Twitteristä löytyi linkki tällaiselle sivulle, käykääpä katsomassa. Kirjoittaja tietää mistä puhuu. Jos vain lukijalla on matemaattista ymmärrystä, niin avautuu aivan uudella tavalla tämä robottikeskustelu.
Linkki Raviasiaa-blogi (http://raviasiaa.blogspot.fi)
Tikkataulun tai mieluumminkin korttipakan perusteella pelaavaa ei voi rinnastaa tappiolliseen pelaajaan. Hän saa sen palautuksen, minkä palautusprosentti lupaa.
Esimerkkinä kuvatussa nelkkuesimerkissä arpoja pelaa joka toinen kerta sitä 144% oletusarvoista peliä ja joka toinen kerta 96% peliä, joten lopputulos on 120%.
Muuten kyllä ihan asiallinen juttu.
Kaiken kaikkiaan hyvä kirjoitus ja asiaa.
"Sitä paitsi, epätodennäköiset rivit ovat hyvin vaarallisia, sillä jo yhdenkin muun pelatessa samaa riviä saatatkin olla pelaamassa hyvin epäedullista yhdistelmää."
Tämän osalta täytyy josaain määrin olla eri mieltä. Vähän pelattujen rivien osalta on toki vaikea tietää varmasti onko pelin sulkeutuessa joku muu jo vetänyt saman rivin. Tämä siis siinä tapauksessa, jos yritetään haravoida koko potti yksin.
Tosiasiassa jos potissa on rahaa vaikka tuo 800000€, niin vaikka itse tekisin jonkinmoisen hajotuksen jossa mukana omia ideahevosia, niin ei sieltä nyt tulisi varmastikaan otettua pois niitä rivejä joita joku on jo pelannut. Siis vain sen vuoksi, että ei voisi enää saada 800000€ vaan vain 400000€. Voin väittää, että siinä vaiheessa kun tuokin summa tulisi, niin tuskin ketään harmittaisi että tuli itse asiassa pelattua epäedullista yhdistelmää. Näissä todella vähän pelatuissa hevosissa kun on varmuudella vaikea määrittää onko "täysin oikea" peliosuus vaikka 0,6% vai vaikkapa 1,4%. Suhteessa suurimmat vääristymät kuitenkin löytynevät yleensä näistä todella vähän pelatuista.
Tilanne on toinen, jos esim. vähän pelattujen ideoiden kautta hakee pelkästään pelaamattomia rivejä (suvipotti/bonuspotti tms. joka laukeaa vain yksi saadessa). Eli kun ei välitä siitä onko kyseessä "mahdollinen" voittaja vaan jonkun lähdön joku hepo millä voi saada sen (muiden) pelaamattoman rivin kiinni.
Epäedullisia yhdistelmiä varmasti löytyy enemmän päivittäisistä T5-peleistä ja ne painottuvat aikalailla edullisimpiin valmispeleihin. Jos siellä on vaikka parin vähemmän pelatun hevosen yhdistelmä suosikkien kanssa, niin näissä tapauksissa voi sitten tulla niitä suuria vääristymiä voitonjakoon kun rivillä saakin vain jonkun osan siitä mitä peliprosentit antaisivat olettaa.
"Sitä paitsi, epätodennäköiset rivit ovat hyvin vaarallisia, sillä jo yhdenkin muun pelatessa samaa riviä saatatkin olla pelaamassa hyvin epäedullista yhdistelmää."
Yli kahden oa:n peli ei putoa vielä odotusarvoltaan negatiiviseksi. Jos softalla tai parjatulla "robotilla" / esim. VGen+Excel lasketaan kellypanokset joka riville ja pelataan niistä vain jonkin tietyn rajan ylittävät rivit, jotka sitten taas yhdistellään kupongeiksi kuten tapana on, niin silloin saattaa olla hyvinkin pienestä kiinni ajallisestikin tuleeko joku rivi mukaan vai ei.
Koska robotit pelaavat myös toisiaan vastaan, niin tässä aina joskus pelataan kissaa ja hiirtä siitä kuka saa napattua parhaat "yhdelle koko potti" rivit. Jos ne pelaa liian aikaisin, niin joku muu pelaa ne, jos taas jättää viime tinkaan, niin silloin joku muu on jo pelannut ison kasan todennäköisimpiä ja itelle jää huonommat.
