V-65:sen osumaan tarvittu hevosmäärä

Nyt siis löysit voittorivin 18 hevosella. Laskit ilmeisesti jokaisesta lähdöstä kaikki ne hevoset, joilla oli parempi tai sama peliprosentti kuin voittajahevosella.

Mietipä kuinka monta muuta riviä olisit joutunut pelaamaan, jos olisit pelannut kaikki mahdolliset 18 hevosen kombinaatiot. Ja ikäväähän olisi jälkeenpäin todeta, että 17 olisi riittänyt, mutta pelasit vain lukua 18. Siispä joudut pelaamaan myös luvut 17,16,15 jne.

6 hevosella on helppoa. Silloin on vain 1 rivi eli kaikki suosikit.

7 hevosella tarvitaan 6 riviä (5 suosikkia ja 1 kakkossuosikki).

8 on jo hankalampi. Tämä voidaan muodostaa 5 suosikista ja 1 kolmossuosikista (6 kombinaatiota) tai 4 ykkössuosikista ja kahdesta kakkossuosikista (15 kombinaatiota). Yhteensä 21 kombinaatiota.

9 vaikeutuu merkittävästi. Tämä voidaan muodostaa 5 suosikista ja yhdestä 4 suosikista (6 kombinaatiota) tai 4 suosikista yhdestä kakkossuosikista ja yhdestä kolmossuokista (30 kombinaatiota) tai 3 ykkössuosikista ja 3 kakkossuosikista (20 kombinaatiota). Yhteensä 56 kombinaatiota.

10 on entistä vaikeampi ja vaikeutuu koko ajan kiihtyvällä vauhdilla mitä isompaa lukuun mennään.

Siis yhtä kuin rivimäärä. Siis jos tulkitaan Sententian tarkoittavan, että ekaan lähtöön olisi riittänyt peliprossajärjestyksen kaksi ekaa hevosta, toiseen kolme jne. Eri juttu on, millä psyykkauksella ja/tai tilastollisella menetelmällä juuri tähän jakaumaan olisi voinut päätyä.

Paljonkin järkevämmältä tuntuisi pelata jonkin määrätyn sijajakauman, Sententian esimerkissä 1, 2, 2, 4, 5, 6, kaikki kombinaatiot. Siinä tapauksessa rivejä olisi tarvittu 360. Tällainen peluu olisi tosin huomattavan hankalaa ilman tietokoneohjelmaa. Veikkauksen Vippaus-järjestelmällä saattoi tehdä manuaalisestikin tämän lajin viritelmiä.

Mutta kun ne 18 hevosta voidaan valita todella monella eri tavalla, esim:

Lähtö 1: 5 hevosta
Lähtö 2: 1 hevonen
Lähtö 3: 2 hevosta
Lähtö 4: 2 hevosta
Lähtö 5: 4 hevosta
Lähtö 6: 4 hevosta

Tässä kombinaatiossa on taas 320 riviä.

Toisaalta voi olla kombinaatio, jossa on
L1 : 1 h
L2 : 13 h
L3 : 1 h
L4 : 1 h
L5 : 1 h
L6 : 1 h

18 hevosta riville voidaan valita monella eri tavalla, vaikka jokaisessa lähdössä mukaan valitseekin vain eniten pelatut.

Tätä uskon ketjun aloittaneen tarkoittavan

Virheitä ajatuksissa


Aloittaja on tarkastellut tarvittavien hevosten
määriä jälkikäteen. Monikin tietää montako hepoa
kuhunkin lähtöön olisi pitänyt pelata sitten kun
ravit ovat ohi.

Nimimerkki "Laskentaa" mainitsee muun muassa:
"7 hevosella tarvitaan 6 riviä".
Tässä on ajatusvirhe, seitsemästä hevosesta
saadaan Toto65:ssa muodostettua vain kaksi riviä.
Jos taasen kierrätämme yhtä yllätystä kaikissa
lähdöissä onkin hevosia kaikenkaikkiaan 12 kpl.

