Millä tavalla Fintoto toteuttaa Atg:n vaateet?

Vai onko noi kuitenkin pelkästään yhden kupongin rajoituksia? Kysyn, kun en tiedä tarkkaan.

Ei kuponkikohtaisia. 10.000 kuponkia max saa jättää. Yhtä riviä saa pelata max 50 kertaa (20 kertaa, jot T7). Tämä jälkimmäinen on työläs tarkistaa.

mistä lähtien yksi kuponki on ollut yksi tili ?

Että 1 kuponki olisi yhtä kuin 1 tili?

Jätä se Fintoton huoleksi, älä sinä poika muiden murheita murehdi, ellet sitten sattumalta ole Fintotossa töissä. Jos et ole Fintotossa töissä, ota asian tiimoilta Fintotoon yhteyttä ja kysy asiaa.

Oksettaa nuo mielipiteesi. Ja miksi vaihdat koko ajan nimimerkkiä? Kyseessä on erittäin merkittävä asia. Nyt on sovittu rajoitteista Atg:lle pelattaissa. Onko mietitty, kuinka rajoitteet voidaan toteuttaa?

Oksettaa sinun kaltaiset typerykset, jotka miettivät muiden murheita, mitä se sinun takapuoltasi raavittaa miten Fintoto aikoo hoitaa asian? Sitäpaitsi asiahan on helppo, säännöt ovat tiedossa ja jos sääntöjen vastaista peliä esiintyy, ne voidaan jälkikäteen mitätöidä, mikäli aihetta ilmenee. Miksi et kysy asiaa suoraan Fintotosta?

jotkut rajat. Ei voida jättää pelaajan vastuulle laskea montako kertaa joku rivi on tullut pelatuksi. Esimerkki:

Pelaaja tekee 20 kertaisen järjestelmän T7 pelinä. Tämän jälkeen hän tekee toisen järjestelmän, joka on myös 20 kertaisena. Vahingossa näihin järjestelmiin tulee joku yhteinen rivi. Pelaaja on siis huomaamattaan rikkonut sääntöjä. Pelaajan pelit siis kuuluu hylätä. Luultavasti pelejä ei hylätä, mikäli ei tule voittoa, mutta hylätään, jos tulee voitto.

Jos sisäasiainministeriö hyväksyy tällaisen toiminnan, niin Jouni Laihon puheet suomalaisen monopelijärjestelmän takaamasta pelaajan suojelusta on täyttä sontaa.

että sivulle tulee teksti, että peli on liian suuri eikä sitä voi pelata. Ei tuo ole liian vaikea tehdä. Onhan noita rajoituksia ollut nettipalvelut puolillaan. Eli, kun yrität laittaa peliä sisään, se ilmoittaa, että ei onnistu, lapussa on vikaa. Ei tarvitse jälkikäteen mitään hylätä.

Tulee rajoite, että voi pelata max 1 euro per kuponki, jos T7-peli (max 2.5 euro, jos T75-peli). Lisäksi on helppo laskea, ettei pelaajalle tule yli 10.000 kupongia.

Ongelmana on, että pitää laskea ettei pelaajalle tule mitään riviä (eri kupongit huomioiden) yli 20 kertaa T7-pelissä (50 kertaa T75-pelissä). Fintotolla kuuluisi olla tarkastuslaskenta, joka laskee jokaisen syötettävän kupongin (hajotuksen) kohdalla montako kertaa eri kupongilla olevat rivit on yhteensä pelattu. Sama rivi voi olla pelattuna useammassa järjestelmässä/hajotuksessa.

Atg:n rajoitukset mahdollistavat jopa 2.000.000 erilaisen rivin pelaamisen. Vaatii melkoista laskentakapasiteettia tarkistaa jokaisen pelattavan kupongin/hajotuksen yhteydessä, ettei rajat rikkoonnu.

"Siksi, että ei riitä että Atg määrää (1120094)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 07.09.13 21:05



jotkut rajat. Ei voida jättää pelaajan vastuulle laskea
montako kertaa joku rivi on tullut pelatuksi"

Vai niin, miksiköhän tälläiset asiat ovat kaikilla bookkereilla pelaajan vastuulla? Jos esim.bookkeri on antanut väärät kertoimet kohteeseen ja pelaaja pelaa näitä, on se pelaajan vastuulla, eli pelaajan olisi täytynyt huomata että kohteessa on väärin asetellut kertoimet, näissä tapauksissa bookkeri mitätöi aina asetetun vedon, kun se huomaa virheensä. Pelaajan vastuulla on myös se ettei syyllisty syndikaattipelaamisen jne, ei vedonvälittäjien sivulla ole ohjelmaa joka estää syndikaattipelaamisen;) Jeesus olet sä tosiaan noin...?

robocop-pelurit ovat ihan paniikissa

Toistaiseksi tuo on kovin helppoa kun tiedossa on nämä sääntöjä jatkuvasti rikkovat pelaajat sekä niiden nimet ja osoitteet sekä sähköpostit. Jos sekään ei riitä niin kehitysjohtaja voi käydä jokaisen luona erikseen kotona ilmoittamassa henkilökohtaisesti, että lopeta sika taviksien ku**ttaminen. Minäkin voin sen riittävää korvausta vastaan käydä tekemässä. Ei siihen mene kahta päivää kauemmin.