Lisäksi koska tappioriskiä kuitenkin on, niin kannattamattomat alikertoimet yleensä karsitaan pois, se on ollut pakko tehdä joka kimpan jolle kassaa on kunnolla kertynyt. Ei siitä tavasta eroon pääse. Mukavampi ja tuottavampaa kertaistaa nekin rahat ylikertoimiin, ainakin pitkässä juoksussa.
Pari huomautusta. Kirjoittaja laski peliprosentteihin nojautuen, että 90 prosentin todennäköisyys 7 oikein tulokseen saadaan joka lähdön osumatodennäköisyydellä 98,5 prosenttia, mihin tarvittiin lähdöittäin hevosmäärät 9, 10, 11, 11, 10, 10, 10 = 10890000 riviä (yksi nolla puuttui).
Samaan todennäköisyyteen voidaan päästä normaalisti muullakin hevosten määrän jakaumalla siten, että rivimäärä on pienempi. Esim. jos BWT Typhoonin lähtöön olisi lisätty yksi hevonen, se olisi ollut tukossa. Jos tässä tapauksessa esim. ekassa lähdössä oli vähiten pelatun raamissa mukana olevan hevosen prosentti korkeintaan 3, se olisi voitu pudottaa pois. Kombinaation 8x12 rivimäärä on 96, 9x11 = 99.
Oma lukunsa on peliprosenttien mahdolliset poikkeamat pelaajan arviosta. Moni esim. saattoi laskea Turovelin voittosaumat niin paljon korkeammiksi, että rivimäärä olisi jäänyt reippaasti alle kymmenen miljoonan. Siis täysosuman mahdollisuuden pysyessä kuitenkin 90 prosentissa.
Kyllä on näköjään mennyt joidenkin pelaaminen nykyään vaikeaksi.
20 vuotta olen näitä raveja seurannut ja pelannut enkä tajunnut tuosta blogikirjoituksesta sanaakaan, enkä myöskään tästä viimeisestä Nastiksen vastauksesta.
Silti olen reippaasti voitolla pitkässä juoksussa, vaikken osaa palautusprosenttia laskeakaan.
totuus kuitenkin on, että todennäköisyyksiä nuo robotit pelaa, ei hevosia, vaikka on kuinka "eri mieltä".
En usko että olet voitolla. Tuon ajattelutavan sisäistäneet ovat niitä paisteja.
Kirjoituksen oletus että 105% palautuksen pelaajalla olisi 105% palautus jokaisessa lähdössä on epärealistinen. 105% palautus perustuu pitkälle taitoon valita lähdöt missä pelaajalla on etu. 7 lähdössä näitä lähtöjä voisi olla 1-2. Jää vielä 5 lähtöä missä 105% pelaaja voi olla ihan kuutamolla.
Minä käyn raveissa siinä missä teatterissa,mäkihyppykisoissa,katsomassa urheiluautoja,kansallismuseossa,uimarannalla,kebabilla ja Tallinnassa huorissa.
Ei siinä robottia tarvita.
Laita näkyviin se kaava millä saat oman T75 pelin palautukseksi yli 100%. Muutenhan tuo on sanahelinää.
Kukaan ei pelaa T75 peliä yli 100% palautuksella pitkässä sarjassa. Edes vihjelinjojen kannustamat robotit.
en käy enää raveissa teatterissa pippurihyllykisoissa enkä ateneumeissa snakareilla hecessä enkä maccariis ku ei ollu aikoinaan varaa robottiin.
mä en pelaa näin huonoilla säännöillä t75 peliä, kun en viitsi. hölmöläisten hommaa.
Näissä saattaa 7 oikein jakosumma olla suurempi kuin kierrokselle kohdennettujen 7 oikein panosten summa. Voittoluokan palautusprosentti on siis silloin yli 100. Pitkässä sarjassa peli on näni ollen koko T7-pelaajakaartille keskimäärin voitollista, ei tietenkään kaikille pelaajille.
Käytännössä robottimiesten ongelma on sijoituksen oikea suuruus, jota ei voi laskea varmuudella oikein. Peli on näet jätettävä mahdollisiman myöhään. Muutkin mahdolliset robottiporukat tekevät samoin, joten on joskus mahdollista, että loppurytäkässä palautusprosentti putoaa alle sadan.
