Suomalaispelaajia epäillään väärinkäytöksistä

Fintoto ei voi vaikuttaa siihen ketkä heidän kautta pelaa? Jos jälkeenpäin todetaan tietyn henkilön pelitiliä käytetyn väärin voi Fintoto EHKÄ?? en tunne asiaa, lakkauttaa ko. pelitilin? Sehän ei estä porukkaa käyttämästä jonkun toisen pelitiliä seuraavaksi. Voiko ruottalaiset edes tähänkään vaikuttaa, saas nähdä, kun ei tämä kai Suomessa ole kielletty.

Minä oon vaa tämmönen heinähattu enkä peleistä ymmärrä, mutta eikös jokainen jätetty rivi ole kuitenkin maksullinen eli mitä useamman rivin joku jättää sen enemmän peliyhtiökin saa rahaa? Joten mikä vika että joku pelaa robotilla? Samalla tavalla robottia voi pelata ja jättää luukulle kupongin. Milläs todistat että revit rivin hatusta etkä tietokoneelta? Kukaanhan ei ole niin tyhmä että käyttäisi omaa tietokonettaan näihin robotteihin mitä ne sitten lienee, eli ei taida rikostutkijoidenkaan jäljet pitkälle kantaa. Täähän on kun elokuvissa joissa Las Vegasin megavoittaja heitetään hotellista ulos epäillyn väärinkäytöksen takia, kun voitti :)
No minä en ole Ruotsiin pelannut kuin Elitloppetissa paikan päällä tavallista voittajaa ja kaksaria joten ihan sama jos saan porttikiellon sinne suurista voitoistani :)

koska kannattavat robottipelaamista ja mahdollistavat koneella lappujen syöttämisen järjestelmään. Jos eivät tätä kiellä, niin ATG ei yhteistyötä jatka.

p.s. 75 kierrosta tuskin tulee, koska peliehdot ovat erilaisia joten sen voi jo unohtaa sen yhteiskierroksen.

Miten Fintoto voi saada kuriin jos henkilö pelaa ATG:n tilille?
Eihän Fintoton kautta ole enää kuukausiin voinut pelata V-pelejä Ruotsiin.
Oletusarvohan on jo nyt että tuo joulukuinen yhteiskierros jää pelaamatta.

Aihe on kohtalaisen arka nyt Ruotsissa ja kansainvälisessä pelissä. ATG on joutunut ja joutuu tekemään selvityksiä Lotteriinspektionille kaikista epäilyistään ja epäilyttävistä peleistään. Lotteriinspektion puolestaan joutuu selvittelemään kansainvälistä pelirikollisuutta enemmän kuin sen resurssit kestävät. Kyseessä ovat kansainvälisten hämärämiesten hyökkäilyt vanhoja vakiintuneita peli- ja urheilusysteemejä kohtaan kaikkialla eniten tietysti jalkapallossa. Näitä yritetään nyt kitkeä kansainvälisesti pois joka puolella. Tässä menossa nämä "suomalaisetkin" sitten saavat osansa.

Käsittämätöntä tässä on, että eivät malta robottipojat pitää kynsiään erossa tulenarasta Ruotsista. Eikä malta Fintoto tehdä asian eteen mitään.

ATG tiedottaa myöhemmin tänään lisää.

Milläs Fintoto "suomalaisrikollisten" toiminnan pelitiliensä kautta estäisi ja olisiko siihen halujakaan. ATG voi tietysti lopettaa kaiken pelitoiminnan Fintoton kautta, mutta sehän ei olisi ruotsalaisfirmallekaan kannattavaa.

Itse sain eilen vain pikkunelkun Bergsåkerista kiinni, mutta voitto-osuus oli niin pieni, että ehkä robotit olivat siitäkin jotakin järsineet.

Milloinkohan Ruotsissa perustetaan komitea tutkimaan näitä jotka aina häviävät ja usein paljonkin useilla eri pelimuodoilla? Mitä rikollisuutta tähän häviämiseen kätkeytyy? Voiko peliyhtiö mitenkään rajoittaa epäilyttävien asiakkaidensa häviämistä ja varmistaa että tappiot jakautuvat tasaisemmin heidän asiakkailleen?

När kommer Sverige inrätta en kommitté för att undersöka dessa
som förlorade alltid, och ofta massor av olika
former av spelet? Vad innebär detta brott, förlust av
dolda? Kan ett spel företag på något sätt begränsa misstänkta
förlust av kunder, och se till att förlusterna
är mer jämnt fördelat till sina kunder?

"Eihän Fintoton kautta ole enää kuukausiin voinut pelata
V-pelejä Ruotsiin"

Ai jaa ? Eilen viimeksi voi pelata V64 peliä juuri kyseessä oleviin raveihin olkoonkin että meillä nimi pelille on T64

jyllää buhahahahaahaha mun excelviritykset ei todellakaan kiinnosta kuin peleistä kiinnostuneita.....

Tämä on aika vaikea aihe. ATG:n vaihdosta n. 2,5% tulee Suomesta. V-pelien vastaanottamisen lopettaminen Suomesta ei vaikuttaisi juurikaan heidän toimintaansa. Vaikutus 1-2% vaihtoon.

Mutta miten se vaikuttaisi Suomeen? Nyt jo joku 10-15% Fintoton pelivaihdosta menee Ruotsiin. Vaikea uskoa että Ruotsin V-pelien kieltäminen suomalaisilta nostaisi kotimaan kohteiden vaihtoa. Seurauksena melko iso vaihtojen(arvio 5-10%) ja sitä myötä palkintojen menetys.

Kas kun HU ole vielä tutkinut asiaa ja kommentoinut verkkosivuillaan.
Luulisi että olisivat olleet yhteydessä ATG:n ja kysyneet että mikä on homman nimi ja mitä on tapahtunut.

kyllähän Fintoton kautta voi pelata T pelejä Ruotsiin. Tänäänkin on T4 ja T5 peli. T75 peliä pelata enää Ruotsiin.

T pelejä voi yleisesti muuten pelata Fintoton kautta piti sanomani. Atrisk taisi olla nyt hieman hakoteillä?

"Det första är att om det är en ny kund så blir det en varning, man får helt enkelt veta att det inte är tillåtet att spela så här. Bryter man mot det igen, då får man rött kort. Man blir avstängd för vidare spel och förlorar sin insats och sin eventuella vinst.."

Tässä tuo nyt sitten seisoo. JOS on vanha pelaaja niin pelitili suljetaan ja menettää voittonsa.

Se mikä tästä tekee mielenkiintoisen on tietysti Fintoton reaktio. ATG vs. Fintoto?!

Eihän Fintoto voi ottaa omien sääntöjensä nojalla voittoa pelaajalta vaikka olisikin robottipeli kyseessä. ATG taas selvästi vaatii juurikin tätä.

Omasta mielestä ATG:n tulisi tässä kohtaa katsoa peiliin. Miksi mahdollistaa pelaaminen Fintoton kautta kun selvästi ja käytännössä on osoitettu, että "robotteja" saa jättää ja niitä jätetään Suomessa?

