväksi, mutta kai hän tarkoitti etteivät helpot kierrokset tuota tarpeeksi ilman niitä.
Tämä on kummallista, koska mikään ei todista vaihtojen ollen helpoilla kierroksilla vaikeampia alempia esim. Veikkauksen V75:ssa tai ruotsin V75:ssa ennen V7 mahdollisuuden tuloa.
Eli tajusin kai aiemmin väärin ja ne ns. suurpelurit eivät olleetkaan robottityylin pelureita, koska
robottipeli kysymykseen P.K. vastasi ettei sellaista suurta mörköä ole meillä oikeasti olemassa. ATG:n robottipelikieltoja hän piti mörköjahtina, jonka takia pikkuasia tuli liian paljon esille. FinTotolta toivotaankin täysin turhan robottikeskustelun laantuvan itsestään.
Tämä väite oli mielestäni paksuinta pötyä, mitä
P.K. esitti. Mistä sitten on kysymys, kun FinToton edustaja vähättelee selvää asiaa olemattomaksi ja puhuu vielä osaksi ristiin? Kai jokainen tajuaa etteivät suomen vaihdot nouse ennen kuin tämä iilimatomainen pelityyli kielletään. Se on tuonut niin kielteisen suhtautumisen ravipeleihin ettei sellaista ole ennen nähty. Niin selvä enemmistö pelaajista haluaa siitä eroon, ettei FinTotolla ole vaihtoehtoja ja typerä vetkuttelu vain tuo lisää vaikeuksia.
Myös P.K. mielipide etteivät pohjoismaiset ravipeliyhtiöt selviä ilman toisiaan on täyttä pötyä. Ehkä häneltä on jäänyt huomaamatta ATG:n selvästi ilmoittama tavoite, joka on olla tulevaisuudessa koko pohjoismaiden suurin pelitalo ja tiedossa on, että ATG havittelee peliensä suoramyyntiä vähintään euroopanlaajuisesti.
Kirjoittanut Sokea kansa
I agree
Täysin samaa mieltä nimimerkin Valopää kanssa.
Epäilen, että Toto4-muutos saattaa aluksi piristää arki-iltojen vaihtoja, mutta Toto65- ja Toto75- vaihdot tulevat laskemaan reippaasti. Toto4-huumakin laantunee nopeasti, joten epäilen että tammikuussa kotimaisten pelien vaihdot kyntävät reilusti nykyisen tason alapuolella. Suurin syy tähän on mielestäni tietokoneohjelmien avulla T-pelinsä pelaavien IHMISTEN pois potkiminen.
En usko hetkeäkään, että pienpelurit pelaisivat nyt enemmän, kun isot pahat ilkeät tietokoneohjelmia apuna käyttävät superrikolliset, eli robottipelaajat lopettavat/vähentävät pelaamistaan selvästi. Pienpelurit eivät ilmeisesti edes tienneet, että jotkut pelaavat tietokoneella, ennen kuin joku ATG:n heppu halusi ottaa roolia ja leimata ei toivotut suurvoittajat rikollisiksi, jotka tekevät rahaa kaikkitietävien pelirobottien avulla, jotka voittavat automaattisesti rahat pienpelureilta ilman, että ohjelmaa käyttävien pelaajien tarvitsee tietää mistään mitään... (jep jep)
No, onneksi Suomen raviurheilulla menee nyt niin hyvin, että tähän on varaa. Vaihdot ovat tällä hetkellä niin loistavat, että tuskin tuollainen reilun 10 % pudotus T75- ja T65-vaihdoissa tuntuu missään.
R.I.P. Suomen raviurheilu
Kirjoittanut Entinen peluri
ja vohl
"Jos hevosen voittajakerroin on 10, ja se voittaa mielestäsi 15% todennäköisyydellä sinun kannattaa sitä pelata, koska jokaista sijoittamaasi 6.66 yksikköa kohti voitat pitkässä
sarjassa 10 yksikköä."
Miten todistat tämän käytännössä eli reaali totossa?
Et mitenkää ,sillä liki 10 kerrointa on yhdessä lähdössä jopa useita ja siten satunnaistekijät
matemaattisesti nousee pilviin..
Kirjoittanut spelare
Valopää. . .älä pelkää,
Herra on sinun kanssasi!
Kaikki nyt päätetyt toimenpiteet tehdään jotta vaihdot kasvaisivat, ja ne ovat pääsääntöisesti oikean suuntaisia.
Sinä ja hengenheimolaisesi edustatte pientä osaa kokonaisvaihdosta, ja sitä kaikkein vaarallisinta osaa!
Yksittäisellä kierroksella(lue jackpot) saattaa osuutenne olla merkittävä, mutta kokonaisuuden kannalta olette enemminkin haitta kuin hyöty.
