Kirjoittanut

kipeällä kilpaa / Lötens nobody

Lähdekorpi sanoi studiossa, ettei saisi ontuvalla startata. Ontuminen näkyy selvästi. Kyseessä kakkossuosikki ja hevosella vaan ajetaan rataa ympäri ja pidetään "pelissä mukana". Ihme touhua.

Vastaukset

Kirjoittanut

pahaa tekee

Ottakaa se eläin parka nyt joku pois sieltä jos ohjastaja ei itse älyä tuoda sitä pois!!

Kirjoittanut

ei hitto

väkisin ajaa vaa

Kirjoittanut

ja noin

viimesenä maaliin...varmasti teki gutaa jalalle.

Kirjoittanut

Kenen vastuulla on poistaa tällaiset?

Sairaat hevoset kilpailusta?

Lajin pariin lisää ihmisiä tällä ei ainakaan saada.

Kirjoittanut

niinpä

taas tämmönen "puhallus", ei tee lajin imagolle hyvää. kioskilla lähtölistapelurit oli varmaan tyytyväisiä kun heidän kakkossuosikin voittomahdollisuus oli 0%.

Kirjoittanut

voi itku

Viikon floppi on selviö!

Pahaa teki että sairaalla piti ajaa ja mitä hyötyi? ei euroakaan rahaa ja oliko ura tässä?

Kirjoittanut

Hienoa

Jäi viimeiseksi. Hieno palvelus pelaajille :D
Hevosta kävi sääliksi. Rataeläinlääkäri aivan yössä

Kirjoittanut

........

katoitko edes juoksua feenix? toinen sammui eteen. ei paljon kiritiloja tullut...

Kirjoittanut

niin no

mitä niillä kiritiloilla ois ees tehny näkihän sen että hevonen ontui eikä olisi halunnut tai syttynyt juoksemaan yhtään ainakaan kovempaa

Kirjoittanut

no ei varsin

ois liikkunu mihkään vaikka oiskin tiloja tullut. korvat revitään jo abaut 400m ennen maalia auki...kipeä mikä kipeä

Kirjoittanut

sairasta

että ajaa sairaalla hevosella startin.

Kirjoittanut

eläinlääkäri ja kuski, sekä valmentaja pitkä

miinus. Valmentaja kertoo 3 minuuttia ennen lähtöä, että hevonen on kiepä. Kuskin tehtävä oli omistajan mukaan tehdä päätös ajetaanko, kamera kuvaa hevosta ja Lähdekorpi kommentoi, että hevonen ontuu selvästi. Saman allekirjoittaa myös Lähteenmäki. F o r s s ei, vaan ajaa auton taakse ja sisärataa läpi jääden viimeiseksi. Välillä hevosen nyökytys oli selvempää. En ymmärrä. Ne jotka eivät tätä haastattelua nähneet ja tekivät pelinsä lähtölistojen perusteella olivat täysin ulkona tästä. He tosin kärsivät toiseksi eniten. Eniten kärsi hevonen.

Kirjoittanut

Koipi kipeänä

Näytti jo takasuoralla että oli tekemistä pysyä neljännessä sisällä...

Kirjoittanut

Se ero

että tämän oli rikkonut joku muu ennen lähtöä. Eikä se kaveri jolla ne katkeaa aina starttiin kun ajellaan piiskapinnassa niin kauan kun peli vetää.

Kirjoittanut

purple jacket

päivän kunto katsotaan radalla. Ihan turha on selitellä ja syytellä toisia, kyllä nyt pukilla ollut kuski otti tietoisen riskin ja se ei arvostusta nosta, vaikka yrittäisit kaataa tätä asiaa toisten syyksi taas kerran.

Kirjoittanut

Purple Jacket?

et kai ny vetäny jtn kuski-sotaa tähän asiaan mukaan??

Kirjoittanut

Ennen lähtöä

Suorassa lähetyksessä näkyi kun kuski kävi kurvissa valmentajan tykönä, ja valmentaja huitaisi kädellä, että anna mennä vaan. Siihen osoitteessen kannattaa kritiikki kohdistaa.

Kirjoittanut

itse

ainakin, että kuski meni ennen lähtöä valmentajan puheille ja valmentajan kädenheilautuksesta itse päättelin, että hän sanoi että sinne vaan.