"Nastis" laskeskeli kombinaatioiden määriä.
No sehän käy jos tarkasti tiedämme etukäteen
missä lähdössä tarvitaan kuusi hepoa ja missä
pärjätään yhdellä jne...
Koska emme sitä tiedä, pitää meidän ottaa mukaan
myös hepomäärien permutaatiot.
Tällöin rivimäärät räjähtävät yli robottirajojen
ja voimme vain näppejä nuoleskella. Voittomme
siirretään jäkkipottiin, emmekä näe rahojamme
senkoommin, emme ainakaan öörejä.

Ps. Nastis ja Laskentaa toki sijaitsevat palstan
kirjoittajarankingin ehdottomalla huipulla ja
sinne on monilla kirjoittajilla pitkä matka.

Jos siis tältä palstalta löytyy oikeita matemaatikkoja, joilla on siis oikein joku käsitys matematiikasta.

Itselläni nimittäin on jonkinlainen käsitys. En toki ole kovin hyvä, mutta nämä perustodennäisyydet menevät vielä helposti.

Oskarsys on oikeassa. Kaikkien systeemien joissa on 18 hevosta laskeminen on työlästä, koska siihen vaikuttaa jo lähtöihin osallistuvien hevostenkin määrä.

Kombinaatioilla ja permutaatioilla pärjää, mutta kun hevoset otetaan pelatuimmuusjärjestyksessä, kuten aloittaja teki, niin asia ei ole niin simppeli.

18 hevosta tulee kasaan useilla eri kombinaatioilla vaikka tilanteessa jossa olisi neljä varmaa jos täydet lähdöt. Nuo 14 hevosta voivat jakautua kahteen lähtöön monella eri tavalla tässä täydellinen listaus:

1-13
2-12
3-11
4-10
5-9
6-8
7-7
8-6
9-5
10-4
11-3
12-2
13-1

Noista pitää sitten poistaa päällekkäisyydet. Ymmärrän miten pitää tehdä, mutta mieheni tarvitsisin softan tekoon. Myönnän siis etten osaa, mutta väitän että tällä palstalla on lukijoissa osaajiakin, kun jo kaksi kirjoittajaakin ongelman ymmärtää.

Oletan, että ketjun aloittaja on tarkoittanut, montako hevosta tarvitaan paremmuusjärjestyksessä lähdöittäin, jotta saadaan oikea rivi T65-pelissä. Edellisellä kierroksella tarvittiin 18 hevosta. Jälkikäteen tiedetään tarkasti, miten nuo 18 hevosta oli valittavana. Jos etukäteen halutaan pelata kaikki kombinaatiot, joissa on 18 hevosta niin rivejä tulee paljon.

Mainitsemasi 7 hevosta tarvitsee todellakin 6 kombinaatiota. Näissä kaikissa yhdistelmissä on 5 lähdössä 1 hevonen (eniten pelattu) ja yhdessä lähdössä on 2 hevosta (kaksi eniten pelattua). Kaikki mahdolliset kombinaatiot ovat:

2-1-1-1-1-1
1-2-1-1-1-1
1-1-2-1-1-1
1-1-1-2-1-1
1-1-1-1-2-1
1-1-1-1-1-2

Näitä kombinaatiota on 6. Nyt en tiedä halusiko ketjun aloittaja pelata vain ne rivi (tässä tapauksessa 7 hevosta), joissa on täsmälleen 5 ykkössuosikkia ja 1 kakkossuosikki (6 riviä) vai kaikki mahdolliset rivit, joissa on enintään 1 kakkossuosikki ja muu ykkössuosikkeja. Tällöin erilaisia rivejä tulee 12.