Minä pohdiskelin, kuinka Fintoto aikoo järjestää rajoitteet. Mutta tämä moninimimerkki tyypilliseen tapaansa hyökkää kimppuuni. Tässä(kin) viestiketjussa tämä on viimeinen viesti huuteluillesi.

Alkaa robottijengillä ilmenemään vainoharhaisuutta, kannattaisiko käydä lääkärin pakeilla?

Entäs tavallinen peruspelaaja, joka tekee pieniä järjestelmiä? Hän pelaa suosikkipitoisia rivejä, mutta monikertaistaa niitä. Hän tekee muutaman moninkertaistetut järjestelmän, joissa pelaa yhteensä 200 euron edestä T7 pelejä Fintoton kautta Atg:lle. Vahingossa hän pelasi 21 kertaa saman rivin T7-pelinä. Rikkoi siis sääntöjä.

Kuuluuko hänen pelinsä hylätä jälkikäteen.

a) riveihin ei tullut voittoa, joten panokset palautetaan (vai jätetäänkö panokset palauttamatta)

b) riviin tulee voitto, mutta koska sääntöjä on rikottu, niin pelit hylätään jälkikäteen (palautetaanko panokset?)

on ylivoimaisesti rasittavin tapaus koko nettikirjoittelun historiassa, siis kaikki sivustot laskien.

Samaa jankkaamista viikosta toiseen, ei yhtään uutta ajatusta, eikä pienintäkään ajatusta perusteltujen vasta-argumenttien hyväksymisestä!

Millä ihmeellä sen saisi lopettamaan?

Mode?

Teoriassa hitain visio on, että järjestelmä aina ennen hyväksyntää käy läpi kaikki tiedoissaan olevat kaikkien päivien pelit, ja vertaa, ettei ne huomioiden tule sääntörikkomuksia.

Oletan ja toivon, että tietokanta on jotenkin strukturoitu niin, että se löytää nopeasti ne kyseisen pelaajan kyseiseen peliin aikaisemmin lyömät rivit ja tekee sitten sen vertailun.

Tuon luulisi hoituvan niin noperasti, että ei häiritse.

Palstan vakihäirikkö on täällä kiusaava multinikki joka sopulinakin tunnetaan.

Kertaistuksia tulee äkkiä paljon jos suosikit on useimmilla lapuilla. Ongelma on todellinen, koska tiedosto on nopea siirtää kantaan, mutta jatkossa Fintoto voi hyväksyä pelit vain kupongin kerrallaan tai kantaa pitää muuttaa olennaisesti.

Kuinka ATG hoitaa asian.Ole huoletta vakihäirikkö Laskentaa, kyllä Fintoto varmaankin osaa hoitaa asian ilman sinun huolehtimista, kysyvät vaikka ATG:lta konsultaatioapua. Mitenkähän on tähän mennessä pystytty hoitamaan tuo 100.000 raja;)

Ei pitänyt enää vastata sinulle.
Se 100.000 raja Fintotolla hoidetaan niin, että Fintoto ottaa vastaan max 100.000 riviä per Tiedostolähetys. Kun se on lähetetty, niin sitten otetaan vastaan seuraava max 100.000 rivin lähetys. Yhden päivän aikana näitä voidaan ottaa vastaan kymmeniä tai satoja.

Kuten olemme arvelleetkin, Laskentaan jäljet johtavat suoraan Fintotoon, sen verran sisäpiirin tietoa tuntuu olevan " Kun
se on lähetetty, niin sitten otetaan vastaan seuraava max
100.000 rivin lähetys. Yhden päivän aikana näitä voidaan
ottaa vastaan kymmeniä tai satoja."

On vielä sen verran typerys että tunnustaa, eipä ihmekkään että Fintoto ajoi viimeiseen asti näiden parin suurkimpan etuja suomalaisen raviurheilun etujen sijaan, kun heidän palkkalistoillaan on näitä kimppalaisia kuten Laskentaa.

Voit ihan itse kokeilla onko Fintotolla mahdollisuus lähettää useampi Pelitiedosto peräkkäin. Yhteen Pelitiedostoon mahtuu enintään 100.000 riviä. Vastaavasti netissä täytettävällä kupongilla voi pelata maksimissaan 20.000 euron pelit. Tämä sama raja on luultavasti kioskille jätettävillä kupongilla. Ei ole millään tavalla estetty, ettei voi jättää toista kuponkia tai lähettää toista Pelitiedostoa.

Kuinkahan muuten olisi edes mahdollista jättää yhdeltä pelitililtä satojen tuhansien eurojen pelit? Keväällä alkanut robottihärdelli johtui siitä, suomalaispeluri oli pelannut Fintoton kautta miljoonaluokan pelikokonaisuuden. Kaikista pelatuista kupongeista oli kymmeniä prosentteja pelattu samalta tililtä. Ei näitä pelejä ole voitu lähettää yhdellä Pelitiedostolla.