Kirjoittanut

sama mies

Miksi aina sama nimi nousee esiin kun raveissa tapahtuu joku skandaali?

Kirjoittanut

Paha maku

Valmentaja kävi siinä neuvottelemassa jonkin aikaa ihan siinä eläinlääkärikopin edessä. Hetki keskustelua ja sitten sellainen "hälläväliä anna mennä" kädenheilautus. Paha mieli jää näistä raveista.

Kirjoittanut

koko kolmikko

tästä on vastuussa. Ihan turha on vieritellä toisille sitä. Valmentaja, kuski ja eläinlääkäri. Tämän viikon raviurheilun Flopit tästä jutusta.

Kirjoittanut

syy on selvä

aina se sama eli katso kuka ajaa ;)

Kirjoittanut

nyt pojat s

surunauha hihaan jos se helpottaisi.

Kirjoittanut

ajokielto

voisiko näissä tapauksissa antaa kunnon ajokiellon ohjastajalle ja toimitsijakiellon valmentajalle?

Kirjoittanut

Kyllä

eläilääkäri on vastuussa pois otossa, jos ei ollut kipeä, toisilla on vaan tyyli mennä köpöä, Tupilla kerran poistettiin joku Callela hevonen, ravasi aina huonosti ja Vermon eläilääkäri poisti, ei ollut kipeä, vaan sen tyyli mennä.

Kirjoittanut

Vaikkei se mitään enää auta

Lähdekorveölta jyvä että nosti esille ja vielä ennen lähtöä.

Kirjoittanut

ryppy

Toisilla on tosiaan tyyli mennä köpöä, mutta kun tämän valmentaja oli ennen lähtöä haastattelussa jossa hän kertoi, että hevosella on jalka kipeä ja miettivät että voiko sillä edes ajaa. Tämän vermon kutosen voi katsoa jälkilähetyksenä fintoton sivulta. Eli nyt ei voida puhua juoksutyyleistä, kun oli myönnettyä että kipeällä kilpaa.

Kirjoittanut

eiköhän ohjastaja ole vastuussa

Sillä hänhän se kuitenkin on viimeinen henkilö joka hevosen kanssa on ja on mahdollisuus keskeyttää kisa.
Tuntuva ajokielto olisi paikallaan tuollaisesta teosta.

Kirjoittanut

Fintoton/

Niittysen vihjeiden mukaan Löötteni avaa lujaa ja on
elämänsä kunnossa viime starttien perusteella ???

Kirjoittanut

Sääliks käy

Hevosta. Ei tässä kuskia voi moittia! Valmentaja tosiaan näytti kädellä "anna mennä vaan"

Kirjoittanut

edelleen

valmentaja, kuski ja eläinlääkäri. Jokaikinen on syyllinen. Kumma miten tosin tällä kuskilla ei ole koskaan osaa eikä arpaa tekojensa kanssa fanien mielestä.

Kirjoittanut

Ravas

aivan hyvin, jäi vielä hyvävoimaisena pussiin, varokaa.

Kirjoittanut

Jatkuuko ura

Toivotaan, että vielä palaa radoille ja jollain toisella kuskilla.

Kirjoittanut

Hyhhyh

HÄVETKÄÄ!!

Kirjoittanut

tosiaan

Ohjastaja saa hävetä ja omistaja myös jos antoi luvan ajaa mutta ohjastaja kuitenkin viimeksi on vastuussa hevosesta.

Kirjoittanut

kuski

on valmentaja-omistajan työtekijä, taisi tulla tili täyteen, kun mestari ajoi tällä 5000€ T75 voiton.

Kirjoittanut

Televisiossa valmentaja sanoi

Eikös valmentaja itsekkin todennut että hevosella on vaivaa ja odotellaan mitä kuski sanoo. Mitä nämä eläinlääkärit tekevät jos eivät noin vaivaista hevosta poista? Selvää eläinrääkkäystä ajaa kilpaa tuolla! Mutta ovathan nämä ravien eläinlääkärit täysi vitsi, eivät ajattele eläimen etua, vaan omistajan, valmentajan, radan etua, että saadaan eläinparasta viimeinenkin euroa irti, sen lauluja laulat kenen leipää syöt.

Kirjoittanut

kuskilla ajettavat vähenee

Ohjastaja sai kyllä nyt niin negatiivisen vaikutuksen että kuka uskaltaa antaa enää hevosia hänen ohjastettavaksi.