Ruotsalaiset itkevät nyt tässä tapauksessa kyllä hieman omien mokiensa takia. Selväsanaisesti? ATG:n tulisi vetää pelimahdollisuus Fintotolta. Se on tottakai meille huonompi juttu...

jos saa kruunasta 2,50 ja klaavasta 2,0 ja panostaa 400 kruunaan ja 500 klaavaan. ja laskee homman päässä niin ok mutta jos käyttää siihen laskukonetta niin on robottipelaajaa.

HU tuskin tutkii. Jos tutkii niin tutkii muodon vuoksi tuntipalkalla. Aihe on liippaa liian läheltä.

"jos saa kruunasta 2,50 ja klaavasta 2,0 ja panostaa 400
kruunaan ja 500 klaavaan. ja laskee homman päässä niin ok
mutta jos käyttää siihen laskukonetta niin on
robottipelaajaa. "

Ei vaan jos pilkkoo pelinsä vaikkapa usealle sadalle kurnun kupongille. Se on merkki siitä ettet ole lukenut sääntöjä.

ja kaikkiin eri panos ja saanko laskea laskukoneella panoksen vai pitääkö vääntää ruutupaperille jotain kaavaa.

Miksei kukaan tutki viime torstain Bodenin kierroksen voittojen jakautumista. Silloin vasta jotain outoa oli...

Mitä viddua tämä robottipelaaminen on? Mistä niitä voi ostaa?

siinä ei ole syytä tutkia kun voitot jäivät kai ruotsiin :)

Ilmeisesti ei awata T64 pelejä ennen kuin jotain päätöstä tulee. Aika kumma. Ei saisi ottaa noin 15e palauttawaa riwiä kiinni moninkertaisena? Aika paha ATG:n tuo jollain pykälällä kieltää. Tai jos peleistä woittaminen on säännöissä kielletty niin toki sitten.

Jokohan kaikkien robottien äidiltä,veljeltä ja enolta ,robotti nyy mannilta alkaa puntit tutisemaan. Sillä kohta pihaan voi kurvata riikin ruotsalainen poliisi saab..

ymmärtänyt jotain muuta

Tarkoittaako tämä ihan hajotuksen tekemistä, missä karsitaan pikkuvoittoja maksavat rivit pois systeemistä?

vai 10000 15 euron lappua?

Ruotsin Toto64-peli on suljettu toistaiseksi, asiasta tiedotetaan myöhemmin.

Parempi kaikkien kannalta kun nämä robottipojat tyytyisivät ku**ttamaan vain suomen tavispelaajia. Se on sallituua ja Fintoton mielestä suotavaakin. Nyt nämä aiheuttavat kansainvälisiä selkkauksia koko ajan.

Suomalaiset tavispelaajat ovat pitkämielisiä eivätkä niin helposti ota nokkiinsa vaikka rahat viedään parempiin takuihin. Lotto on opettanut, että voittoja tulee harvaan tahtiin.

Sehän tässä on entistä mielenkiintoisempaa, että eihän noin pienen arwon riwejä ole karsittu mitenkään pois. Ne on waan pelattu kerrottuina T6 riweinä tai ainakin yhteensä siis aikas monta kertaa.

säännöt sanovat... jos ATG nyt penää voitonmaksun Suomeen, niin eiköhän Fintoton tule maksaa voitto omasta pussista!!

Ruotsin Toto64-peli on suljettu toistaiseksi, asiasta tiedotetaan myöhemmin.

Fintoton etusivulla oli nimitäin edellinen ilmoitus.

mahtaa olla niin tolkuttoman vaikeaa?!

Ketjussa (ja aikaisemmin) kun palstalla on asiaa puitu niin "robottipelaajia" syytetään huijaamisesta, ku**ttamisesta ja milloin mistäkin.

Ketä tässä muka huijataan? 2013. Tietokoneet, laskimet, kaavat ja systeemit on jo vanha keksintö ja käytössä ympäri ämpäri maailmaa. Muussakin kuin pelaamisessa.

Fiksulla on etu. Kukaan ei estä käyttämästä samaa etua. Eilenkin taisi tuolla pelit-osiossa tulla kohtuullinen esimerkki tästä. Napsahti mukavasti T5 kiinni, mutta ei kukaan siitä mitään meteliä nosta. EIKÄ PITÄISIKÄÄN!

Robotti on robotti. On sitten pelikokonaisuus euroissa mitä tahansa maan ja taivaan väliltä.

Ei tässä ole millään muotoa kysymyksessä "tavallisen" petsarin oikeuksien polkemisesta tai pienellä pelaavan moukaroimisesta. En ymmärrä koko melua asiasta. Samat mahdollisuudet on kaikilla.

JOS tässä nyt jossitellaan niin enemmän tuntuu hampaiden kiristystä aiheuttavan tuo pelaamisen volyymi eli -kansankielellä- toisen pelikassan lievähkö kadehtiminen. =)

Peliyhtiönä en ymmärrä miksi ATG on lähtenyt edes koko karuselliin mukaan. Kukin pelaa omilla rahoillaan, omalla tyylillään.. Vaikka Suomi-poika harjaisi koko Pohjolan tyhjäksi Toto-euroista niin peliehtojen puitteissa jokainen petsari on samalla viivalla auton kiihdyttäessä matkaan.

Turhaa sekoilua. Ei mitään tekemistä oikeuksien, laittomuuksien tai epärehellisyyden kanssa. Älytöntä.

Ja kuten tässä hieman jo asiaan viittasin niin korjaan tänne loppuun, että esim. hajoituksilla osuneet rivit eivät tee pelistä mitenkään vilpillistä vaan pikemminkin osoittaa kaverin älykkyyttä. Näillä sanoilla siis tahdon, että nimeltämainitsemattomia voittajia eilen ei leimata roboteiksi. =) ;)

Se on se kateus mikä tästäkin kaikesta läpi kumpuaa. Olen tuohtunut jos pelimahdollisuus Fintoton kautta Ruotsiin poistuu, mutta arvostan Fintotoa yhtiönä jos se ei lähde ruotsalaisten kelkkaan. Perusteita näille ATG:n huijaamis- ja rikollisväitteille ei nimittäin ole.

Matematiikallahan tuo kaikki toimii. Laskukaavoilla.. Sitä tarvitse tulla tänne itkemään. Sieltä vaan sivustolta lataamaan työkaluja ja ihan itse olet yhtä liki "etulyöntiasemaa"...

Saattaa tulla mielenkiintoinen sopimusoikeudellinen riita tästä. ATG vs Fintoto ja robottipoika vs Fintoto. Mahdollisesti vielä robottipoika vs ATG. Ja kaikki vielä vastasyytteinä vice versa.

Vuoksenmaa tuolla ainakin jo näyttää twitter-julkaisussaan uhkailevan kärijille menosta.

suurena oikeusoppineena alkaa twitterin mukaan hakea eroavaisuuksia suomen ja ruotsin sopimusjuridiikasta. Pörrö on pörrö, vaikka voissa paistaisi :-)

Yhtä laillahan "robottirivitkin" voivat mennä väärin eli ei tuossa robottipelaamisessa nyt mitään ihmeellistä ole. Minun puolesta tällaiset rivit pitäisi sallia vaikka en itse pelaa niitä

Aika rohkeita poikia ovat olleet kun ovat noin isoja kertaistuksia tehneet. En itse kuuden lähdön veikkauksessa lähtisi noin kertaistamaan. Kova luotto ollut, että suosikit vie.