Jos ketjun aloittaja haluaa pelata ne rivit, joissa on 18 hevosta, niin silloin kombinaatioita on huomattavasti enemmän, esim:

13-1-1-1-1-1
1-13-1-1-1-1
1-1-13-1-1-1
1-1-1-13-1-1
1-1-1-1-13-1
1-1-1-1-1-13
12-2-1-1-1-1
12-1-2-1-1-1
12-1-1-2-1-1
12-1-1-1-2-1
12-1-1-1-1-2
11-3-1-1-1-1
11-1-3-1-1-1
jne

Jos ketjun aloittaja haluaa pelata vain ne rivit, joissa on täsmälleen luku 18, niin rivejä tulee järjellinen määrä. Luvulla tarkoitan tässä riviin valittujen hevosten pelatuimmuusjärjestyksen summaa, esim yhdessä lähdössä 13. eniten pelattu ja muissa ykkössuosikki. Jos ketjun aloittaja haluaa pelata kaikki rivit, joissa ko luku on enintään 18, niin pelattavia rivejä tulee merkittävästi enemmän.

Siinä pitkässä rimpsussa oli vain pieni osa eri kombinaatioista ja sieltä välistäkin oli paljon poissa, esim

2-12-1-1-1-1
1-12-2-1-1-1
1-2-1-1-1-12

ovat puuttuvia. Tasaisimmin eri lähtöihin hevosia valittu kombinaatio on tietenkin

3-3-3-3-3-3

Jos ketjun aloittaja haluaa valita tästä kombinaatiosta vain ne rivit, jossa jokaisessa lähdössä on kolmanneksi eniten pelattu hevonen, niin rivejä tulee tietysti vain yksi. Jos hän taas haluaa pelata kaikki rivit, joissa mukana on jokaisesta lähdöstä 3 eniten pelattua hevosta, niin silloin tästä kombinaatiosta tulee 729 riviä.

Ei listauksessasi ole yhtään päällekäisyyttä. Oletetaan, että 4 ensimmäistä lähtöä on ajettu ja kaikissa niissä on osuma. Pelaajalla on jäljellä rivit, joissa kahdessa viimeisessä lähdössä täytyy tulla yhdistelmä, joiden summaksi saadaan luku 14. Niin silloin vaihtoehtoina on kaikki nuo listaamasi.

En tiedä kumpaako vaihtoehtoa ketjun aloittaja on hakenut

A) Pelataan täsmälleen ne rivit, joissa on tuo luku

B) Pelataan ne rivit, joissa on enintään tuo luku

Vaihtoehdossa A on jäljellä 13 riviä.
Vaihtoehdossa B on jäljellä rivejä:

1x13 = 13
2x12 = 24
3x11 = 33
4x10 = 40
5x9 = 45
6x8 = 48
7x7 = 49
8x6 = 48
9x5 = 45
10x4 = 40
11x3 = 33
12x2 = 24
13x1 = 13

Yhteensä 455

Eli siinä 455 rivissä on päällekäisyyksiä.

Ilman päällekäisyyskiä

13+12+11+10+9+8+7+6+5+4+3+2+1 = 91

Kuinkas monella eri tavalla voi tehdä systeemin jossa on tasan 18 hevosta? Ei lasketa ees kombinaatioita eri lähtöihin vielä eikä järjestyksellä väliä.

1-1-1-1-1-13
1-1-1-1-2-12
....
1-1-1-2-2-11
1-1-1-2-3-10
....
1-1-2-2-2-10...

Mikä linkittää nämä puhtaasti teoreettiset hevosmäärien kombinaatiot käytäntöön?
Tietysti niiden toteutumisen todennäköisyys.

Se on käytännöllisintä laskea peliprosenteista, jos muuta tapaa ei ole saatavissa tai keksittävissä. Mikä mahtoi olla Sententian jakauman 2-3-1-2-4-6 todennäköisyys. Vieläkö peliprosentit jostain löytyvät?

Peliprosentit voivat siis olla joskus (pahastikin) pielessä, ja siihen osaltaa perustuu myös robottimiesten menestyminen. Jälkiviisaana esimerkkinä Hobokenin 16 prosenttia. Sen saattoi päätellä olevan merkittävästi alakanttiin, jos oivalsi H:n saavan kahden poisjäännin myötä piikin todennäköisemmin kuin JMA:n. Minä en oivaltanut:(

Optimaalinen pelattava hevosmäärä riippuu tietysti rivien odotusarvosta eri osumatodennäköisyyksillä. Tätähän on käytännössä mahdotonta laskea ilman robottia. Voidaan esim. valita joka lähtöön hevosmäärä, jolla saavutetaan n. 90 prosentin osumatodennäköisyys. Oikea rivi osuu tällaiseen peliin keskimäärin noin joka toisella kierroksella. Jos osamäärä rob (robotin onkima voitto-osuuksien keskiarvo) / kok (pelirivien kokonaishinta) on yli 2, peli jätetään sisään.