Kirjoittanut

terveystodistus

Eipä ollut tuloksissakaan että hevoselta vaadittaisiin terveystodistus edes ennen seuravaa kertaa. Ei siis tuntunut kiinnostavan hevosen terveys ketään.

Kyllä se tyyli köpöksi menee, ku tarpeeksi on vaivaa ja kipua.

Kirjoittanut

vermon ell

Ei oo eka kerta kun nukkuu kun pitäis olla hereillä ja välillä antaa tuomioita tutkimatta.

Kirjoittanut

Pahaa tekee

En kyllä muista koska olis tehnyt yhtä pahaa katsella lähtöä. Mitä ihmettä tuon valmentajan päässä liikkui vai liikkuiko mitään? Selvästi näytti kädellä, että menoksi vaan. Olisihan kuskin pitänyt kieltäytyä juu. Ja missä on lääkäri? Kaffella? Hienoa työtä lajin ja hevosen hyväksi! Ei voi kuin toivoa, että ei ollut hevosen viimeinen juoksu.

Kirjoittanut

Näinpä

Sääliksi käy...järki käteen! Kun kilpailutetaan selkeästi kipeätä kärsivää hevosta niin muutosta tarvitaan perkl jossakin! Ei oo ainakaan yhtään ainoota voittajaa tossa "antaa mennä vaan" meiningissä!!

Kirjoittanut

Eipä olis

ajettu yhtään starttia Etain Royalilla jos nyökyttämisestä olis poistettu.

Kirjoittanut

Etana

lue koko ketju. Valmentajaa haastateltiin ennen lähtöä ja hän kertoi, että hevosella on jalka kipeä. Vermon kutonen löytyy fintoton videokirjastosta pian, joten voit käydä sieltä sen vielä varmistamassa.

Kirjoittanut

Miksi

valmentaja sitten päätti startata?

Kirjoittanut

hyvinhän tuo

tuli,ei vaan ollut mahiksia päästä kirimään kun oli hitaampia edessä roppakaupalla,jos ois kirimään päässyt ei takuulla ois viimeisien joukossa ollut!

Kirjoittanut

pitäiskö lopettaa raviurheilu

Ei tämä enää mitään urheilua ole todella paha mieli tänään kun sairasta hevosta rääkätään tietoisesti.

Kirjoittanut

onkos

tämä enää urheilua ollutkaan vuosiin,lopeta pois vain jos et kestä katsoa,jos ei puheeksi olisi tullut tuo tuskin valittaisit mistää etkä ehkä olis huomannutkaan!

Kirjoittanut

sama mies

Aina se on vaan sama mies. Ps. Valjakko oli jo mennyt kun valmentaja heilutti.

Kirjoittanut

Ravit syöksyy

Ei ole ihme jos pelaajat kaikkoaa lajin parista. Sitä saa mitä tilaa.

Kirjoittanut

Eläinlääkäreitä kaikki tyynni..

Hevosen valmentaja totesi televisiossa hevosella olleen vaivaa. Lähdekorven tarkka silmä ehkä saattoi nähdä jotain jalan "vetämistä", mutta ei se ravi mitään selkeää könkkäämistä ollut. Eläinlääkäri ei varmaan kuullut tuota valmentajan kommenttia televisiosta, niin kuin me kaikki muut "katsomoeläinlääkärit". Jos jalka olisi todella kipeä, niin kyllä se olisi enemmän vaikuttanut... Ei kovapäisinkään hevonen pidä ravia noin hyvin kasassa, jos kipu on voimakas.

Mutta hyvä, kun moraalinvartijoilla on nyt hyvä mieli. On selvä, ettei kilpailukunnottomalla, kipeällä hevosella saa kilpailla, mutta 98% täällä nyt määkijöistä ei olisi tuon hevosen ontumista havainnut ilman TV-kommentteja.

Kirjoittanut

muut taas väärässä

Eli Strummerin mielestä Lähdekorpi, Niemistö ja Lähteenmäki olivat kaikki pihalla kuin lumiukot?

Näinhän sen täytyy olla kuin yksi sohvaperuna on kotisohvalta sitä mieltä ja vielä kun varmuuden vakuudeksi haukkuu muut kirjoittajat määkijöiksi ym, jotka ovat eri mieltä luin Strummer.