Netissä pelikupongilla rajoitus ei ole 20.000 euroa vaan sama 10.000 euroa. T5 ja T6 pelissä tähän 10.000 euron peliin mahtuu 100.000 minimipanoksella pelattua riviä. Jos pelattavat rivit kertaistaa, niin silloin pelirivien maksimimäärä pienenee.

En ole kokeillut voiko T75 pelissä pelata pelikupongilla pelata max 10.000 eurolla (200.000 riviä) vai max 5.000 eurolla (100.000 riviä).

Tämänkään asian selvittämiseksi ei tarvitse olla Fintoton palkkalistoilla. Voi kokeilla omalla kotikoneellaan minkälaisen kupongin Fintoton sivusto hyväksyy. Eikä peliä oikeasti tarvitse pelata. Hyväksytyissä pelirajoissa oleva kuponki vaatii Lähetä komennen jälkeen vielä Hylkää tai Hyväksy valinnan. Tänne asti päästään vaikkei pelitilillä ole rahaa. Jos yrittää Lähetä komennolla lähettää liian ison pelikokonaisuuden, niin Hylkää/Hyväksy valintaa ei tule. Sen sijaan tulee ilmoitus "Pelisi hinta on virheellinen".

Sulla taitaa olla se "mäenlaskupää" se parempi pää.

Onko atg rajoittanut myös ruotsalaisten pelaajien mahdollisuuden tehdä kerrottuja lappuja samaan raamiin kuin se suomalaisilta vaatii?
Jos on niin hyvä. Mutta jos ei ole, niin miksi pelaajat laitetaan eriarvoiseen asemaan?

Itse en tätä tiedä.

Suomeksi tuo linkin teksti tarkoittaa sitä, että Fintoto muuttaa sääntönsä Atg:n vaatimusten mukaisiksi. Fintoton mukaan Atg taas on vasta nyt suostunut määrittelemään robottipelin säännöt.

Molemmat siis voittivat toisensa omien medioidensa mukaan ja yhteistyö jatkuu :D

Linkki Atg ei myöntynyt mielestään vaan Fintoto (http://www.spelaspel.se/2013/09/atg-aterupptar-samarbete-med-fintoto-i-november/)

Nordicbet mainostaa omia pelejään aivan kuin suomalaiset ei saisi ennen marraskuuta pelata mitään pelejä Ruotsiin, vaikka oikeasti lähes kaikki pelit ovat olleet koko ajan pelattavissa.

Nordicbetillä taas ei oikeasti ole tarjonnassaan mitään lähellekään V65:tta ja V75:tta vastaavia tuotteita. Fintoton valikoimassa on sentään koko ajan ollut V4:ää ja V5:ttä.

Siinä Fintoto nöyrtyi -ketjussa kyselin onko ruotsalaisilla käytössä samat rajoitteet, mitkä tulevat suomalaisille. Sain vastaukseksi lähinnä multinickin häiriköintiä.

Itse en ole nähnyt tuollaista tietoa. Gurun laittamassa linkissä ei mielestäni vastata tähän kysymykseen. Ruotsin kielitaitoni ei ole kovin hyvä. Ymmärrän lauseen "Fintoto kommer nu att anpassa sig ... siten, että Fintoto tulee soveltamaan Atg:n määräyksiä (regel = sääntö, määräys). Siinä jutussa ei sanota varmaksi, että Atg:n säännöissä on nämä ehdot myös ruotsalaisille.

Jos joku on löytänyt tämän kohdan Atg:n säännöistä, niin voisiko ystävällisesti laittaa linkin.

Tuo linkattu juttu on vähän outo Nordicbetin kohdalla. Nordicbet tarjoaa jutun perusteella jo nyt eikä vasta marraskuussa suomalaisille ruotsalaisia hevospelejä. Tietääkseni Nordicbetin kautta ei voi pelata Atg:n Fintoton kautta kiellettyjä pelejä.

§ 28 Begränsning av systemantal

ATG förbehåller sig rätten att begränsa antalet system som en vadhållare får lämna in. Denna begränsning gäller per tävling och
spelform. För aktuella gränser se www.atg.se.

§ 29 Maximal insats

ATG förbehåller sig rätten att begränsa insatsen som en vadhållare får göra. Denna begränsning gäller per tävling och spelform. För aktuella
gränser se www.atg.se.

Että siitä. Ottakaa nyt herran pieksut selvää (taas) ennen kuin julistatte juttuja.. =)

kun menee ATG:n sivuille tai kirjautuu pelitililleen. Ja tästä kaikesta on jälleen kerran turha tehdä mitään draamaa.

Tästä ketjusta ei myöskään liene tulevan samanlaista kuin tuosta Fintoton "nöyrtymistä" käsittelevästä, mutta kaiken varalta.

Sille joka tietoa haluaa, sitä on myös jaossa. Ei ole suurta mysteeriä eikä salaliittoteoriaa "robottipelaajien" suojelemisesta. Eikä taatusti ole mitään pimeää rahaa, jota pestään Suomen ravipelien vihdoilla. =) Viitaten siis tuohon toiseen samaa asiaa sivuavaan ketjuun.

Mitä mieltä on spämmätä sääntöjä, joissa kerrotaan, että voidaan asettaa rajoituksia, joista kerrotaan sivulla www.atg.se, mutta ei sitten vaivauduta katsomaan sieltä sivuilta, mitä ne rajoitukset on?