Harva täällä roboteista mitään ymmärtää, mutta ymmärtäkää edes että ette ymmärrä.

Siellä on kertureita on kaartureita, vaikeaa ja helppoa riviä. Melkein kaikkia rivejä kannattaa vetää silloin kuin tyhmän kansan pelirahat tulee bonuskiepillä jakoon. Kiinni tulee rivi sitten tuli ihan mitä vaan ja rahaa tulee.

Robotit pitäs kieltää atgllä, fintotolla ja veikkauksella. Ei niitä voi mitenkään voittaa. Bonuskierrosten lopettaminen lopettaisi myös robotit. Toki niistä kovat edut saa muulloinkin.. mutta poonukset on kuin tehty ropoteille.

ei niillä kiertureilla/kaartureilla voi saada sellaista tilannetta aikaan, jossa millä tahansa toteutuneella rivillä saa enemmän valuuttaa kuin mitä on panostettu. Roboteilla voi siis myös jäädä tappiolle ja se kannattaa muistaa.

Nyt tähän voi joku viisastelija sitten vastailla :)

ja itse saan samoista hommista 2,5kertasen palkan eli en ihan heti taida kertoa liksaani työpaikalla.........

suomalainen peluri teki 1,9 miljoonan kruunun rivit ja voitti 2 miljoonaa. Siis noin 100000 kruunua voittoa! Tämänkö takia siis ne nyt lopettavat tämänkin pelimahdollisuuden?

Linkki Aftonbladet (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/trav365/article17258394.ab)

...voisi unohtaa jo koko Ruotsin ja järjestää mahdollisuuden pelata yhteiseen pooliin jenkkeihin.
:D

robotoi eilen ruåttiin, valitsin 2 varmaa (eniten pelattuja) ja fintoton kone arpo loput, oli tullu tilille 13.80e , joudunko nyt jorman kanssa samaan koppiin ?

Mainio idea. Miksi tuota ei ole tullut aiemmin ajatelleeksi.

..inspiroituneena viikonlopun Hambletonianista.
Olipa helppoa, vain yksi pari meni ohi.
Lisäksi vaikka V-peleistä pick six...

Siihen loppui pelaaminen Suomesta V-peleihin Ruotsiin. Tortaista alkaen ATG sulkee Fintotolta sen mahdollisuuden. Fintoto on luvannut nuhdella robottipelaajia. Tämä ankara toimi tosin toteutetaan liian myöhään ja sillä ei enää ole merkitystä.

Sattumalta saanut itsekin jotain Ruotsin pelejä kiinni... Sekä eilisen Bergsåkerin että viime torstaisen Bodenin 64:sen... Eilisessä ei ollut mielestäni ihmeellisyyksiä lähellekään yhtä paljoa kuin Bodenissa. Sitä saisi tutkia jos jotain!

Joku kyseli et mistä voi ostaa osuuksia robotti-potteihi. Fintoton tekninen tuotepäällikkö osannee autttaa asiassa, hän tietää missä, milloin ja paljon maksaa osuudet.

oman rahapussini keston mukaan ja olen pelaillut jo vuosia.
jokainen jolla on tietokone voi sen tehdä.
Valmiita "robotteja"on saatavilla vaikka kuinka paljon.

Ruotsissa ei varmasti kukaan pelaa näitä ns. robottipelejä, eihän.

faktaa

jorma on raudoissa...

Robottiongelma katoaisi kuin itsestään, jos keinotekoisia jackpot-kierroksia ei olisi. Tuotteessa on vikaa.

ja rangaista? Luulen että nauttii sellaisesta kun raudat käsissä :) Siis kotonaan, kuten moni muukin mies salaa nauttii ;)

On se hyvä että nämä ropottipelaajat laitetaan kuriin, pelin pitää perustua tietoon ja taitoon eikä siihen kenellä on eniten laittaa siihen rahaa.
Kyllä ruottin poika osaa, ottakaa mallia.

Ei tule täysosumaa ropotillakkan jos ei ole raviasiantuntemusta.

Nyt Ruotsin peliyhtiö ATG:n vaatimuksesta pelaaminen myös Ruotsin Toto64- ja Toto65-kohteisiin päättyy toistaiseksi. Muutos astuu voimaan 8.8.2013 alkaen. Pelaaminen Ruotsin Toto4- ja Toto5-kohteisiin jatkuu normaalisti.

Tässä sen näkee.Ahneet taitavat Suomalaiset robottipelurit harjaavat toto pelivaihdot ruotsista!
Ruotsalaiset Rakentaneet hienon atg-tuotteen huikeilla hevosilla ja informaatiolla.
Jos tämän peliyhtiö fintoto ryssii,niin mitä meille ei robottipelureille jää.
EI MITÄÄN!
Letkut irti ja viimeinen sammuttaa valot!

Kansainvälinen rikollisuus on saapunut auvoiseen Pohjolaan. Tie etenemiselle on tehty Suomen kautta mahdolliseksi.

Ruotsalaisilla hieman erinlaisempi näkemys robottipelaajista.
Esim:viime lauantaina Rättvikin V75 raveissa lauantaina yli.8000 katsojaa.
Näillä Ruotsalaisilla on paljon sosiaalisepi näkemys ja lähestymistapa ketkä asiakkaat ovat heille tärkeitä ja tuovat uutta rahaa peliin.
He(Atg)yrittää viestittää uusille ja vanhoille asiakkailleen,että peli on reilua kaikille.
Atg on vaan hieno tuote,että he eivät anna pilata sellaisten jotka jo ovat pilanneet oman tuotteensa.
Atg ei tarvitse robottipelaajia eikä heidän kaveria Fintotoa.

Kyllä ATG kaipaa uusia pelaajia siinä kuin Fintotokin sillä Ruotsin pelivaihdot on myös pudonneet ja sen myötä palkinnot.

Pelinumero709291174
Ravipäivä ja lähtö Bergsaker 06.08 L3
Pelimuoto Toto64
Valinnat
Toto64-1 1 ( 2,4 )
Toto64-2 1 ,3 ,8 ( 9,2 )
Toto64-3 1 ,2 ,7 ( 8,9 )
Toto64-4 3 ( 1,9 )
Toto64-5 5 ,9 ( 10,2 )
Toto64-6 6 ,8 ( 2,10 )
Panos 0,10
Hinta 3,60
Voitto 13,80
Palautus 0,00
Loppusumma 10,20
Pelin tila Lunastettu
Oikein 6

Wagneri tulee kohta Vermon kuutoseen selittämään ATG:n kanssa syntyneen tilanteen. Hyvä tuore poika selittämään.

Wager; 100 peli voi olla jo robottipeliä:)

Oho olipas uutispommi! Pommi täräytettiin tiskiin ja päälle haukuttiin ATG ja ruotsalaiset pystyyn. Tällainen vaikutelma jäi satunnaiselle katsojalle joka tämän yleiskanavan lähetyksen tämän kohdan sattui katsomaan. Todennäköisesti satunnainen katsoja pyöritteli päätään ja siirtyi toiselle kanavalle.

