Suomen ja Ruotsin Derbyjen välinen ero

Lasketaan nyt Suomelle sentään myös ne, jotka ovat olleet suomalaisten treenissä tai omistuksessa tai ohjastuksessa (§-;

mutta eihän me voida kateelliset suomalaiset sellaista toivoa.
Kehutaan vaan ruotsalaisia ja vähätellään suomalaisia.

Vakavissaan jos puhutaan, niin Suomi on ottanut joka tasolla ruotsia kiinni valtavalla harppauksella viimeisten vuosin aikana, mikä on hieno asia.
Menestyneimmät kuskithan täältä on tullut jo pitkän aikaa, valmennustaso on suomessa vähintään ruotsintasolla ja nyt kun hevosetkin alkavat lähestymään ruotsalaisten tasoa, niin hyvä tästä tulee.

Korjaus: 2005 menee Suomelle.

2005 Passionate Kemp - Markku Nieminen
- Conny Nobell Ruotsi 6-2

joku voisi väittää myös Incognito Kemp / Jolly Rocket olevan vähän siinä ja siinä.

"Milloin tämä muuttuu? Koska Suomi kaventelee Derbyvoittajien valtaisaa eroa Ruotsiin?"

Yksinkertainen kysymys johon on olemassa myös yksinkertainen vastaus:

5 vuotta siitä eteenpäin kun Ruotsin ja Suomen palkintotasot ovat samat. Nykyään Ruotsin palkintotaso on siis kolme kertaa suurempi kuin Suomessa.

Incognito Kemp
116 -33 -16 -15 407 226,00 €
12,4aly 14,5ly
Derbyssä 16,4a/2600m.

Jolly Rocket
34 19-2-1 4 454 300 SEK
11,7aly-17,1ke
Derbyssä 14,2a/2640m.

- Millä perusteilla Kendojanari
Incognito Kemp on näistä kahdesta parempi?
Tai edes siinä ja siinä? Muuten kun voittosummassa joka on liki sama, kun startteja on yli kolminkertainen määrä.

Tai tämän:


Passionate Kemp
73 44-11-3 1 677 957 EUR
10,4aly-17,0kp
Derbyssä 14,7a/2600m.

Conny Nobell
57 30-9-3 13 890 434 SEK
09,9aly-17,5ke
Derby: 14,7a/2640m.

- Passionate Kemp ei mahtunut vuonna 5-v kaudellaan vuonna 2005 mukaan 16 hevoseen Eliloppetiin jonka Conny Nobell voitti.
- Tosin vasta Jag De Bellouetin ja Lets Gon lääkeainerikkomus hylkyjen jälkeen silloisella kilpailuennätyksellä 09,9aly.

Passionate Kemp sen sijaan kilpaili saman vuoden Sweden Cupissa ollen kelpo kakkonen Digger Crownin jälkeen.

Jos jonkin haluaa kyseenalaistaa niin BWT Magicin.

BWT Magic
63 41-9-1 569 339,00 €
10,9aly-16,3ke

S:t Göran
11,4aly-14,2ly
46 22-11-3
6 078 038 SEK
- Mupella tosin oli näistä kahdesta kovempi potentiaali ja luokka. Tähti sammui vain liian aikaisin.
Toisaalta jos puhtaasti ennätystä painotetaan ja voittosummaa joka lähes samoissa, niin tästä lähtee piste Suomeen.
Rahaa ehti tehdä vähemmän, kun uran jäähdyttely oli mitä oli. Silti tuskin kukaan tätä kiistää, että Elitloppetissa Varennen prässin alla tehty 10,9aly oli yksi hienoimpia SF-hevosen saavutuksia, vaikka jäi toiseksi. Kuten myös Keystone Patriot vs Ideal Du Gazeau, mutta se on jo toinen tarina se.

"Korjaus: 2005 menee Suomelle.