Viime 65-kierroksella robottimiesten oli bonuksen myötä otollista laatia odotusarvoltaan voitollisia rivejä, jos/kun he päättelivät kahden suursuosikin olevan ylipelattuja.

Tuon kyseisen rivin todennäköisyys markkinaprosenteilla oli noin 1/800.000

Tarkoitatko tätä (oletetaan, että jokaisessa lähdössä vähintään 13 hevosta)?

Lasketaan summat riveiltä yhteen.

6 (1 lähdössä 13 hevosta ja 5 1 hevonen)
30 (1 läh 12h + 1 läh 2h + 4 läh 1h)
60 (1 läh 11h + 2 läh 2h + 3 läh 1h)
60 (1 läh 10h + 3 läh 2h + 2 läh 1h)
30 (1 läh 9h + 4 läh 2h + 1 läh 1h)
6 (1 läh 8h + 5 läh 2h)

Tätä jatketaan, kunnes päädytään

1 (6 läh 3h)

Tämä menee asian vierestä, mutta tuli vaan mieleen mainita, että jos joku tykkää spekuloida tällä suosituimmuussumma-aspektilla, niin Fintoton hajotuskaaviotahan voi käyttää epätarkkana työkaluna myös tällaiseen.
Esim.
A=ykkössuosikki
B=kakkossuosikki
C=kolmos- ja nelossuosikki
D=viitos- ja kuutossuosikki

Toto5-peliin sääntö 1-2kpl A, 1-2kpl B, 1-2kpl C ja 1-2kpl D antaa rivejä, joiden suosituimmuussumma on 10-18. Se ei anna läheskään kaikkia niitä, mutta 1440kpl kuitenkin.

Yksi käytännössä tällaista pelailua häiritsevä fakta on se, että suosituimmuusranking elää ihan loppuhetkille asti.

Itse en ole koskaan käyttänyt moista pelitapaa. Lähinnä tuota voisi käyttää, jos oma kuponki näyttää turhan kalliilta ja ideaköyhältä. Sitten voisi laittaa koneen siivoamaan siitä pois liian helpot ja liian vaikeat rivit.

Lisäksi nyt oli kolme suursuosikkia ja ainoa voittanut oli muistaakseni kierroksen vähiten pelatuin tai ainakin vähän pelattu suosikki. Tuo "vain 18 hevosta" kuulostaa pieneltä ja tuntuu paljon helpommalta kuin todellisuudessa on. Olin joskus mukana porukassa, jossa yks neropatti teki aina tällaisen listauksen ihan tosissaan ja laski paljonko ko kuponki olisi maksanut ja valitti että oli pelattu väärin :D

Hajotusten ja kaikkien systeemien ongelmana on se, ettei koskaan tiedä mihin kohtaan pitäisi vetää se viiva. Ja pirustako noista varustemuutoksista koskaan tietää ajoissa, hevosten piilevistä sairauksista ja huonoista päivistä puhumattakaan.

Eihän tällekään kierrokselle yhtään ihan mahdotonta merkkiä tullut ja näin jälkikäteen on helppo huomata että prosenttijakaumassa oli isojakin virheitä. Osa huomasi ne etukäteen ja rahaa riitti lunastuksiinkin.

Osumiin on todennäkoisesti tarvittu sekä näkemystä, tietokonetta että rahaa. Niin että robotit veivät tällä(kin) kertaa tuulipukujen rahat. Nyt siitä vain ollaan ihan hiljaa, ettei tuulipuvut rupea itkemään.

kyllä se on aina niin , että 6-oikein tulokseen riittää 6 merkkiä, 1 / lähtö. Kaikki muut on rahantuhlausta :D

Runsaat 70 K meni Lahteen ihan tavallisille
oikeille pitkänlinjan ravipelaajille. Onnea heille!