Kirjoittanut

strummer

Valmentaja ei sanonut, että hevosella on ollut vaivaa, vaan sanoi ihan suoraan, että hevosella on ollut jo pidemmän aikaa jalka kipeä ja voi olla, ettei edes pystytä tänään starttaamaan. Kuski ajaa sillä vähän aikaa ja päättää sitten mitä tehdään. Hän siis sanoi selvästi hevosella olevan jalan kipeä ja ei naamioinut asiaa mitenkään "pieneksi vaivaksi" vaan kyseessä oli kyllä selvä tapaus. Lähdekorpi sanoi mielipiteensä suoraan ja ponnekkaasti, ei mitenkään, joko tai tapauksena. Samoin teki Lähteenmäki, kun aloitti selostuksen lähdöstä. Painotti että olisi pitänyt jättää pois.

Tuolla kakkossuosikilla ei olisi koskaan ajettu sisäradalle suoraan, jos sillä ei olisi ollut vaivaa. En sitten ymmärrä logiikkaa, kuvitteliko kuski, ettei siellä sisäradalla jalkaan satu niin paljon?

Kirjoittanut

Monta kertaa tätä pitää tolkuttaaa

Hevosensäätäjähän se taas oli vauhdissa!

Kirjoittanut

Komentoketju

Miksi valmentaja tuo hevosen raveihin, jos kerran tietää, että jalka on kipeä. Miksi kilpailueläinlääkäri ei poistanut hevosta startista, jos se kerran selvästi ontui. Hevostahan ei voi jättää pois kilpailupaikalla, saamatta sanktioita, ilman kilpailueläinlääkärin suostumusta. Kuski voi kertoa oman näkemyksensä, muttei ole se joka päättää pois jättämisestä.

Kirjoittanut

helpertti

asia just näin kun kirjoitit.

Kirjoittanut

oletko helpertti käynyt raveissa?

Olen ollut monta kertaa nimittäin paikalla, kun kuski on tuonut hevosen pois ja kieltäytynyt ajamasta, joten älä viitsi valehdella täällä tuollaista. Alla linkki vermon kutoseen. Kuski ei saa synninpäästöä tuosta millään, vaan on ihan yhtä syyllinen kuin valmentaja ja sokea rataeläinlääkärikin.

kohdasta 24.50 alkaa valmentajan haastatelu.

Linkki vermon kutonen osa 2 (http://tototv.icareus.com/web/guest/archive?fileId=6353260)

Kirjoittanut

arvostus nolla

onko näin.

Kirjoittanut

mites se meni talvella

oliko Tamilphoto jota ei myöskään saanut jättää pois ilman sanktiota?

Kirjoittanut

No huh huh

Onhan hevosia tuotu vaikka kuinka paljon pois lähdöistä ohjastajan toimesta, kun ei mielestänsä ole starttikunnossa. Toki pelaajat eivät ole tallialueella paljon pyörineet niin eivät tätä tiedä. Tai sitten suojellan jonkun imagoa..

Kirjoittanut

eiköhän

päätös osallistua ollut viime kädessä valmentajan vaikka en tykkääkkään ketään sormella osoitella...

tv kuvassa näkyi kun hän jutteli kuskin kanssa, mutta sitten valmentaja teki käden liikkeen tyyliin "no menköön starttiin", tarkkasilmäisimmät huomasivat tämän.

Kirjoittanut

Vika valmentajan

Eli onko valkku sitä mieltä, että kuski sanoi, että hevosella ei kannata ajaa, mutta valmentaja sanoi, että älä selitä vaan anna mennä vaan.

Vai sanoiko kuski, että kyllä tällä voi ehkä ajaa mitä tehdään?

Vai sanoiko kuski, että tällä voi ajaa, joten eiköhän mennä?

Kirjoittanut

tarkkasilmäisimmät huomasivat

myös sen, että kuski ajoi radan suuntaisesti eikä ollut tuomassa hevosta pois. Olen ollut myös talliportilla kun sama kuski tuo hevosta pois. Silloin hän ei ajanut rataa eteenpäin.
"en tykkää sormella osoitella mutta syytän valmentajaa ja lainaan usealla nimimerkillä kädenheilautusta syynä valmentajan syyttämiseen"
Kaikki kolme ovat yhtä syyllisiä. Valmentaja ohjastaja ja sokea eläinlääkäri. Edelleen.