2005 Passionate Kemp - Markku Nieminen
- Conny Nobell Ruotsi 6-2"

Sanoisin, että Ruotsille menee. Passionate kemp juoksi hieman enemmän rahaa, mutta myös huomattavasti enemmän startteja. Conny nobell voitti Elitloppetin, tosin hieman muiden avulla, mutta kuitenkin. Passionate kemp oli päivän kakkoskilpailussa toinen. Conny Nobell voitti myös UET GP:n joten kyllä hevonen passin edelle jää. Niin hyvä kuin Passionate kemp olikin niin juoksi suuren osan rahoista tammalähdöistä eikä tosiasiassa kuitenkaan koskaan pärjännyt parhaita oreja vastaan. Siis voittoon asti. Näistä kahdesta Conny nobelilla on voitot arvostetuimmista lähdöistä kuin passilla ja oli absoluuttiselta kapasiteetiltaan aavistuksen parempi hevonen.

tarkoitin sitä, että jos voidaan sanoa elitloppet-voittaja Conny Nobellin jäävän kakkoseksi Passionate Kempille (kuten joku ehti spekuloida) niin kai nyt sitten tuosta mainitsemastanikin parista voi ajatellan toisin päin.

Esitin vain asiani epäselvästi. Omasta mielestäni toki molemmat Ruotsille.

Ikäluokkalähdöissä Passionate Kemp ja Conny
Nobell olivat minun listoilla tasaväkisiä.

Elitloppet voitto on aina Elitloppet voitto, mutta sen jälkeen jostain syystä ei Conny Nobell
kulkenut oikein minnekään. Passionate Kemp
nähtävästi tienasi 5-vuotiskaudella enemmän rahaa
ja keskinäiset kohtaamisetkin 1-0 tammalle,
olkoonkin että Conny Nobell laukkasi.

Ja niinä aikoina kilpailukuntoiset ruotsalaiset
matkasivat myös syksyllä Italiaan ja mukana oli
mm. Elitlopettissa kärkisijoilla olleita hevosia.

Alkuperäiseen viestiin viitaten on tietysti ihan
sama häviääkö Suomi Ruotsille 13-2, 12-3 vai 11-4

Conny Nobell ja Passionate Kempin kohtaamiset jäivät 1-1. Ensimmäinen olisi ollut 4-v kauden lopetus Solvallassa, missä jäi toiseksi 30.11.2005. mutta päätä en kyllä pantiksi pistäisi.

Tämä mainitsemasi "voitto" taisi olla Jag De Bellouetin selästä kolmanneksi riittäneenä (Lass Zefyr toinen) Kymi GP:ssä 2006?
Silloin tosiaan laukkasi, mutta Voittajakertoimet jos niistä jotain voi päätellä olivat kisaan
11,9 vs 25,5. Mielestäni tuo kuvaa aika hyvin hevosten välistä tasoeroa.

1.4 Jag De Bellouet* / Christophe Gallier 11,1 (11) 85 000 €

2.5 Lass Zefyr / Ari Moilanen
11,7 (875) 35 000 €

3.3 Passionate Kemp* / Markku Nieminen 11,7 (255) 17 000 €

...

1 Conny Nobell* / Björn Goop
k x (119) 0€


Ja kendojanari ymmärrän nyt mitä meinasit.
Omasta mielestäni vuodet 98, 00, 05, 12 ovat tasaisimmat.

Bradin ja Paton eroa ei vielä voi "varmaksi" sanoa. Muppen kaikki tunnustanevat St Görania paremmaksi, kun Finlandiassa kohtasivat ja juoksi kovemman ennätyksen, vaikka rahaa jäikin hiukan vähempi tilille.

vuoden derbyn voisi laskea Ruotsille ainakin 2-0, sillä yksikään Suomen derbyssä 2013 finaalissa juoksevista ei olisi ollut lähelläkään Ruotsin 2013 finaalia. Eroa oli 50-70 m, eli Ruotsissa paineltiin 13-14 vauhteja ja Suomessa 15-16 vauhteja karsinnat läpi. Ero oli järkyttävän suuri.

Mitä hevosten voittosummien vertailulla saavutetaan?