Ainoastaan loistavat arviot tekeviä ammattimaisia raviurheilun harrastajia joilla on hieman tavallista enemmän fyrkkaa sijoittaa peleihin. Tyhmät ruotsalaiset eivät vaan tätä ymmärrä.

kumma, että peliyhtiö tarjoaa pelin, jonka joku sitten harjaa puhtaaksi, niin se onkin sen pelaajan vika. Katsoisivat vaan siellä atg:ssakin sitä millaisia pelejä tarjoavat.

Jokainen Bergsåkerin kierroksella lunastanut voi miettiä, paljonko lahjoitti robokimpalle ja paljonko enemmän olisi lunastanut ilman robokimppaa.

Ainoastaan tällä palstalla voi törmätä henkilöihin jotka haluavat luovuttaa voitoistaa osan robottikimpan hyvinvointiin ja jonka mielestä lisäinformaatio pelikohteista on pahaksi pelaajille, ei edes Suomi24:llä tälläiseen törmää;)

Ruotsi on selkeästi oikealla tiellä. Vaihdot ovat kääntyneet nousuun. Normipelaajan usko on palautumassa.

vesksk:n kanssa. Ei mitään lisättävää eikä pois otettavaa.

Jos on sijoittanut noin 1,9 miljoonaa kruunua ja saa takaisin 2 miljoonaa kruunua niin ei kai tuossa nyt paljon ole lahjoituksia ollut tuon sijoittajan suuntaan.

Käsittääkseni tuo summa on koko peli Suomesta ja suurin osa siitä oli robottipeliä.

Robottikimppalaiset ajavat ravipelit ja sitä kautta raviurheilun alas, sillä ei kukaan järkevä pelaa syndikaatteja vastaan.

Ei vaan kukaan järkevä ei laita tuollasta bonus-systeemiä mikä suorastaan houkuttaa ottamaan varmat rahat pois. Nostakoon mielummin pelin palautusprosenttia tasaisesti.

Olisikohan ATG:n johtaja tehnyt saman tempun eli lopettunut Fintoton kautta pelattavat V65 ja V64-pelit, jos ei olisi tullut lainkaan näitä suurempia lunastuksia?

Ei kai se olisi heidän mielestään pelaamistapaa muuttanut osui tai ei?

Mitä väliä Pilot? Sehän on ATG;n järjestämä peli jossa he voivat määritellä suunnan mihin soudetaan, Fintoton tehtävänä on karsia nämä pari koijariryhmää huitsin nevadaan. Edelleenkin on suurimman osan pelaajista, sekä suomalaisen raviurheilun etu että nämä pari sydikaattia putsataan pois suomalaista raviurheilua ja pelaamista mädättämästä.

Ylläolevan kirjoittajan kanssa. 100% näin!!!

pitää jättää maksamatta.

Oliko tämä kolmeen oikeaan merkkiin jäänyt tietokoneella tehty Toto4-pelitiedosto nyt sitten ATG:n sääntöjen mukaan robottipeli (siis jos Suomessa noudatettaisiin samoja sääntöjä?) En täytttänyt lappuja yksitellen, vaan mun ilkeä robottitietokoneeni teki rivit.

H;7.8;7;T4;10/2/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/2/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/2/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/4/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/2/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/1/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/1/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/6/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/4/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/2/9/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/1/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/9/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/4/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/12/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/1/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/6/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/6/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/9/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/9/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/12/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/2/9/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/6/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/6/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/1/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/5/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/6/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/2/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/2/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/3/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/3/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/9/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/4/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/4/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/10/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/9/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/12/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/6/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/3/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/3/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/2/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/2/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/5/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/2/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/3/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/9/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/2/10/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/4/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/10/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/4/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/4/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/9/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/9/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/6/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/6/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/6/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/12/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/1/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/10/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/10/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/3/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/2/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/9/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/10/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/10/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/4/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/12/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/3/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/5/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/2/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/12/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/6/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/6/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/3/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/3/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/9/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/4/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/3/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/3/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/8/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/8/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/3/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/5/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/2/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/12/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/11/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/9/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/11/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/12/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/10/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/4/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/10/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/4/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/10/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/10/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/3/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/5/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/12/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/2/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/2/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/5/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/3/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/12/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/3/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/8/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/6/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/8/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/6/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/4/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/12/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/8/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/12/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/4/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/6/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/4/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/12/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/9/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/3/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/10/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/3/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/6/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/6/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/6/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/10/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/6/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/10/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/6/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/2/1/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/10/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/4/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/6/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/2/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/3/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/8/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/12/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/10/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/11/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/11/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/9/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/9/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/8/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/8/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/3/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/3/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/1/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/1/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/1/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/4/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/11/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/11/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/4/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/9/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/11/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/10/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/11/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/4/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/9/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/12/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/12/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/4/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/10/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/6/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/10/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/2/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/3/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/1/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/10/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/4/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/10/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/4/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/10/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/4/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/4/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/10/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/10/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/1/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/9/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/12/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/3/12/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/2/10/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/7/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/6/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/3/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/6/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/4/6/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/2/9/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/3/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/6/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/8/4/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/8/4/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/3/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/3/6/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/2/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/4/2/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/10/2/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/3/6/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/3/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/8/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/10/1/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/1/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/1/9;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/10/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/6/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/4;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/10/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/11;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/12;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/4/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/10/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/6/8;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/1/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/3/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/8/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/3/1/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/8/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/7/1/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/3/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/8/4/7;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;9/7/4/2;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/10/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;4/4/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/2/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/9/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/11/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/11/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/11/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/4/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/11/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/11/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/2/10/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;2/2/6/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/9/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/2/9/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/10/9/5;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/4/12/15;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/3/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/8/1/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;3/7/12/10;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/10/11/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/9/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/4/11/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;6/4/4/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/6/3;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;10/7/4/1;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/4/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/10/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;8/10/1/16;0,20;0,20
H;7.8;7;T4;5/4/1/16;0,20;0,20
Yht;610;122,00

Ihmeellistä väkeä täällä tosiaan riittää, haluvat voitoistaan antaa siivun parille pelisyndikaatille, tai ehkä he eivat vain voita koskaan, joten mitä väliä sitten;)?

raja mene siinä, miten pelit syötetään järjestelmään? Eli eikö pelitilin käyttöliittymästä voi tehdä sellaista, että sinne ei voi näistä ohjelmista suoraan ladata pelejä, vaan ne pitää syöttää käsin. Ongelma alkaa olla siinä, että ravipeleistä on tullut muutaman asialle vihkiytyneen ammattipelurin temmellyskenttä, joka heikentää tavallisen vapaa-ajalla viihteen vuoksi pelaavan intoa pelata. Kohta siellä pelaa enään pieni joukko toisiaan vastaan eri ohjelmilla ja se alkaa sitten olla siinä.
Pitäisi miettiä kenelle tuote suunnataan ja pitää peli siistinä. Ei ihmiset kuitenkaan niin tyhmiä ole, etteivät ymmärrä mistä robottipelissä on kyse, jos viitsivät hiukan ottaa selvää.