Tässä se, miten ruotsalaisten pelejä rajoitetaan em. sääntöpykälien perusteella:

"Kapitel 1§ 28 Begränsning av systemantal

För närvarande finns det inga begränsningar när det gäller antal system som fär lämnas in per kund.

Kapitel 1§ 29 Maximal insats.

För närvarande finns det inga begränsningar när det gäller insatsbeloppen på någon spelform."

Eli mitään systeemimäärä- tai panosrajoituksia ei ole.

Linkki Pelirajat ruotsalaisille (https://www.atg.se/dynamic_files/vinstavdrag20130515.pdf)

selvää päivitetyistä pykälistä.

Nyt löysin tällaista Atg:n sivuistoilta. Valitettavasti olen erittäin huono ruotsinkielessä, en ole käyttänyt sitä lähes 40 vuoteen eikä kouluruotsinikaan ollut hyvää.

Tuolta löytyy nuo rajoitteet, paitsi se 10.000 kupongin maksimimäärä. Tekstiä tavatessa jäi mielikuva, että Atg voisi hylätä pelejä robottipelinä, vaikka ne olisivatkin annettujen rajojen sisällä.

Lisäksi jäi epäselväksi onko Atg:lla olemassa joku järjestelmään rakennettu palikka, joka estää pelaajaa vahingossa rikkomatta sääntöjä. Tuskin.

Miten käy Fintoton kautta pelattaessa tilanteessa, jossa joku tavispelaaja pelaa vahingossa 21 kertaa T7 pelinä voittorivin. Hylätäänkö pelit vai annetaanko varoitus, mutta voitot maksetaan.

Linkki Robottisysteemit (https://www.atg.se/#/department.atg.atgse2.channel.ws.help/)

Jos ei vieläkään tule, niin löytyy

Painamalla yläreunasta "Hjälp" ja sitten vasemman reunan valikosta "Robotspel"

Linkki Korjattu linkki (https://www.atg.se/#/department.atg.atgse2.channel.ws.help/)

Atg:n säännöt ovat näemmä vielä entisellään. Mitään tulevista rajoituksista tai niiden laukkauttamisista ei ole vielä ruotsalaisille kerrottu. Toisaalta, onhan siihen vielä aikaa. Veikkaus esim. ilmoittaa sääntömuutoksista samana päivänä kun ne astuvat voimaan.

Mitä ilmeisimmin molemmissa firmoissa suunnitellaan teknisiä systeemejä rajoitusten toimintaan saattamiseksi ja sääntömuutoksetkin ovat vielä vailla lopullista muotoa ja viranomaishyväksyntää luonnosasteella tai juuri hyväksyttäviksi jätettyjä.

Toivottavasti todellakin pelinjärjestäjät tekevät ohjelmistoon muutokset, jotka automaattisesti huolehtivat rajoituksista. Muussa tapauksessa voi tulla iso jälkipyykki.

Ensinnäkin "ihmettelenpä vaan" - nimimerkille. Niin, se tosiaan kannattaa ottaa se lusikka käteen ja katsoa ihan ajatuksella, eikö? =)

Toisekseen, kuten monasti aikaisemminkin, korostan, että tässä kaikessa mielenkiintoisin asiaa kokonaisuuden kannalta on ATG:n "varaama oikeus" tehdä päätöksiä jälkikäteen.

Laskentaa on jäljillä siinä, että yrittää kehittää keskustelua asian ympärille/ympäriltä, mutta pahoin pelkään sen olevan liki mahdoton asia saavuttaa. Kaikkien näiden puskista huutelijoiden vuoksi. Sitähän me toki kaikki teemme, mutta ero nyt lienee ketjua lukevalle kohtuullisen selvä. =)

Laskentaa; Eikö olisi aiheellisempaa saada jostain suunnalta selvä vastaus siihen miksi näitä muutoksia tarvitaan? Olen yhtä mieltä (tosin asiallisesti) niiden nimimerkkien kanssa, jotka tuovat esiin sen tosiasian, että se on puhtaasti peliyhtiöiden ongelma miten he nämä muutokset toteuttavat.

Toinen asia, joka mielestäni vaatisi jonkunmoisen selityksen yhtiöiden osalta on se, että miksi mediassa keskustellaan asiasta, tuomitaan "robotteja", hehkutetaan yhteistyön jatkamisesta päästyyn yhteisymmärrykseen ja tuodaan esiin tätä yhteiskierrosta mikä "koko ajan on kuulunut suunnitelmiin.

Jokainen asiaan tutustunut voinee kai olla samaa mieltä allekirjoittaneen kanssa siitä, että mikään esiin tuotu sääntömuutos tai -pykälä ei vaikuta itse "robottipelien" laatimiseen vielä käytännössä juuri mitenkään? Vai? Nämä rivimäärät, pelitiedostot ja muut.. Eihän se poista tietokoneen avulla tehtyjä pelejä vaan ainoastaan tekee niiden laatimisesta ja jättämisestä hieman työläämpää. "Työpanos" on kuitenkin vielä varsin siedettävä tuottoa ajatellen? =)

Ja kun tässä nyt viilataan pykäliä, kysellään asioita ja tivataan yhtä jos toista niin arvon kanssa palstalaiset, osoittakaa minulle se pykälä, sääntö tai vaikka laki, jonka perusteella on tapahtunut edes jollain asteella sääntöjenvastaista pelaamista "robottien" osalta? Olen täysin valmis hyväksymään sen tosiasian, että muutoksia tehdään siinä vaiheessa kun joku aidosti osoitta mitä on tehty väärin.

Moraalilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Ei ole moraalitonta käyttää apuvälineitä. Ei myöskään ole moraalitonta panostaa suuria summia jos peleihinsä uskoo. Eikä taatusti ole moraalitonta "harjata" koko pottia yksin. =)

Jos puhutaan "robottipelaamisesta" ja peliyhtiöiden päätöksistä, säännöistä ja mahdollisista muutoksista niin eikö keskustelu olisi hyvä pitää aiheessa? Uskon, että tässä on aihepiiri, joka asiallisena ketjuna olisi saanut huomattavankin määrän osallistujia, mutta teinityttömäisen hyökkääväisyytensä takia varmasti karkottaa osan lukijoista. Silloin myös aiheen kannalta kantaaottavat, sisällön puolesta jotain tarjoavat ja toisaalta perustellut kommentitkin hautautuvat kaiken keskenkasvuisen isottelun joukkoon.

Laskentaa kohtaan on aivan turha hyökätä. Jos ei asiaan ole sanottavaa tai jos häneen näkökantansa ei miellytä niin ei tarvitse vajota hiekkalaatikkotasolle. Hänet voisi toki fiksu ihminen jopa "haastaa" keskustelemaan jos sellainen löytyisi? Fiksua ei ole alapäähuumorin viljely, hyökkääminen ja pilkun viilaaminen.

Omaan makuun koko asiassa on täysin sivuseikkana muutokset pelijärjestelmässä. JOS tosiaan lähdetään siihen, että edes teoriassa peleihin puuttuminen on mahdollista (vaikkakin vain ATG:n asiakkaana, mikä koskee ainakin allekirjoittanutta) jälkikäteen niin peliyhtiön luotettavuus kärsii. JOS rajoitukset astuvat voimaan, mutta eivät varsinaisesti muuta mitään, peliyhtiön uskottavuus kärsii.

Kaiken toimiminen käytännössä on tässä vaiheessa vain arvailujen varassa. Kaiken suorittaminen käytännössä lienee puolittainen mysteeri jopa peliyhtiöille itselleen, mutta teoriassa on pelit menossa huolestuttavaan suuntaan jos pelaaja ei enää saa itse pelejään haluamallaan tavalla tehdä. Tästähän on pohjimmiltaan kyse koska edelleen SE sääntöpykälä minkä pohjalta on jotain "väärää" tapahtunut, loistaa poissaolollaan.

Ja kaikille Teille, jotka huutelette sieltä joukkoon.. En ole Fintoton miehiä, en myöskään ATG:n.. Olen kuluttaja, molemmilla. JOS asiasta siis on pakko tehdä sirkus niin tehkää se pelaajan puolesta. Älkää toisianne vastaan. Älkää kinastelko siitä kuka meistä on oikeassa vaan siitä miksi apuvälinettä käyttävä pelaaja ei ole oikeassa vaikka hän sääntöjen puitteissa ei mitään ole väärin tehnyt.

Se on objektiivinen tapa katsoa tätä kaikkea. Pienen ihmisen, "tavallisen" pelaajan, "robottipelin", yhteiskuntavastuun ja moraalin raahaaminen asian ääreen on vain tapa haudata peruskysymys kaiken tunteilun alle. =)

Kaikki muu on peliyhtiöiden oma ongelma. Sinun, petsarin, tulisi vain välittää siitä, että olet pelaaja muiden joukossa. Tänä päivänä pelaaja muiden joukossa osaa käyttää tarjolla olevia apuvälineitä. Peliyhtiöllä ei ole aseita, joilla tämä estetään ja siksi "robottipelit" jatkuvat. Ja minä ennustan, yhä edelleen, että tämä kaikki päättyy vielä todelliseen farssiin yhtiöiden (tai yhtiön) osalta.

Tämä on aivan aiheellinen topic. Vahva arvaukseni on, että sen enempää Fintoto kuin Atg ei saa systeemejä toimimaan suunnitellussa aikataulussa- Atg:llä on Fintotoakin huonommat systeemit ja Ruotsissa valitetaan kun kertoimet päivittyvät lähtöjen jälkeen. Atg:n toimilupakin on ollut Spel Inspektionin uhkauksen kohteena, kun eivät ole aina saaneet pelaamista pysäytettyä edes hevosten tultua maaliin.

Jos eivät muuta keksi, niin jättävät pelaajien vastuulle säännöissä ja sitten panoksia palautellaan jälkikäteen, voittosummat ja ennusteet vaihtelevat ja sotku on iso.

Ainakin melkein kaikista asioista.

Atg:n tavoitteena on luultavasti luoda rajoitteet yhdelle Suomesta pelaavalle kimpalle, mutta samalle Atg tekee hallaa monelle paljon pienemmälle pelaajalle.