Rahat juostu pääsääntöisesti eri maissa, erilaisilla palkinnoilla.

Ruotsin palkintotaso 3-5 kertainen suomeen verrattuna, eli kuuluisiko vertalussa jakaa ruotsalaisten voittosumma esim neljällä;)

Ja vielä absurdimpaa on vertailla karsinoissa ja finaalissa ajettuja aikoja:DD

Jokainen, joka lajista vähänkään ymmärtää tietää kyllä miksi:DD

Kyllä niitä voittosummia voi vertailla.

Jos suomalainen hevonen on tarpeeksi hyvä, sillä ajetaan ulkomailla isommasta rahasta, eikä tammikuussa Teivon seiskavitosessa.

Pienemmistä palkinnoista tietyllä hevosella ajaminen on seuraus hevosen tasosta, eikä palkintotasosta.

Eikö tämä itsensä haukkuminen koskaan kyllästytä? Minua ainakin jo kyllästyttää :D

"Milloin tämä muuttuu? Koska Suomi kaventelee Derbyvoittajien valtaisaa eroa Ruotsiin?"

Helppo vastaus: ala kasvattaa hevosia jotka pärjää paremmin kuin ruotsalaisten hevoset.
Mutta älä vaan odota ja vaadi että "joku muu" kasvattaa. Itse se on tehtävä jos valittaa. Näytä mallia.

olla ideana? Se tosiasia, että Ruotsissa on ollut kovempia varsoja? Vai se tosiasia, että Ruotsin Derby-voittajat ovat järjestäen saaneet aikaiseksi isomman tilipussin suomalaisiin verrattuna? Vai se, että Derbyt on liki yhtä järjestäen voitettu kovemmalla ajalla naapurimaassa?

Huh-huh.. On kai selvää tilastoja tutkimattakin. Palkinnot on suuremmat, varsapohja laajempaa, Euroopan lähtöihin huomattavasti paljon paremmin hevoset tyrkyllä. Ja niin, yksinkertaisesti, nuo hevoset tuolla Ruotsissa on olleet kautta linjan parempia. Piste.

Ei niitä aikoja kannata katsella eikä pahemmin kannata vertailla noita voittosummiakaan. Ota ja vertaa hyvä ihminen vaikka noita ruotsalaisia ranskalaisiin. Onkos se silloin niin, että fransmannit on valovuoden edellä naapurimaata?? Ajat on kovempia tällä logiikalla. Tottakai.. Fransuthan juoksevat koko ajan pitemmällä matkalla. Tilipussit on kovemmassa kunnossa.. tottakai.. kun lounareistakin saa jo muutaman kymppitonnin. Lisäksi nuo ranskiksethan on liki täysin kotimaisin voimin jalostettuja..

Tässä siis vaan hiukan perspektiiviä asioihin.. Se vaan EI ole niin yksinkertaista, koskaan, että ennätys on tämä ja voittosumma tämä.

vertailua on se kun hevoset kohtaavat toisensa ja voittaja on paras. Lisäksi voittajalta otetaan suorituksen jälkeen vähintään virtsatesti mieluiten myös veritesti sekä karvanäyte ja nämä myös tutkitaan. Kemiallinen valmennus on keskieuroopassa aivan omalla tasollaan. Siksi eivät mielellään kilpaile ruotsissa kun siellä joutuu v75 ja isompirahaisista lähdöistä aina dopingtestiin. Pitkältä tauolta on hyvä tulla starttiin niin silloin aineista ei käryä. Suomeen tullaan mielellään kun täällä ei ole testausosaamista, halukkuutta eikä rahaa testaamiseen. Turha kuvitella, että raviurheilu huipulla on puhdasta. Suurimman hyödyn aineista saa harjoituskaudella kun hevonen saa lihasmassaa ja palautuu nopeammin rasituksesta. Näin ollen sitä voidaan treenata kovempaa. Suomessa doping raviurheilussa on haluttu lakaista maton alle niin, että siitä ei saa puhua eikä kirjoittaa koska se likaa lajin maineen.