Kyllä nämä ns. robottikimppailaisetkin pelaavat aivan oikealla rahalla. Tässä tulee siis väkisin mieleen, että ATG:llekin kyllä saa pelata paljonkin, pääasia on, että häviää. Jos joku pelaa voittaakseen, eli on tarpeeksi taitava saamaan niin suuren edun, että biittaa nämä huonot palautusprosentit, niin mikä siinä on laitonta??

Tämähän on täysin sama, jos meidän yhteiskunnassamme vallalla olevassa markkinataloudessa valtio katsoisi, että joku tietty yhtiö tekee liian paljon voittoa, otetaan ne siltä pois ja kielletään heitä enää yrittämästä? Olisiko siinä näiden robokimppaa vastustavien mielestä jotain järkeä?

Markkinatalouteenkin kuuluu olennaisena osana riski, eivät ne robokimpankaan pelit mitään varmasti voittavia ole, niihinkin sisältyy riski ja riskin toteutuessa tappiot ovat erittäin merkittäviä. Joka tapauksessa robottimiesten peleistäkin otetaan se normaali siivu hevostaloudelle, mitä muidenkin peleistä.

Minusta se on niin, että jos joku on ollut pitkässä sarjassa niin taitava, että on saanut niin suuren pelikassan kerättyä, että voi pelata ns. robottipeliä. Sehän on lajin kannalta vain hieno asia, silloinhan realisoituu se mahdollisuus, että tästäkin erittäin vaikeasta lajista voi voittaa paljonkin rahaa.

Nämä jotka tästä kitisevät ovat varmasti juuri niitä, jotka häviävät lähes 100% varmuudella joka vuosi sen noin 5000 euroa, siis sen rahan, minkä vain pystyvät häviämään. Ei heidän tulokseensa ole mitään vaikutusta "pahalla robokimpalla". Joka tapauksessa ainakin 97 % osuus pelaajista häviää jatkuvasti.

Ainut asia mikä näissä robottikimpoissa on se, että niistä on tehty jotain syntipukkeja ja muutama rivipelaaja voi sen mielikuvan takia jättää sen 5 euron rahan lompakkoonsa. Toisaalta pelihimo on niin suurta, että nämä totopeliin hurahtaneet kyllä laittavat roponsa vastakin peliin, vaikka täällä muutama euronsa hävinnyt valittaakin.

ATG:N näkemyksen puolesta on tietenkin ainoastaan se seikka, että Ruotsissa tämä hevospelien asema on Suomen lottoon verrattavissa. Siellä lähes kaikki tekevät ainakin sen V75 rivin ja jopa hyvissä ammateissa olevat nuoremmatkin naiset osallistuvat siihen, mitä tässä maassa on vaikea kuvitella. ATG:n brändi on siis niin vahva, että sitä on suojeltava, vaikka kyseenalaisin keinoin. Tämän toki ymmärtää helposti, jos suosio kansan riveissä jostain syystä laskee, niin sitä on lähes mahdotonta voittaa takaisin. Kerran menetetty asiakas on sitä loppuun asti.

Kaiken kaikkiaan ravipelaamisessa on se hieno piirre, että kun ihminen menee sinne raviradalle, hänellä on semmoinen tunne, että voin yhtä hyvin voittaa, kuin joku toinen. Se on valitettavasti aivan väärä kuva, todellisuudessa voittamisen mahdollisuus vaatii niin kovaa työtä, että normaalilla työssäkäyvällä ihmisellä ei käytännössä ole siihen mitään mahdollisuutta. Eli sinä juuri, joka käyt raveissa, olet sen ammattipelaajan rahoittaja. Näitä voittavia pelaajia on tässä maassa korkeintaan pari sataa. Itsensä tällä lajilla elättäviä, siis pelaajia, ehkä 10-20. Toki wannabe-pelureita on paljon, mutta näiden taustalla on yleensä joku rahallinen tuki jostain suunnasta.

"Jos joku pelaa voittaakseen, eli on tarpeeksi
taitava saamaan niin suuren edun, että biittaa nämä huonot
palautusprosentit, niin mikä siinä on laitonta??"

on se, kun rikkoo sääntöjä. Säännöt taas ovat esim. sitä varten, että voidaan suojella tuotetta epätoivotuilta ilmiöiltä. Yksi tapa suojautua epätoivotuilta ilmiöiltä on rakentaa tuote siten, että näitä ilmiöitä ei pääsisi syntymään. Eli osaako joku viisaampi sanoa, miksei pelitilin käyttöliittymää voi tehdä sellaisiksi, että sinne ei pysty tietokoneohjelmista suoraan syöttämään pelejä?

Oliko peluri siis yksittäinen suomalainen/suomalainen totojengi vai oliko kyse kansainvälisestä rikollisliigasta tms.?:o

Oliko asia niin että Fintoto itse päätti lopettaa keväällä V75 pelin Ruotsiin koska ATG peloitteli että mahdollinen voitto saatetaan evätä mikäli katsotaan että voitto on saatu ns.robottipelillä ja tätä kommenttia Fintotossa pelästyttiin koska siinä tapauksessa Fintoto olisi joutunut joka tapauksessa maksamaan voitot pelaajille vaikka sitten omasta pussistaan.

Nyt sitten ATG on laajentanut "pelikieltoa" koskemaan muitakin heidän valikoimassan olevia V-pelejä vai miltä suunnalta tämä viimeinen kielto oikeasti tuli ?

Kaikkialla pelimaailmassa on joko kielletty tai voimakkaasti rajoitettu tällaiset robottipelaajien kaltaiset ammattipelurit. Casinoille näillä on yleensä pysyvät porttikiellot. Fintoto alkaa olla käytännössä ainoa brokeri joka näitä ei ole ymmärtänyt tai halunnut karsia.

Kysymys on siitä, että pari valtavilla panoksilla pelaavaa ovat kaatamassa koko pelijärjestelmän uskottavuuden.

Käytännössä normipelaajat rahoittavat ja keräävät jackpotit ja nämä sitten vievät ne. Normipelaajalla ei ole mitään mahdollisuutta näitä vastaan. Yleensä nämä häärivät myös silloin kun Fintoto asettaa ekstrapotteja tai bonuksia peleihin.

Pelivaihtojen lasku on selvää seurausta tästä Fintoton sallimasta tilanteesta, jossa normipelaajien mahdollisuudet näitä ns. suurpelaajia vastaan on käytännössä viety.

Tilanne on juuri sellainen jota kansainvälinen rikollinen raha hakee. Tilanne ei ole miltään osin puolusteltava. Kärsijänä tässä on koko hevotalous.

Voi vain arvailla miksi näiden suurpelaajien ote Fintotosta on noin voimakas?

Fintoto on yrittänyt saada ATG:lta määrittelyä, mikä on robottipelaamista. ATG ei sitä syystä tai toisesta ole halunnut tehdä. Jokainen lienee samaa mieltä siitä, että hevospelaaminen on asiantuntijapeliä, eikä niinkään onnenpeliä. ATG taas haluaa pitää pelin kansan silmissä onnenpelinä. Tässä jupakassa perimmäinen syy on se, että ATG:n pelivaihdot ovat laskeneet, kun kansalle syötetty illuusio onnenpelistä on murentumassa. Fintotohan on ehdottanut ATG:lle, että määritellään tarkasti, esim. kuinka monta kuponkia voi yksittäinen pelaaja tehdä tai kuinka paljon satsata. ATG taas haluaa pitää itsellään jälkikäteen hylkäämisoikeuden, koska voi sillä osoittaa kansalle, että yhtiö pitää kansan puolta pahoja ulkomaisia syndikaatteja vastaan.