Täytyy nyt hieman oikaista tuota todennäköisyyslaskentaa:
Se ei mene ihan niin, että jokainen kohde katettaisiin siten, että siitä otetaan esim. tuo 98.5% osuus ja sillä saadaan 90% todennäköisyyskenttä peliin.
Todellisuudessa lasketaan kaikkien 7 hevosen yhdistelmien todennäköisyys, ja sitten lasketaan nämä yhteen ja saadaan kokonaistodennäköisyys. Tällöin tuosta poisraakatusta 1.5% hevososuudesta tulee kyllä hevosia mukaan robottipeliin, esim. 1 tuosta ryhmästä ja 6 suosikeista. Toisaalta taas 1 suosikki ja 6 epätodennäköistä jää pelaamatta.
Käytännön esimerkki:
Oma todennäköisyyskenttäni sisälsi viime kierrokselle 5.132.160 riviä, hevosia 8+11+8+10+9+9+8 eri lähtöihin.
Tuosta reilusta viidestä miljoonasta rivistä:
40.000 pienikertoimisinta sisälsi 71% tn-kentästä
295.000 pienikertoimisinta sisälsi jo 93% tn-kentästä.
Kokonaisrivimäärästä siis noin 4.8 miljoonaa, eli noin 96% muodosti
kuitenkin todennäköisyyskentästä vain 7%, niin valtava on noiden olemattoman pienen todennäköisyyden muodostavien rivien määrä rivien koko määrästä.
Tuossa blogissa esitetty 90% vastaa kysymykseen :"millä todennäköisyydellä ainakin yhteen lähtöön tulee hevonen, jonka peliprosentti kuuluu lähtönsä pienempien, 1.5% todennäköisyyskentästä kattavien hevosten joukkoon."
Todellisuusessa näitä hevosia tulee kyllä paljonkin robottipeliin mukaan sopiviin yhdistelmiin.
Muutenkin tuon blogin väitteet 1 ja 2 ovat täysin virheellisiä, jos tarkastellaan jackpotkierroksia ja t7-peliä.
Väite: normaalilla kierroksella hyvä pelaaja voi päästä 105% odotusarvoon. Tämä pitänee paikkansa.
Jatkoväite tähän: Koska normaalikierroksella hyvä pelaaja pääsee 105% odotusarvoon, niin bonuskierroksella pääsee 190% odotusarvoon.
Pienellä summalla pelatessa voi pitää paikkansa. On siis mahdollista löytää yksittäisiä rivejä, joissa tuo odotusarvo ylittyy. Satojen tuhansien peleissä ei ylity. Eikä edes kymmenien tuhansien eurojen pelissä. Silloin kilpailee useampi "robotti" ja leikkaa nuo huippuodotusarvot pois. Sen sijaan rivien joukossa on suuri osa rivejä, joiden odotusarvo on niukasti yli 100%. Helpoissa(kin) riveissä näitä on yli puolet vaikka markkinaprosenteilla laskien.
Käykää nyt kaikki ruotsinkieltä osaavat Aftonbla-
detin ravisivuilla. On pelaajien edustajan puheen-
vuoro! Taas välillä. Lähdekorpi tänäisessä Sata-
varmassa sitä lainasi. Ei meinaan robotteja hymis-
tellä. Kauhistelen HU:n mielistelyä. Lue Riku
Niittysen kainalojuttu. Malliesimerkki simppelistä
roskasta. Vaskafintotojörava?
Ei ole kenenkään pelaajan vika (oli sitten tavallinen tai ns. robotti), että peliyhtiöt ovat (ahneuksissaan?) tehneet sellaiset jackpot-säännökset, joita sitten käytetään hyväksi.
ATG:tä huudellaan apuun ja samoin Fintotoa että pelaamista estettäisiin. Vaikka samalla molemmat firmat ovat tarkoitushakuisesti vaikeuttaneet pelejä (V75 ja jopa V86) ja sen lisäksi tehneet niihin nuo jackpot-säännökset, joissa pottia kerätään juuri ylimpään voittoluokkaan.
Mielestäni tässä mennään vipuun. Ei pelaamista pidä estää eikä rajoittaa. Pitää muuttaa sääntöjä niin, että ovat kaikille peliryhmille mahdollisuuksien mukaan tasapuolisemmat (tasapuoliset ne eivät ikinä kaikille ole).