Kirjoittanut

vaivaisia joka raveissa

tässä ainoastaan kirjoittavat komppaavat sitä mitä mieltä olivat lähdekorpi ja muut että ei startata. Kuski ja valmentaja päättivät toisin eikä eläinlääkärikään asiaan puuttunut.
Sanonpa vaan että asiasta ei olisi noussut haloota mikäli sitä ei olisi nostettu kanavalla esille. Joka raveissa on mukana vaivaisia hevosia jota ajavat ketkä tahansa kuskit jollei eläinlääkärim mielestä voi startata. Nyt siihen oli lupa joten ketään ei asiasta voi syyllistää.

Kirjoittanut

.....

olisihan kuski voinut suoraan sanoa että ei osallistuta ja tuskin sanoi niin en sitä väitäkkään, mutta niinkuin sanoin en ole tässä noitajahdissa niinkuin moni muu ja syyllinen on väkisin haettava, näköjään...

keskustelu on selvästi taas siinä vaiheessa että (juupas eipäs) mä olen oikeessa sä väärässä ja tietyt henkilöt on paikalla, noh kunhan ilmaisin mielipiteeni, en halua liittyä sen enempää keskusteluun... kaikki tietää miksi.

Kirjoittanut

hetkinen

Mitä noitajahtia siinä on jos mielestäni syy jaetaan kolmen ihmisen kesken? Vähemmän siinä noitajahtia on kuin kommentissasi, jossa syyllistät vain valmentajan kädenheilautuksen vuoksi? Eikö totta?

Kyse ei ole noitajahdista. Itse kirjoittanut tähän ketjuun monesti, koska minua pöyristyttää joidenkin tyyli nimenomaan syyttää vain yhtä tahoa tilanteessa, jossa on monta syytettävää.

Kirjoittanut

Valmentajan vastuu

Kuski olisi varmasti tuonut hevosen pois radalta, jos valmentaja oli tehnyt itselleen kuuluvan päätöksen, ettei ajeta. Valmentajan ja eläinlääkärin välinen asia olisi ollut, oliko pois jättäminen asianmukaista vai rangaistavaa.

Kirjoittanut

sanoin

eiköhän päätös ollut viime kädessä valmentajan, mutta se ei tarkoita sitä etteikö esim. kuskissa tai eläinlääkärissäkin olisi ollut hieman vikaa, mutta vaikka näistä kumpikaan ei asiaan puuttuisi, niin valmentajallahan se päätös loppu viimeksi on, eikö? mutta nämä tekstit pystyy ymmärtämään/lukemaan juuri niin kuin itse haluaa.

Kirjoittanut

miksi lukea miten haluaa?

Eikö tuo nyt ole paras kirjoittaa kuten asian näkee. Coach helpertti yms nimimerkit yrittää selittää kuskia jotenkin pois tästä porukasta joka ajamisesta päättää, mutta kyllä se vaan niin menee, että jos kuski sanoo, ettei aja metriäkään kipeällä hevosella, niin ei sillä valmentajalla ole mitään valtaa pakottaa häntä sinne radalle, kuten nämä/tämä tyypit/tyyppi nyt väittää. Kolme syyllistä, ei yksi tai kaksi. Näistä asiosta pitää puhua oikeilla nimillä. Jokaikisen noista kolmesta ammattikunnasta täytyy ottaa yleisesti vastuuta tuollaisessa tilanteessa.

Kirjoittanut

totta

jos kuski sanoo että ei osallistuta, niin silloin ei osallistuta.

mutta jos kuski ei sano mitään sellaista, niin valmentaja voi sanoa itse että ei startata ja silloin ei startata.

kyllä niillä valmentajillakin on silmät päässä, että ei ne niin riippuvaisia ole kuskin mielipiteestä, kun puhutaan hevosesta jonka pienetkin vaivat ja oikut valmentaja tuntee parhaiten.

kaikissa osittain vikaa.

Kirjoittanut

arvostus nolla

miksi vain yhtä sitten loataan?

Kirjoittanut

Anteeksi

Anteeksi, jos "määkijäksi" mainitseminen loukkasi. Voin käyttää termiä kuorossa huutajat.