Sen verran hyvää toimintaa ATG:ltä, että siellä pelivaihdot ovat kääntyneet jälleen nousuun.

Sen verran huonoa toimintaa Fintotolta, että täällä käy nyt päinvastoin.

Kärsijänä on hevostalous ja tavispelaajat.

Miten tawallinen häwiäwä tawispelaaja kärsii siitä jos ei saa pelata tätä tappiollista peliään?

Ei kai jackpot kierrosten pelaamisessa ole mitään wäärää, niitähän juuri mainostetaan ja yllytetään ihmisiä pelaamaan isojen pottien toiwossa enemmän. Minusta tämä tilanne on saatu aikaan ihan peliyhtiöiden toimesta, kun on otettu käyttöön nykyinen jackpot käytäntö ja ylimmän woittoluokan painottaminen siinä. Ei kai tämmöisille kierroksille woitollisen pelin tekemisessä ole mitään wäärää kukaan tehnyt?

Olen joskus aiemminkin ihmetellyt, miksi pelaajia pitää esimerkiksi roboteista syyllistää, kun varsinainen syyllinen on pelin järjestäjä. Oman voiton maksimoiseksi on luotu lähinnä suurpelaajia suosivat bonus-järjestelmät ja sitten heitä syyllistetään, kun he käyttävät tarjousta hyväkseen. Suomessahan on tämä suurpelaajien suosiminen ollut vielä Ruotsiakin räikempää.

Itse lopetin Suomeen pelaamisen 5-v sitten ja tästä yhden vuoden pelasin täysipäiväisesti Ruotsiin.
Muistan tuon Karin koonerissa eilen olleen Kasetin joskus 20v-sitten kun harjasi Lahden 75 tai oliko se vielä 65kierros normaali lapulla 360 000mk:aa.
Kun näitä Fintoton viimeaikaisia tapahtumia sivusta seuraa ja kuulee,tulee mieleen onkohan siellä epäpätevää henkilökuntaa töissä?
Kasetti tuossa toitotti ,että hän ja kaverit joutuneet pienentää peliä,kun eivät tiedä millä varustuksella valjakot ajavat?
Kasettihan totesi,että tullut muiden aktiivipelureiden puolesta puhumaan ilmiöstä kun ei tiedä,eikä ymmärrä varustuksista ja niiden vaikutuksista valjakon vauhtiin.
Eli tämäkään asia ei ole vielä kunnossa pelaajille?
Nyt tämäkin robottipeli asia vielä?
Niinkuin joku tuossa totesi hyvin v64 pelin osuus atg:lle Suomesta 1-2%,mutta >10% Fintoton kokonaisvaihdosta ja sitäkautta vaikutus palkintoihin.
Tällä nykyisellä toiminnalla Fintoto lisää kahvipaketti ratojen määrää.
Aikaisemmin asiasta totesin,että Fintotolla ollaan hyviä peli teknillisesti,mutta atg kaltaisen tuotteen rakentaminen nykyiselle johdolle ylivoimainen tehtävä!
Vaikka en ole robottipelaaja,niin tuosta Bergåkerin V64 kierroksesta sen verran,että kun ymmärtää valjakoiden tason ja varustuksen uskaltaa sijoittaa isommin.
6-kymppi avausta ja 6-kymppi lopetusta.

Jatkuvat parin robottipelaajan järjestämät skandaalit ovat johtaneet pahaan uskottavuusongelmaan.

Fintoto ei ole uskottava ATG:n silmissä. Fintoto kyky turvata tavallisen pelaajan mahdollisuudet on myös kadonnut. Fintoton korruptoitumista on myös alettu epäillä.

Kun Fintoto ei tätä ongelmaa osaa tai halua ratkaista niin ollaan väistämättä tiellä jonka seurauksena on pelivaihtokato.

Fintoto ei täytä sille asetettua tehtävää.

Ei pystytä estämään tietokonetta täyttämästä kuponkia. Jos estetään tiedoston lähettäminen Fintoton tai Agt:n sivulla, niin voidaan helposti rakentaa robotti (tietokoneohjelma), joka täyttää ihmisen puolesta Fintoton tai Atg:n sivulla olevan kupongin ja lähettää sen. Tietokoneohjelma pystyy toistamaan kupongin täyttämistä nopeassa tahdissa. Aikanaan tehtiin tietokoneohjelmia, jotka printtasivat totokupongeille järjestelmiä. Sitten paksu pino kuponkeja vietiin pelipisteelle. Sama myös vakioveikkauksessa.

Pelisi on mitä suuremmassa määrin robottipeliä!

Täällä myös puhutaan vapaasta markkinataloudesta?
Eihän Atg anna jonkun marginaali porukan tuhota isovaihtoista ja haluttua tuotetta.
Unibethan on jo vuosia järjestänyt Ruotsalaisten rakentamalle tuotteelle peliä?
Samsungmaista kopiointia,tehdään rahaa toisten kehittämllä ideoilla.
Atg:n tavoitteena on ottaa huomioon se vähitenkin maksavin asiakas,koska tulos tehdään massasta,eikä peliä tuhoavasta marginaali porukasta.
En tiedä ketä Suomalaisia tähän kytkeytyy,mutta kun pitää vihjepalvelua "kaverin"sivuilla keräten vielä katkenneen massan rahaa rahoittaakseen oman robottipelin?
Nämä robottipelaajat vievät Fintotoa 10-0.
Miettikää nyt hyvät ihmiset kun puhutte vapaasta markkinataloudesta?
Eikä pidä myöskään poissulkea ulkomaisten rahastojen kytköksiä?

Niinpä tietysti. Täytyy siis olla jollain tavalla määritelty rajoitus, jolla rajoitetaan robottipelaamista. Joka tapauksessa Fintoto ei tunnu olevan huolissaan tästä ilmiöstä, ja kun telkkaria katsoo, niin sisäpiiri suorastaan nauraa ja vähättelee ruotsalaisten puuhia. Se hiukan kummastuttaa ja herättää väistämättä tietynlaisia ajatuksia.

-pelataan useaa hevosta
-jätetään useita kuponkeja
-ei pelata voittajaa vaan pelataan toisia pelaajia vastaan
-Atg päättää jälkikäteen, mikä on robottipelaamista

Jotain tämän tapaista oli se määrittely

Jorma puhuu Twitter sivuillaan, että hän osaa arvioida todennäköisyyksiä paremmin kuin muut pelaajat ja siksi voittaa. No jotain sen tapaista tähän robottipelaamiseenkin liittyy, koska maksimaalinen hyöty pyritään ottamaan eri laskentatapoja hyödyntäen. Ei tässä minun mielestäni ole mitään ihmeellistä. Tiedän esimerkiksi yhden Excelillä tehdyn laskentakaavion, johon voi syöttää eri parametreja antaen niille eri painotuksia. Tällä tavalla saadaan lapulle sellaisia voittajia, joiden mahdollisuudet ovat paremmat verrattuina peliprosentteihin. Yhtälö toimii vastaavasti toisin päin, pyritään ennakoimaan tuleeko rivistä helppo. Tässäkin esimerkissä pelaaja joutuu itse tekemään päätöksensä minkä mukaan systeeminsä rakentaa. Ohjelma tarjoaa siihen vain esimerkkejä.