Rajoittaessaan pelattujen erilaisten rivien lukumäärän maksimissaan viiteen prosenttiin kaikista kombinaatioista Atg leikkaa vain yhden kimpan pelejä olennaisesti. Ehkä joku muistakin kimpoista voisi pelata enemmän, mutta tuskin merkittävästi.

Rajoittaessaan pelikuponkien määrän maksimissaan 10.000 Atg rajoittaa tämän saman kimpan pelejä. Rajoitusten piirin tulee myös monet pelaajat, jotka ovat tehneet hajarivejä ja lähettäneet ne rivi kerrallaan tiedostona. Mitenkään isoa vahinkoa se ei aiheuta näille pelaajille, koska Atg:lle ei ole voinut tehdä EV-laskentaa rivikohtaisesti (rivin voitto-osuus vs rivin todennäköisyys).

Rajoittaessaan rivikohtaisen kertaistuksen viiteenkymmenen (kaksikymmentä T7 pelissä) Atg tekee hallaa monelle jopa peruspelaajalle. Vaikka pelaaja pelaisi muutamia satoja euroja per kierros, niin pelaajan intressissä voisi olla pelata joitakin suosikkirivejä enemmän kuin Atg jatkossa sallii.

Tässä viimeksi mainitussa rajoituksessa tulee varmasti paljon tahattomia sääntörikkomuksia, ellei pelinjärjestäjät tee systeemeihinsä automaattisia estoja rajojen rikkomisen suhteen.

Atg:n suunnittelemat rajat ovat yhtä suomalaista pelikimppaa lukuunottamatta lähes merkityksettömiä muilta osin kuin viimeksi mainitun rajoitteen osalta. Tätä rajaa voisi nostaa korkeammalle.

" Toivottavasti näin (1120673)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 09.09.13 20:43



Toivottavasti todellakin pelinjärjestäjät tekevät
ohjelmistoon muutokset, jotka automaattisesti huolehtivat
rajoituksista. Muussa tapauksessa voi tulla iso jälkipyykki. "

Pelaajan vastuulla on noudattaa sääntöjä, jotka ovat selvillä, näin on kaikilla vedonvälittäjillä.

Tuo 5% rajakin on varsin iso. Esim. ens kierroksella hevosia on kahdessa lähdössä 15 ja yhdessä 10 ja lopuissa tusina. Siitäkin tulee sallituksi määräksi yli 23 miljoonaa komboa, joitten hinta on reilu sata tonnia. Eli kovin montaa pelitiliä ei tartte olla ton rajauksen takia.

Varahevosten osalta tilanne on myös ohjelmoinnin kannalta mielenkiintoinen. Jonku hevosen poisjäänti voi johtaa ylimääräisiin kertaistuksiin. Tällöin kertaistusmäärä ylittyy helposti. Jos softa käy vaikka tiedostoa kuponki kupongilta läpi, niin syöttöön voi tulla virhetilanne jonku varahevosen tultua peliin mukaan, vaikka systeemi olisikin alunperin laillinen.

Sit kioskkuponkeihin on pantava kuponkeihin erilaiset kertaistusrajoitukset sen mukaan onko peli Toto75 vai Toto7 erikseen ja kaikkea muuta kivaa :D Mitenkähän Ärrän tädit osaa selittää mikä 50x kupongissa vikana ku erroria pukkaa :(

Mutta kun olet taas väärässä, niin oikaistaan.

Guru toi tässä esille yhden tapauksen, jossa pelaajalle sysätty vastuu on kohtuuton. Minä olen tuonut monta kertaa esille toisen tapauksen, jossa pelaaja voi tahattomasti syyllistyä Atg:n kieltämään "robottipelaamiseen".

Jos pelaaja huomaamattaan pelaa saman rivin esim 21 kertaa T7 pelinä, niin Atg:n sääntöjen mukaan tämä peli voidaan jälkikäteen hylätä. Jos rivi ei voita, niin tuskin tapahtuu mitään panosten palautusta. Rivin voittaessa peli voidaan mitätöidä.

Jos pelinjärjestäjä ja sisäministeri salliin tällaisen tapahtuvan suomalaisen monopolifirman toimesta, niin silloin molemmat ovat toimineet väärin.

"Minä olen tuonut monta kertaa
esille toisen tapauksen, jossa pelaaja voi tahattomasti
syyllistyä Atg:n kieltämään "robottipelaamiseen"

Olet pähkinäsi kanssa ihan pihalla, kaikilla vedonvälittäjillä esim. hylätään pelit jotka on suoritettu vedonvälittäjän vahingossa väärin asettamiin kertoimiin, ihan sama vaikka olisit ollut tietämätön että kerroinasetelma on väärin, sinun oletetaan olleeen tietoinen ettei kohteessa voi olla ollut sellainen kerroinasetanta.

Mitä sä asiaa täällä jankkaat, ota yhteyttä Fintotoon ja kysy, vaikka esimieheltäsi.

Jos olet tahattomasti syyllistynyt robottipelaamiseen, oma mokasi,pelinjärjestäjällä on oikeus hylätä pelisi jälkikäteen. Sama kuin ajaisit 60 alueella tahattomasti 140:ä, poliisilla on oikeus sakottaa jne.