Se porukka ei roboilla onneksi hääri! Ja pieni
oli porukkalappu. Noin 170 ja kymmenen osuutta.

Voitto-osuuslaskuja

Pelatuimmuusprosentit löytyvät fintoto.fi-sivulta.

Suoritetaan hiirinäppäilyprojekti:
tulokset / vermo (ke 2.10.2013) / lähtö 7 / toto65

Kyseisen kierroksen tulos oli:

Vaihto 542536,71€
Jakosumma 352648,86€
Jakosumma, ylin voittoluokka 364728,69€
Jackpot 124599,23€

Laskemani jakosummat ilman jäkkipottia:
6 oikein jakosumma 240130€
5 oikein jakosumma 112519€

voittaja / pelatuimmuus% / pelatuimmuussijoitus

8 / 20.14% / 2
12 / 14.33% / 3
6 / 28.92% / 1
5 / 14.41% / 2
1 / 3.33% / 4
7 / 2.76% / 5

Jakosummia, jäkkipotteja, pelatuimmuusprosentteja
sekä kaikkia peruslaskutoimituksia käyttäen tulin
seuraaviin suurinpiirteintuloksiin:

6 oikein jako-osuus 44.26%
5 oikein jako-osuus 20.74%
6 oikein jako-osuus 67.23% (jäkkipotti mukana)

Pelatuimmuusprosenteista laskettu "ennuste":

6 oikein voitto-osuus 40040€
5 oikein voitto-osuus 224€
6 oikein voitto-osuus 60819€ (jäkkipotti mukana)

"Oikea" voitonjako:

6 oikein voitto-osuus 36472,80€
5 oikein voitto-osuus 332,70€

Kutosia "oli siis 10 kpl" ja vitosia 3382 kpl.
Laskin kutosen "todennäköisyydeksi" 1 / 904646,
eli niitä "olisi pitänyt olla" noin 6 kpl,
joten "tuplan voittaneita" lienee 4-5 kpl.


Ylläolevia laskelmia tiukasti tarkastellen
herää kysymyksiä:
Haihtuiko koko jackpot savuna ilmaan?
Minne katosi voitto-osuudesta 24000€?
Vastaus: Pelkkää kutosta pelaavien taskuihin.
Ne robotit, robotit.

Osaat kyllä laskea, mutta tuo sinun väitteesi, että oikeita rivejä olisi pitänyt olla 6 kappaletta on väärä.

Niitä olisi pitänyt periaatteessa olla 12 kappaletta, tai 11,9944, mutta tuon nyt voi pyöristää helposti 12:sta.

Ei rivin panos ole 10 senttiä, vaan 5 senttiä per voittoluokka. Eli voitonjako oli lähestulkoon oikea, vain hieman liikaa maksoi tämä rivi prosentteihin nähden.

Tämä kuitenkin taitaa olla totuus, kunhan on edes hieman ymmärrystä tästä asiasta.

Olen nähnyt/kuullut muutaman prosenttiarvio kyseisestä T6-kierroksesta. Yhdelläkään noista arvioista rivi ei ollut pelikelpoinen, joillakin ei edes lähelläkään.

Kyllä robotit haaskasivat tuolla kierroksella rahansa. Niin myös minä.

Rivimäärä 5425367 kertaa voittajien todennäköisyydet antaa tulokseksi kolmella desimaalilla 5,995. Siis 6 kpl. Asiaan eivät vaikuta rivipanoksen ns. kohdennukset eikä voitonjakosäännöt ylipäänsä.

Pelivaihto 550.000 euroa, joten pelattuja rivejä 5.5 miljoonaa. Rivin kuului toteutua 1/900.000 (tai 1/800.000 - ei niin suurta merkitystä). Kuuluisi olla noin 6 kertaa oikein. Nyt niitä oikeita rivejä oli jotakin väliltä 5-10. Emme tiedä, koska Fintoto ei kerro. Saattoi olla 5 kertaa T6 pelinä tai 10 kertaa T65 pelinä, luultavasti jotain siltä väliltä (esim 2 kertaa T6 pelinä + 6 kertaa T65 pelinä).