Mikään ei hoidu rajoituksilla, koska niitä tullaan kiertämään tavalla tai toisella. Jos jotain bonusta kerätään, niin se pitää jakaa tasapuolisesti kaikille voittoluokille.
Näin jos tekisi sekä ATG että Fintoto, niin pelin rajoittamiseen ei olisi tarvetta.
Nyt noissa Aftonbladetin jutuissa jahdataan "normaalipelureiden" toimesta jokaista ulkomaista tai ulkomailla (suur)lunastajaa, vaikka voitto olisi otettu minkälaisella systeemillä.
Pelaaja voi noudattaa peliyhtiön sääntöjä - siis ei riko mitään peliyhtiön ilmoittamaa rajoitetta. Peliyhtiö voi jälkikäteen päättää hyväksytäänkö peli vai ei.
Mites ne väittämäsi oikeustapaukset ja voittojen palautukset näille joilta niitä on pidätetty?
Olet kyllä sitkeä asiasta hämmentämään, ja näkökulmasi on kyllä auennut. Kauan uskot tämän jatkuvan, vai muuttuuko ehdot/säännöt tai lisätäänkö rajoituksia?
olen minäkin voitolla,kuten Nieminen.Yli 30 vuotta tullu pelattua ja hyvin olen pärjännyt ilman todennäköisyyskenttiä ja odotusarvojen kalkulointia.
suomalaisista pelisäännöistä olen puhunut. Vielä ei ole viety suomalaisilta pelaajilta voittoja, jos on noudattunut sääntöjä.
Muistakaan en tiedä. Viittaan Atg:n pidättämiin voittoihin viimeisten kuukausien aikana. En tiedä onko oikeusjuttuja vireillä tai tulossa.
Samaa mieltä. Peliehdot ovat typerät. Viha on
helppo ohjata, kuten on nähty, sivuraiteelle.
Sääntöjä on pakko muuttaa. Toivottavasti sekä
Ruotsissa ja Suomessa ja heti.
Hyvösen blogissa mainitun 90 prosentin tulkintaansa (kolmanneksi viimeinen kappale). Minulle se ei mennyt kirjaimellisesti tulkitsemanani jakeluun.
"Muistakaan en tiedä. Viittaan Atg:n pidättämiin voittoihin
viimeisten kuukausien aikana. En tiedä onko oikeusjuttuja
vireillä tai tulossa. "
Mistään et mitään tiedä, mutta vaikka et tiedä, väität tietäväsi, tämä on tullut selväksi jo noin 1000 sivua sitten. Jos nyt kuitenkin kertoisit, mistä tiedät, että näiden jotka ovat pelejä pelanneet ja heidän pelinsä on hylätty, ovat noudattaneet sääntöjä? Kummallista, ehkä sinä itse olet pelannut ne, kun tunnut totuutena tätä "tietoasi" tuttuun tyylisi levittävän.
Hyvönen oli jo itsekin bloginsa kommenttiin lisännyt olleensa väärässä tuon 90% laskutapansa kanssa.
Kuka tää Hyvönen on? Ikinä en ole kuullutkaan.
Laskentaa:n robottipeli kaveri? Ainakin yhtä sekavaa tekstiä.
oli todennäköisyys voittajan osumiselle raamiin 98,5 prosenttia (0,985, kun 100% on 1).
7 oikein osuu silloin raamiin todennäköisyydellä 0,985^7 (0,985 potenssiin 7) = 0,8996 eli 89,96 prosenttia.
Todennäköisyys, että kaikki seitsemän voittajaa eivät sisälly raamiin on siten 1-0,8996 = 0,1014 eli 10,14 prosenttia.
10,14 prosenttiin siis sisältyvät tapaukset, joissa raamiin ulkopuolelle jätettyihin hevosiin osuu 1-7 voittajaa. Sain valopään kirjoituksesta käsityksen, että raamin ulkopuolelle osuvien 1-7 voittajan yhteinen todennäköisyys olisi 90 prosenttia. Siksi pyysin selvennystä.
.
päässälaskulipsahdukseni: ei 0,1014, vaan 0,1004 eli 10,04 prosenttia mahdollisuudelle 1-7 raamiin kuulumatonta voittajaa.