Se on sinun tai jonkun muun ihan oma vika jos ei tutustu sääntöihin ennen kuin pelaa.Tätä samaa itkua näkee paisteilta joskus keskustelupalstoilla, kun ei tutustuta bookkereiden sääntöihin ja vedetään sääntöjen vastaisesti, sitten vingutaan suu vaahdossa kun bookkeri on mitätöinyt vedot yms.

Minulle rajojen sisällä pysyminen ei tule olemaan ongelma. Ajattelin muita, jotka eivät välttämättä laske tai edes tiedosta rajoja.

Turha minun on esimiehiltä kysyä, sellaista kun ei ole.

Kahdessa asiassa:

1. Hyvä, että saivat aikaan konkreettiset säännöt. Se alkuperäinen sääntö epämääräisyydessään oli ongelmallinen oikeusturvan kannalta.

2. Ymmärrän myös halun rajoittaa näitä äärimmäisen suuria pelejä. Erittäin suurilla pelipanostuksilla napattu jättipotti ei tarvitse seurakseen kovinkaan outoja ratatapahtumia, kun spekulaatiot tulojärjestysten järjestämisestä heräävät. Tällaisten tilanteiden ennaltaehkäisy on pelifirmalta fiksua politiikkaa.

Tätä jälkimmäistä älköön kukaan lukeko minkäänlaiseksi vihjailuksi tätä suomalaista peliporukkaa kohtaan. Kyse on puhtaasti siitä, että minun on helppo ymmärtää kaikkia peliyhtiön toimenpiteitä, joilla se ylläpitää pelituotteen luotettavuutta ja uskottavuutta. Pelituote on entinen, jos sillä ei ole pelaajien silmissä noita ominaisuuksia.

"Ajattelin muita, jotka eivät välttämättä laske tai edes
tiedosta rajoja."

Opetus 2:Aina kannattaa noudattaa sääntöjä.

Kovapäisinkin oppii sitten tosin kerrasta, kun maksaa tarpeeksi kipeät oppirahat.

ihan tarkasti mikä tässä mättää nyt, mutta edelleen.. EI ole sääntöä missä "robottipeli" kielletään.

Nämä uudistukset taasen eivät tule muuttamaan sitä tosiasiaa, että näitä tietokoneella tehtyjä tullaan jättämään. Kuka tosissaan uskoo, että nyt ehdotetuilla muutoksilla "ongelma" saadaan kuriin?

Kertoimenasettelulla taasen ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Säännöt tulee tuntea, mutta sääntöjen tulee myös olla selvät. Nyt jokainen tietää maksimi rivimäärän jatkossa, mutta se ei muuta vielä yhtään mitään.

Turha parkua moraalista ja pelaajan vastuusta, sääntöjen puitteissa on edelleen mahdollista pelata "robotteja".

Turha siis arvostella sen kummemmin allekirjoittanutta kuin Laskentaa-nimimerkkiäkään. Vänkääminen ja konditionaalin käyttö ei muuta sitä tosiasiaa, että paljon puhuttujen sääntöjen ja muutosten seurauksena ei vielä olla yhtään lähempänä "robottipelaamisen" loppumista.

PJK- on asian ytimessä puhuessaan peliyhtiön uskottavuudesta ja luottamuksesta. Hänen pointteihin on todella helppo yhtyä ja olla samaa mieltä. Ikävä kyllä kumpikaan hänen peräänkuuluttamista asioista ei oikein toteudu vielä nähdyin ehdotuksin. Sääntöjen tulee olla yksiselitteiset, tulkinnan varaa ei ole syytä jättää eikä "porsaanreikiä" pitäisi jäädä.

Siinä sitä on haastetta yhtiöille. =)

"Sääntöjen tulee olla yksiselitteiset, tulkinnan
varaa ei ole syytä jättää eikä "porsaanreikiä" pitäisi jäädä. Siinä sitä on haastetta yhtiöille. =)"

Ei ole. Tämä ongelmahan on pääpiirteissään ratkaistu toistaiseksi tällä ratkaisulla. Tekninen toteutus on eri asia. Atg on suostunut määrittämään paljonko yksi pelaaja saa pelata. Suomalaiset pelaajat tietävät kuinka tuo kierretään. Atg tietää kuinka se tullaan kiertämään. Suomalaiset peliporukat osaavat pitää tämän jälkeen julkisuudessa matalaa profiilia.

Vain ruotsalaiset tavispelaajat luulevat, että parjattu "robottipelaaminen" on yhä kielletty Ruotsissa kun yhteistyö alkaa. Tavallaan sen tehokkain muoto onkin Ruotsissa estetty, koska yksittäisten kombinaatioiden pelatuimmuudet on salattu.

"Kyse on puhtaasti siitä, että minun on helppo ymmärtää kaikkia peliyhtiön toimenpiteitä, joilla se ylläpitää pelituotteen luotettavuutta ja uskottavuutta. Pelituote on entinen, jos
sillä ei ole pelaajien silmissä noita ominaisuuksia."