Olen toki sohvaperuna ja häpeän sitä, mutta jossain vaiheessa olen hevosta valmentanut ja ajanut kilpaakin ja olen edelleen sitä mieltä, että Lähdekorpi kovan luokan ammattilaisena tosiaan saattoi havaita tuossa hevosen ravissa sanomista, mutta niinkuin moni täällä on todennut -vastaavia tapauksia on joka raveissa. Hevosen kilpailusuorotus ei kuitenkaan puolla sitä käsitystä, että jalka olisi ollut kovin kipeä. Ei kovin kipeä hevonen juokse kuten eilen tämä hevonen juoksi. Ohjastajan ajotaktiikka ei kerro yhtään siitä, että olisiko hevonen niin kipeä, että se olisi pitänyt jättää pois startista. Se on selvää, että hevonen ei ollut 100% - eikä ehkä 90%, mutta ravi ei ollut todellakaan startin alla mitään superkamalaa. Saattoi olla, että oli huonompaa aiemmin illalla, mutta sitähän minä en sohvaltani nähnyt. En ole missään vaiheessa kyseenalaistanut Lähdekorven näkemystä ja olen sitä mieltä, ettei sairaalla hevosella tule kilpailla, mutta jos tuonne radalle päästetään vain 100% terveet hevoset, niin aika hiljaista siellä olisi. Nythän täällä on aika moni muukin myös havainnut kuinka hevonen "ontui selvästi". Ehkä tästä kannattaa omalla nimellä olla rohkeasti yhteydessä Valviraan ja tehdä ilmoitus eläinlääkärin virkavirheestä. turha täällä on asiaa paheksua tai moralisoida, jos itse tietää totuuden. Vai ettekö välitä sen vertaa hevosten huonosta kohtelusta?

Kirjoittanut

ammattitaito kunniaan

On teillä pokkaa kyseenalaistaa eläinlääkärin ammattitaito vain televisiosta näkemienne tapahtumien perusteella. Jos hevonen olisi ollut kilpailukunnoton, se olisi poistettu startista.

Kirjoittanut

vilikko

Yhtä loataan? Valmentajaa tässä näköjään loataan ja kuskia nyt sitten ilmeisesti henkilöllisyyden vuoksi yritetään kaikin tavoin saada tästä vastuusta pois. Viimeisemmät mielipiteet on nyt jo alkaa menemään tähän vakiotouhuun, eli "mitäpä te voitte asioista tietää" alkaa olemaan homman nimi. Varmaan ei oltaisi kaikki asiaa huomattukaan, mutta onhan tuo nyt aika naurettavaa, että valmentaja sanoo ennen lähtöä että pitää saada jutella kuskin kanssa vielä ajetaanko. Yhdessä sitten tekivät päätöksen ja lähtö ajettiin.

Moniko teistä puolustelijoista on myös sitä mieltä, että kun tämä hevonen oli teidän mukaanne tarpeeksi terve, että miksi tällä rehdillä hevosella, lähtönsä kakkossuosikilla ajettiin suorinta tietä sisäradalle pakettiin? Vai olikohan se sittenkin kipeä enemmän kuin "normaalisti"?

Kirjoittanut

voi jeesus...

arvostus nolla, kukaan ei ole väittänyt että hevosella olisi pitänyt startata.. eiköhän kaikki ole tässä yksimielisesti ollut, että hevonen olisi pitänyt jättää pois startista.

ja kyllä sinä olet tässä noitajahdissa, kukaan muu ei ole, lueppas tekstejäsi taaksepäin ehkä ymmärrät, että totuus on se että sinä olet ainoa joka tässä todellisuudessa yrittää syyllistää jotain tahoa..

Kirjoittanut

kyllä kolmea tahoa

valmentajaa, ohjastajaa ja rataeläinlääkäriä. Heitä syyllistän. Kun ei katsojatkaan voi kieltää ajamasta kipeällä kelpaa.

p.s. Lueppa omaa tekstiäsi pari kirjoitusta taaksepäin. Siinä vielä väitit valmentajan olevan yksin vastuussa. Sitten kohta jo olit sitä mieltä, että kaikki olivat osasyyllisiä. Niin se juttu muuttuu, mutta kenellä?

Kirjoittanut

No niin taas

Näkyy menevän tämä kirjoittelu taas kerran keskinäiseen syyttelyyn. Koska otsikon aihe on siis loppuun kaluttu, lopetamme aiheesta tähän.

Illalla on taas uudet ravit!