(Latojan huomio: jos joku pelaa T6 pelinä, niin rivit kuuluisi laskea aina kahteen kertaan.)

Koska toteutuneita rivejä oli enemmän kuin niitä kuului olla, niin tämä viittaisi siihen etteivät robotit osuneet. Kyseessä oli ylipelattu rivi ja robotit hakevat alipelattuja rivejä.

Fintoton salailupolitiikan johdosta emme tiedä, kuinka monta faktisesti oikeaa riviä oli pelattu. T7-rivit lasketaan siis kahdeksi osumaksi, jos myös T65-osumia löytyy. T65-pelitavan yksi täysosuma sekä ja T6-pelitavan kaksi täysosumaa samalla rivillä ovat kuitenkin yhtä todennäköiset.

Laskennallisesti kuudesta täysosumarivistä voisi saada paljonkin enemmän, jos kohdennuksia olisi useita. Kaksi on kuitenkin enemmänkin kuin tarpeeksi:)

Kuitenkin itse pelissä, pelipanos ohjautuu siten, että 5 cent menee 5 oikein ja 5 cent menee 6 oikein voittoluokalle.

Periaatteessa siis se 59,99cent, mitä oikeaa riviä olisi pitänyt olla myytynä, tarkoittaisi juurikin 12 kappaletta 6 oikein rivejä. Tämähän toki voi olla mitä vain 6xT6 ja 12x T65 rivin väliltä.

Vitosia tuskin muuten toteutuneessa rivissä oli 3382kpl, mitä HeikkiOskari ilmoitti.. Toki tuossa on selvä pilkkuvirhe...

No joo, kuitenkin jotenkin se menee... ;)

Pilkkuvirheen korjaus

Edellisessä kirjoituksessani minulle tosiaan
tuli pilkkuvirhe 5 oikein tuloksien määrässä.
Tämän etevimmät olivatkin ymmärtäneet.
Korjataan silti: 112519 / 332.70 = 338 kpl.

5 centillä pelattujen kutosten määrä:
364728,69 / 36472,80 = 10 kpl
Tuplavoittojen osuus (T6-peli) jäi minulta
laskematta. Menin juntturaan ja sekosin.

Sivusta seuraava toteaa, että 60 sentillä myyty 6 oikein rivi trakoittaisi juurikin 12 kpl 6 oikein rivejä. Seuraavassa virkkeessä hän kumoaa edellisen huomiolla, että 12 kpl voikin olla 6-12 kpl. Ensimmäinen virke on siis väärä ja tarpeeton.

Vaihtoehdot ovat seuraavat:

Kuusi riviä on pelattu kohdennuksella 5 senttiä = 6x6 oikein.

Viisi k/5 snt ja yksi k/10 snt = 7x6 oikein.

Neljä riviä k/5 snt ja kaksi k/10 snt = 8x6 oikein.

Kolme riviä k/5 snt ja kolme k/10 snt = 9x6 oikein.

Kaksi riviä k/5 snt ja neljä k/10 snt = 10x6 oikein.

Yksi rivi k/5 snt ja viisi k/10 snt = 11x6 oikein.

Kuusi riviä j/10 snt = 12x6 oikein.

Jaukauma ei vaikuta mitenkään oikean rivin todennäköisyyteen. Peliprosenttien mukaan laskettuna se tuotti tässä tapauksessa 6 kpl täysosumia. Se on viitteellinen luku, josta toteutunut voi poiketa hyvinkin selvästi kertaistuksiin perustuen. Perusasia on kuitenkin selvä: 5 senttiä kohdentaneen tuloksen 1x6 ja 10 senttiä kohdentaneen tuloksen 2x6 oikein todennäköisyys on sama. Sama se olisi millä tahansa kertaistuksella.

Kuusi k/10 snt