Tässä on ongelman ydin. Suomalaisilla on tietotaitoa ja rahaa netota kun tarjolla kunnon Jackpot ja ruotsalaiset pitävät V75:sta loton kaltaisena onnenpelina josta vaikka Harry Boy:lla pitää voida voittaa kunnolla. Suomalainen peliosaaminen vie ruotsalaisilta taviksilta tämän tärkeän illuusion tai ainakin vaarantaa sitä.

Toisaalta, Atg ei voi uskottavasti jatkaa kohteidensa myyntiä mihinkään ulkomaahan jos se uhkaa jättää isot voitot maksamatta keltaisen kortin jälkeen.

Vain yksi asia muuttuu pelattaessa Ruotsiin. Suurkimppa ei voi tehdä miljoonia hajarivejä vaan niiden pitää tehdä hajotuksia. Se pienentää hieman heidän tuotto-odotustaan, mutta ei merkittävästi.

Halutessaan suurpelurit pystyvät pelaamaan edelleen sadoilla tuhansilla euroilla. 5 prosentin raja kaikista kombinaatioista tarkoittaa noin 2 miljoonaa erilaista riviä. Porukka pelaa kaikessa hiljaisuudessa (ei hiiskaustakaan kaveruudesta). Yhdessä voidaan tehdä vaikka 10 miljoonaa riviä. Näissä peleissä tarkoituksellisesti myös päällekkäisyyttä, ettei voida päätellä sitä kautta yhteistyöstä. Päällekkäisyyttä pitää ollakin, jotta rivejä painotetaan oikein, osa riveistä yhteen kertaan osa moneen kertaan.

Mikään Atg:n sääntöpykälä ei voi estää aiemmin kimpassa pelanneita pelaamasta yksin omalta tililtään.

10.000 kupongin maksimi hoituu samalla tavalla. Järjestelmät voit olla isoja, hajarivejä ei pystytä tekemään.

Ainoa merkittävä ongelma on yksittäisen rivin maksimi 20 kertaisena T7 pelinä. Tämä ratkeaa pelipisteillä käynneillä. Helpot moninkertaistettavat rivit pelataan siellä.

Suuret robottikimpat joutuvat tekemään enemmän töitä, mutta pelaamista se ei estä.

Kärsijöinä voi olla tavalliset pienpelurit, jotka tekevät huomaamattaan jotain sääntöjen vastaista kertaistuksissa.

on tullut jäädäkseen. Sekä Laskentaa että Guru tuovat kommenteissaan hyvin esille sen mikä jatkossakin mättää. Mitään todellista estettä ei suurien pelikokonaisuuksien pelaamiselle ole.

Pelitilikohtaiset rajoitukset kun on niin uskomattoman helppo kiertää ja kerrattujen rivien pelaamisenkin kiertäminen jo pienpelaajalle ei ole mikään varsinainen "Amerikan temppu".

Huolestuneisuus asian tiimoilta on ymmärrettävää, mutta realistisesti ajateltuna ns. vedenpitävää järjestelmää "robottien" estämiseksi ei ole näköpiirissä.

Laskentaa tuo esille pienen pelaajan mahdollisuuden joutua leimatuksi "robottipelaajaksi". Teoriassa asia on juuri niin kuin sanot, mutta käytännön kannalta tuo on aika pieni ongelma. Osoittaa kuitenkin omalta osaltaa sen miten vajaavaisia nämä uudetkin "rajoitukset" ovat. Peliyhtiöiden osalta näyttääkin siltä, että painostus ongelman pikaiseen ratkaisemiseen tulee poikimaan tulevaisuudeksi vain kasan uusia ongelmia jo olemassaolevien rinnalle, ei suinkaan tilalle.

Kosmeettista pelaajien päähän taputtelemista? =)

"Suurkimppa ei voi tehdä miljoonia hajarivejä vaan niiden pitää tehdä hajotuksia. Se pienentää hieman heidän tuotto-odotustaan, mutta ei merkittävästi."

Itse asiassa nimenomaan Ruotsiin tällä rajoituksella ei ole kovinkaan suurta merkitystä, koska sinne joutuu pelaamaan sokkona tietämättä yksittäisen rivin pelatuimmuutta. Näin ollen heikennys mikä teoreettisesti aiheutuu pelaamisen tarkkuuteen on hyvin marginaalinen ja käytännössä olematon.

Säädä muka noita yllättäjiä sitten erikseen sen mukaan onko arvio 1,1% vai 0,9% kun arvioiden tarkkuudesta noissa lukemissa ei ole enää mitään varmuutta ja lisää tähän yhtälöön epätarkka tieto hevosen yleisestä peliprosentista joka voi pyöristyä isolta vaihteluväliltä 0,-1,5% yhteen. Paljon helpompi lyödä ne vaan samaan läjään C- tai D-hevosina hajotuksiin.

Eikä muuten oo kovin vaikeeta viedä isoimpia kuponkeja printattuna kioskeillekaan :D Rahanpesuilmoitus siitä toki lähtee, muttei se tieto Atg:lle asti mene.

"Ainoa merkittävä ongelma on yksittäisen rivin maksimi 20
kertaisena T7 pelinä. Tämä ratkeaa pelipisteillä käynneillä.
Helpot moninkertaistettavat rivit pelataan siellä."

Siitä vain väsäämään lappuja ja viemään pelipisteisiin, joopa joo.