Jos et pysty kaikelta pelitekniikan nippelitiedoilta pysty näkemään sitä kuuluisaa "isoa kuvaa", niin valitan!
Kirjoittanut Entinen peluri
selitä
se niille kaikille jotka löivät pääkipeenä
10 kerrointa lähtöön kuin lähtöön jos sen arvioivat 15% osuvan ; )
Kirjoittanut Sokea kansa
Kiitos muistutuksesta
Onneksi on näitä pelaajia, jotka ajattelevat kuin nimimerkki Entinen peluri. Tuo täydellinen ymmärtämättömyys järkipelaamisesta luo mahdollisuuden voitolliseen pelaamiseen. Te olette juuri niitä, jotka pitävät hyvänä uudistuksena sitä, että teille ei enää näytetä T-pelien kertoimia. :)
Te olette ne rahoittajat, oli robotteja tai ei.
Pieni vihje: Sillä ei ole mitään merkitystä, että voittaako se 15 % todennäköisyydellä voittavaksi arvioitu hevonen sen yksittäisen lähdön, jos pelaaja on pidemmän ajanjakson otoksella tullut siihen tulokseen, että hänen arvionsa ovat "riittävän oikeita", eli hän on arvioidensa perusteella tehnyt voittoa riittävän suurella pelikohdeotoksella.
PS. Jos tätä uudistusta (eli voitto-osuuslaskurin poistamista) ei olisi tullut, niin olisi ollut hienoa nähdä tämä laskurin poistamista kannattava pelaajajoukko hippostalolla pitämässä mielenosoitusta. Kylteissä lukisi: ÄLKÄÄ NÄYTTÄKÖ MEILLE KERTOIMIA! (siitä tässä käytännössä on kyse)
Kirjoittanut Viljo
Kertoimet
Noinhan se tietysti on niinku Valopää sano suurella rahalla ammatikseen "pitkässä juoksussa" pelaaville. Mie pelaan pikkurahalla ja mulle on ihan sama onko ali- vai ylikerroin, kuhan osuu ja palauttaa rahaa.
Kirjoittanut Entinen peluri
sokea pysyy
sokeana jos et tajua että raveissa muuttujia on enemmän kuin ymmärrät. Pelaa sinä 10 kerrointa aina kun näet sen todennäköisyyden vaikka 50%..
ei se sinun päättelyistä välitä se hevonen
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Sentsuurin
viesteissä tässä ketjussa on oivallinen esimerkki perustellusta mielipiteestä. Myös hänen nostama ajatus T4/T75-kisasta on erinomainen. Uskon myös, että tuonlaiset ajatukset edistävät kirjoittelun tasoa omalta osaltaan.
Agnes, Strummer, Nipa.. Tämä on juurikin sitä mitä tarkoitan kun tehdään edes pieneksi "hetkeksi" paluu sorvin ääreen niin uskon positiivisten ketjujen lisääntyvän merkittävästi. Myös Laskentaa tuo varsin perustellusti esiin erilaisia näkäkohtia ja -kantoja pelaamiseen. Matemaattisesta lähestymistavasta on hyvä aina oppia lisää tai vastaavasti soveltaa tietämystään.
Ja me jo tiedämme, että niitä huutelijoita tulee.. Ylläpidon haastavaksi tehtäväksi jää siihen puuttuminen, mutta me voimme omalta osaltamme auttaa asiaan ainakin siinä, että emme noteeraa näitä kaiken maailman huutelijoita ketjuissa.
Jokainen on saanut osansa tästä ja tulee saamaan jatkossakin, mutta itse ainakin toivoisin näkeväni taas Kaukon, Kolibrin, Lainakuskin, Juusin, Nipan, Agnesin, Strummerin, Sourpapan ja muiden kirjoittelua. Olen pahoillani koska aina unohtuu joku. =) Pointti on siinä, että palstalla on monia joilla kynä pysyy kädessä, joiden viesteissä on ajatusta ja itua vaikka olisi vain numeroita taulussa. Itse kirjoitan vuolaasti pitkiäkin juttuja, mutta en taatusti vähättele lyhyttäkään viestiä jos sisältöä löytyy. Ja myönnetään, usein niissä on sisältöä enemmän kuin omissa jaaritteluissa.. =)
Ei tämä mikään oranssivallankumous ole, mutta pienestä se ponnistaa isokin asia ja muutos on selvä vaikka vain viimeisen parin vuoden ajalta. Tottakai saa (ja pitääkin..) purkaa sydäntään pilalle menneen peli johdosta jos joku selvästi on kämmännyt, mutta.. Nyt vaikuttaa siltä, että kun tietyt herrat istuvat ajopukille niin ketju avataan jo siksi. Tämä nyt lienee se räikein esimerkki.. Pelit-osion ketjussa joku vinkkaa Mikaa niin johan siihen tulee huutelua jo siihenkin.. Tai Anttia. =) Tasapuolisuus on kuitenkin hyvästä.. Krhm. Hehe.. Ja sitten nokitellaan ja huudetaan, julkaistaan tilastoja ja sitä ja tätä.. Hyväkin ketju hautautuu kaiken tämän alle ja asiasisältöä on vaikea enää löytää.