Suurin ongelma tuntuu olevan se, että pieni osa pelaajista hyödyntää tekniikkaa, joka valtaosalle pelaajista on tuntematonta. Uskon, että tästä se keskustelu vastaa alkaa ja kohta asiaa puidaan jossain EU tuomioistuimessa tai vastaavassa. Liikutaan kuitenkin sellaisilla vesillä, jotka tuntuvat olevan kaikille pikkuisen epäselviä. Toinen ongelma tuntuu olevan se, että ravimaailmaan on tullut uusia toimijoita, joiden tapa toimia on erillainen verrattuna siihen, mihin aikaisemmin ollaan totuttu.

Tuskin missään tuomioistuimessa ruvetaan puimaan onko pelaaja syyllistynyt rikokseen, jos ravipelejä tehdessään on käyttänyt exceliä hyödykseen tai laskenut jollakin muulla tavalla rivin edullisuutta.

Tulee mieleen että ATG epäilee, niinkuin varmaan moni muukin, tulosten vääristelyä tai järjestelemistä.
Näillä robottipelureilla on ATG:n mukaan systeemeissä mukana melkein kaikki hevoset, mutta jos he vielä käyvät maksamassa niille puutuville valjakoille korvauksen ettei varmasti voita sitä lähtöä, niin silloinhan niillä on varmasti rivi kiinni!!.

^Enemmän kuin todennäköistä.

Kysymys ei ole siitä onko tapahtunut rikos vai ei. Vaan siitä että ATG on asettanut peliehdot joilla heidän pelejään pelataan. Ja robottipelit ovat säännöissä kiellettyjä. Joten jos niitä käyttää niin pelin voi hylätä. That´s it. Pelaajan on siis noudatettava peliyhtiön sääntöjä.
Turha minkään jortsinkaan on ruveta käräjistä puhumaan, säännöt on säännöt ja sillä sipuli.

Onko Copeman tai Jokersystemetin käyttö robottipeliä?

"Onko Copeman tai Jokersystemetin käyttö robottipeliä"

Kannattaisi kysyä jostakin muualta kuin tältä palstalta. Ei täällä ole selvinneet monet muutkaan asiat.

Mutta kun missään ei sanota saako käyttää esim Copemaa. Miten voi noudattaa, kun ei tiedä mitkä on säännöt.

Siitä kait tässä juurikin on kysymys eli säännöistä. Nythän ne ovat kuin veteen piirretty viiva. En tunne mitä EU lainsäädäntö esim asiasta sanoo, mutta tuskin asia tähän jää. Kokonaan eri asia on sitten se, jos pelaamiseen liittyy muuta rikollista toimintaa.

Tuntuu siltä, että Ruotsin päässä asiassa puhaltaa vahva sosiaalidemokraattinen kansankodin tuuli.

Mitenkähän tähänkin on mukaan Ruotsin demarit saatu. Nehän ovat olleet jo pitkään aivan deekiksellä.

Kijoittaja on julkasut seurav kirjoitus Aftonbladetin Trav.sivu.Bästa Hasse-ATG."Robothälsningar"från Finland.Hur kan ni veta att inte spelare i Sverige använder robotspel? Jag tycker att ni är riktiga "mammagrisar"!

En pidä sosiaalidemokratiasta.
Kävin tuossa läpi noita Suomalaisia vihjepalveluiden kotisivuja.Yksikään etsimästäni ravi vihjepalvelusta ei kommentoi robottiipelaamista millään tavalla.(korjatkaa jos olen väärässä).
Luulisi heidänkin hyöty olevan "nousevat markkinat" eikä yksittäinen robottipelaaja?
Kaikki vihjaa niin maan perk...,mutta eivät näe metsää puilta?
Todellisuudessa mua vaan ottaa päähän tämä rahan liikuttelu Ruotsin ja Suomen välillä.
Kiitos robottipelaajat ja Fintoto ,riittää taas aikaa enempi perheelle!

Kateus voittaa kiimankin, antaa robottien laulaa. Ei nekään aina osu.

Pelihimosen subjektiivinen käsitys antaa robottien laulaa?
Tulos peli suljettu!
Kateus voittaa kiimankin kun pelihevosten,pelivaihdon ja peli-informaation tasoa vertaillaan.
Ruotsalaiset ei lottoa keskinmäärin paljolti?

Robotiksi TULKITAAn kun voittaa ison summan rahaa jollaan systeemillä. Kukaan ei pysty todistaan millä se on tehty: aivoilla vai excelillä, mut ATG:tä ei tämän erittely kiinnosta. Ison voittajan lappu ulkomailta on tehty robotilla. Aina! se on ATG:n tulkinta.

Kukaan ei pysty robotin käyttöä todistamaan - ei ainakaan enää. Se on syyttäjän näytettävä toteen taikka syytteet rikoksista kaatuu. Niin se vaan on. Ja rahat on maksettava sille joka ne voitti.

Ei pidä laittaa mitään lisähoukuttimia peliin supervoittoja ja muita jos ei sitten lieveilmiöiden kanssa tule toimeen. Niin ja mistäs minä tiedän onko joku vihjepalvelu käyttänyt robottia??

Tästä linkistä voi vetää johtopäätökset että kaikki on todistetavissa ja kysessä on "roboottipeli"

Linkki Normaalipelikäyttäytymistäkö? (http://www.travronden.se/nyheter/sport/finlandskt-v64-spel-stoppas)

Tuntuu erikoiselta, että Fintoto ei pysty ATG:n helposti tunnistamaa robottitiliä tunnistamaan.

Ei siinä pajoa järkeä tarvita. Jos yhdeltä tai muutamalta pelitililtä hyökätään järjestelmään miljoonilla yksittäisillä pienillä pelisysteemeillä tai riveillä niin tuo ei kovin vaikealta tunnu. Normaalijärkeä saa käyttää. Sen nykyisetkin säännöt sallivat jopa edellyttävät.

Vetoamalla siihen, että ATG:lta ei ole tullut yksityiskohtaisia määrittelyjä, halutaan ainoastaan peitellä omaa tekemättömyyttä, tyhmyyttä tai välinpitämättömyyttä tässä asiassa. Tässä nyt halutaan jostain syystä suojella paria suurpelaajaryhmää. Ilmeisesti halutaan myös kiihkoisasti varjella tarkoitushakuisesti bruttomyyntiä.

Liiketoiminnallisesti kaikki nämä peitellyt tai suorat "suojelutoimet" ovat järjettömiä. Nyt on aiheutettu kansainvälisiä skandaaleja. Asetettu koko järjestelmän kotimainenkin uskottavuus kyseenalaiseksi suhteessa suuren pelaavaan asiakaskuntaan. Tässä leikitään tietoisesti tulella ja tulevaisuudella. Tämä leikkiminen alkaa vaarantaa peliyhitön perustehtävää:Rahan tuottamista hevostaloudelle.