Fintoton uudistukset aiheuttavat tottakai myös keskustelua, täysin aiheesta koska kuluttajiahan me olemme. Sitäkin keskustelua voi käydä niin monella tavalla ja toisen kirjoittajan oikeutta kirjoittaa on syytä kunnioittaa. Avaus tässä oli tarkoituksella hieman räikeä, mutta vain jotta pointti nousee esille. Ja tästäkin huomaa, että en ole yksin mielipiteeni kanssa.
Uskon Sentsuurin (sori, että otan "henkilökohtaisen" esimerkin..) olevan myös samaa mieltä asiasta vaikka hän olisikin eri mieltä muista asioista. Mutta me olemme kertoneet mielipiteemme, kumpikaan ei ole hyökännyt ja joku tykkää äidistä, toinen tyttärestä.. Kenenkään arvo tässä ketjussa ei ole kärsinyt sen takia, että ihmiset ovat eri mieltä. Kukaan ei ole jättänyt kirjoittamatta omaa mielipidettään siksi, että tietää saavansa saavillisen sitä itseään niskaansa.
On keskustelua ja on keskustelua. Palstan tulevaisuuden kannalta kannatan palaamista sorvin ääreen. Hevosista puhuminen on kuitenkin lajin suola. Fintoton muutokset ja uudistukset ovat tehty, aika näyttää mihin se johtaa. Nämä asiat eivät muutu väittelemällä. Toisaalta näitä uudistuksia ei olisi tullut ilman pelaajien voimakasta kannanottoa. Nyt on aika pelata, puhua ja spekuloida.. sitten jossitella ja pitää taukoa pelaamisesta kun häviää. =) Olen myös tyhmä pelaaja, mutta viisastunut siinä mielessä, että tämä kaikki on vain kiinnostava harrastus, ei leipätyö.. Sen takia toivon saavani ideoita avukseni muilta samanhenkisiltä ja tämänkin lyhyen otannan perusteella meitä on kuitenkin aika paljon täällä. =)
Kirjoittanut Rident
Pähkinänsärkijälle
Aloittajan (Pähkinänsärkijä) yksinkertaiseen kysymykseen on helppo vastata 'mikä mättää':
Uusasiakashankinta ja sen kautta toteutettu myynnin edistäminen. ATG tulee nyt sulavasti perässä, sillä heilläkin myynti takkuaa - on sattumoisin unohdettu se ASIAKAS.
Toto4 on hyvä paluu vanhaan, mutta se ei ratkaise mitään nykypäivän ravitalouden ongelmista. Miksi?
Sykli uusasiakashankinnassa on noin 7-10 vuotta, jolloin yrityksen tuotteen/tuotteiden pitää uusiutua saadakseen uusia asiakkaita. Siksi suuremman luokan yrityksissä on uus(asiakas)hankintapäällikkö ja myyntipäällikkö sekä kehityspäälliikkö, jotka toteuttavat tätä sykliä. Tämän potentiaalin hankinnassa on epäonnistuttu Toto-peleissä useita vuosia ja sama tahti jatkuu edelleen.
Rohkenen kysyä, koska Fintotossa on tapahtunut suuria muutoksia (unohdetaan pelimixit), toisin sanoen täyskäännös uusasiakashankinnassa? Missä on se uusi pelaajakunta, joka laittaa ne eurot raveihin? Fintoto tietää tämän analyysin luvut ja en usko että statistiikka mairittelee ketään.
Verraten toiseen peliyhtiöön; Veikkauksella toteutettiin vuosituhannen alussa Keno ja viime vuosina Eurojackpot, joista tuli monelle arkinen (euro)peli. Voinemme odottaa seuraavien vuosien aikana jotain samantyyppistä muutosta tai uudistusta Veikkaukselta. Fintoto tarpoo syvemmällä, mutta miksi? Jos joku jo unohti, niin se uusasiakashankinta. Sitä kautta tulee uudet lajin harrastajat ja kolikko alkaa pyörimään myötävirtaan.
Raviurheilun parissa on tehty niin paljon pieniä asioita väärin, jotka ovat johtaneet valitettavaan nykytilanteeseen - ketään ei tunnu olevan tyytyväinen mihinkään ja negatiivinen kierre on valmis.
Ja sitten, vastaus tähän Pähkinänsärkijän kommenttiin:
"Mikään ei kelpaa, mikään ei ole hyvin ja vastauksia ei kuitenkaan ole, puhumattakaan
uusista ideoista."
» Fintoto lukekoot ideat vuodesta 20XX nimimerkin alta, siinä niitä ideoita nyt ihan vain alkuun tusinan verran tai jopa enemmän.
Kirjoittanut Viljo
Kauko
Mihin muuten Kauko on hävinnyt? Sillon kun löysin tän palstan niin Kauko oli vakiokirjoittaja, yleensä menossa Lappeenrannan tallialueelle illalla. Onks se löytäny sen ihannoimansa monte-ohjastajan ja ruvennu muihin hommiin?
Kirjoittanut Guru herself
Rident sitä kertoi
Nyt oli pohdinnan paikka. Pitäis miettiä mikä mättää ja missä on vika. Miksi uusasiakashankinta ei onnistu, miksi petsarit ukkoutuu ja tuote ei myy ja mikä on pielessä. Sit ku ongelmat tiedettäis pitäis keksiä miten ne korjattais. Mut auttaisko sekään. Vaikka joku keksis ratkaisut ja osais, niin sit tulis vastaan Fintoto ja ravipolitiikka ja tämä muutosvastarinta.
Kirjoittanut Valopää
Pitäkää veivinne
Vastasin kyllä viesteihin, mutta Taivaan Isä ilmeisesti näki parhaaksi poistaa vastausviestini ja poistanee tämänkin viestini.
Täällä on sallittu vain se mielipide, mikä on riittävästi Fintoton päätösten kannalla.
Valopää.
Kirjoittanut Entinen peluri
hyvinhän
tää keskustelu on sujunut vaikka vahvaa paluuta
entiseen havaittu useilla maa-asemilla ; /
Kirjoittanut Kauko
Viljo & co
Ensi viikolla keskustellaan peleistä.
Viljolle vastaisin, että se mainitsemasi monteohjastaja on nykyään onnellisesti paremmissa suhteissa. Ja sen hänelle vilpittömästi suon. Lappeenrannan tallialueella tulee käytyä liian harvoin. Viimeisin vierailu oli Kuopion tallialueella. Eero Hakkaraiselle sanoin, että hänen pitäisi alkaa ajamaan uudelleen kilpaa. Enkä tuskin ole yksin mielipiteeni kanssa. E.V:n ja Toivasen kalustolla jälki olisi tuhoisaa.
Kaikki on ennallaan. Nimimerkin Einari47 kanssa tehdään pelejä ja saunotaan. Einari osti keväällä hevosesta osuuden ja on ylpeä hevosen omistaja. Muutaman vuoden päästä lopetetaan työt. Jos ei terveys petä ennen sitä. Ja muutto Savoon on suunnitelmissa, koska ne ihmiset on niin helposti lähestyttäviä.
Minulla on ollut vuodesta -98 se usko, että kaikki kuskit ja hevoset tekevät aina radalla parhaansa, vaikkei se aina siltä ulospäin näytäkään. Robottipeleistä en ole mitään mieltä. Enkä voitto-osuuslaskurista. Jokainen pelaa niillä säännöillä ja rahoilla mitä on saatu ja annettu. T4 on helppo peli alkaa harrastaa tätä hienoa lajia. T75 ja T65 on vaikeita pelejä, ja niissä ei pääse pitkässä juoksussa voitolle kukaan. Pitkätkin tappiot on nieltävä. Silti ei kannata ikinä luovuttaa. Huomenna voi olla hyvä päivä.
Kirjoittanut Viljo
Kauko
Mukava kuulla ääntäsi, jään innolla odottamaan tipsejäsi. Jos kerta Savoon muutat niin tuu sitten joskus käymään P-Karjalassa Linnunlahdellakin, jopa tallialueella.
Kirjoittanut Nipa
Katos, Kauko
Hengissä olet siis sinäkin. Nelkkua aletaan ensi viikolla pelata. Ei niinkään noita vaikeampia pelejä, kun on vain tuohon pelaamiseen äidin ja raviradan antamat eväät. Ja rahaakin aika vähän. Niinkuin jo tuossa vähän ylempänä sanoinkin, että kai tännekin jotakin, jos tulee hyviä avauksia nelkkuihin.
Ai, että olet Hakkaraisen Iekon tai Elekon tavannut. Se oli mun mielestä Suomen paras kuski aikoinaan, kun ei voittamiseenkaan ylikyliä tarvinnut. Tilastot puhuvat toista, mutta paljon niistä on jäänyt pois Elekon elämästä muutenkin. Mestarit eivät kuitenkaan palaa.