Ruotsissa tähdätään nyt vankasti USA:n markkinoille. Peli USA:sta Ruotsin raveihin on käynnistynyt ja siltä todennäköisesti odotetaan kohtalaisen paljon. Tämä tietysti edellyttää, että systeemit ja pelijärjestelmä on kunnossa ja hämäräperäiset robottipelaajat siivottu pois. Siinä ei paljoa Fintoton Breiderin uhkailut tarkkojen robottipelaajamääritelmien saamiseksi paina. Tärkeämpääkin tekemistä on.

Fintoto on sanojensa mukaan lähettänyt kirjeen ATG:lle. Voi joutua Breideri odottelemaan postilaatikolla vastauskirjettä jonkun aikaa. Toivotaan, että osoite on edes ollut oikea. Ettei ihan turhaan joudu postilaatikolla seisoskelemaan.

Fintotolla kyllä ymmärretään, että miljoonien kuponkien peli on robottipeliä.

Fintotolla on kuitenkin asiakkaita, jotka haluavat pelata niin paljon kuin se on sääntöjen puitteissa mahdollista. Esimerkiksi tämä viimekertaisen robottipelin jättänyt voisi varmasti pelata pienemmänkin pelin, mutta ei nykytilanteessa tiedä, paljonko saa pelata ja paljonko ei.

On aika typerää, jos ei voida asettaa yksiselitteisiä rajoja, vaan pitää kokeilla, josko esimerkiksi 100000, 10000, 1000, 100 tai 10 kuponkia olisi riittävän pieni kuponkimäärä (tai vaihtoestoisesti vaikka euromäärä), että pelin tulkitaan olevan ei-robottipeliä ja voitto maksetaan normaalisti (yhden varoituksen jälkeenhän se voidaan jättää maksamatta).

Eikö olisi kaikille mukavampi, jos miljoonapelien lisäksi olisi myös selvää, onko vaikkapa 4000 euron peli 1000 kupongille hajoitettuna robottipeliä vai ei? Nykytilanteessa asia ei mielestäni ole mitenkään selvä. Vai onko tosiaan niin, että kateelliset pienpelurit, joille tuon kokoinen peli on kaukainen haave, haluavatkin, että tilanne on epäselvä, jotta kaikki vähänkin normaalia isommalla pelaavat joutuvat jännittämään, saavatko voittonsa vai eivät?

Minä en ymmärrä, miksi ATG ei voi ilmoittaa niitä selkeitä rajoja.

Järkipelurit huoleti, ei ne robotit tai ihmiset niiden takana aina voita. Pörssistä on esimerkkejä kuinka voi tulla takkiin ja rajusti kun robotti ei toimi:

"New Yorkin pörssissä kirjattiin teknisen vian takia sijoituspalveluyhtiö Knight Capitalille hetkessä jopa satojen miljoonien dollarien tappiot" (=440Milliä)
...
Ja kun jackpotti kierrokselle osuu useampi suurpeluri voi käydä näin:
"Jos markkinoilla sattuu olemaan useampia virheellisesti ohjelmoituja robotteja, niiden keskenään käymä kauppa (lue peli) karkaa helposti käsistä"

tähän asti maksettu, ja tyydytty jakelemaan vain varoituksia pelitilien sulkemisista.

Eli kenenkään ei tarvi olla huolissaan rahoistaan.

Siis, jos joskus ko. pelejä taas pelataan?

Osaavaa peliä ei ole se että pelataan 200 000€ ja osutaan.

Lunastukset on tähän saakka maksettu, mutta en allekirjoittaisi sitä, että kenenkään ei tarvitse olla huolissaan rahoistaan (jos pelejä siis jatkettaisiin nykytilanteesta). Eikö ainakin varoitetuilla pelaajilla ole suuri riski, että voitot jää jatkossa saamatta?

Pelaaja, joka on aiemmin pelannut sadoilla tuhansilla (ja saanut varoituksen), voisi edelleen olla halukas pelaamaan vaikkapa 20 000:lla tai 10 000:lla tai ehkä vain 2000:lla, mutta nykytilanteessa, jos hän sen tekisi, ei hän tietäisi, olisiko se robottipeliä vai ei. Tai ehkäpä se olisikin robottipeliä vain, jos isompi lunastus osuu kohdalle. Käytännössä ilman selkeitä rajoja on siis jo varoitettu pelaaja suljettu pelien ulkopuolelle (vähänkään tavanomaista isommista peleistä), ellei hän ole valmis ottamaan riskiä, että voitot mahdollisesti jää saamatta.

Paras ratkaisu olisi, että ATG vain määrittäisi ne selkeät rajat. Sitten Fintotoltakin loppuisi marina siitä, etteivät he voi tietää, mitä robottipeli on ja mitä ei. Pelaaminen voisi taas jatkua (tai ainakaan Fintotolla ei olisi mitään järkevää syytä, miksi kieltäytyisi jatkamasta).

Ehkä näiden robottien peli ei ole sitten "osaavaa peliä", mutta ei kai osaamattomastikaan tehty peli voi olla syynä, että voitot jätetään maksamatta?

Pitäisikö mummo, joka on tehnyt valinnat onnennumeroidensa mukaan, jättää myös rivin osuessa voitoitta, koska peli ei ole "osaavaa"?

Vaan siinä että pelaa paremmin kuin svedut ja norskit.
Elikkä voittaa pelillään.Tuskin olisi noussut meteliä jos joku olisi hävinnyt ns. robottipeleillään.Vaan kun voitti ja paljon.
Toinen tekee yhden ison lapun ja toinen sata pientä samalla rahalla.
Peliyhtiö voi lopettaa toimintansa jos raha ei kelpaa.Samaten pelaamisen voi lopettaa jos toteaa ettei pärjää.
Tai sitten pelaa vaan harrastusmielessä.

pelinjärjestäjän osuus peleistä on aivan sama, pelasit robottina vai mummopelaajana.

siis lyhyellä tähtäimellä katsottuna, mutta toisin kuin robottipelaajan ajatus: kaikki mulle, heti, nyt, pitää pelinjärjestäjän ajatella hieman laajemmin.

pelin tulevaisuus, kehittyminen, raviurheilun kehittyminen, valtiovalta, kasvattajat, hevosen omistajat, valmentajat, kuskit, pelaajaryhmä kokonaisuutena, sponsorit ym. sidosryhmät.

kaikkia em. tahoja täytyy miettiä, kun luodaan toimintamalleja peleihin.

atg miettii ratkaisuissaan tätä kokonaisuutta, fintoto ajaa muutaman suurpelurin hyvinvointia(piiloutuen jonkun käsittämättömän sanahelinän taakse).

aikamoinen ero ajattelumallissa, vaikka molempien yhtiöiden perimmäinen tarkoitus on tuottaa hyvinvointia hevostaloudelle?

Mikäs robottisyndikaattien on elellessä, niin kauan kuin on paisteja jotka pelaavat heitä vastaan. Fintoto vain käärii vaihdoista voitot, toki erittäin tuhoisalla ja lyhytjännitteisellä ajattelulla, sillä ei lypsykarja loputtoman tyhmää ole ja sen jälkeen kun on kerran oikein kunnolla vedetty alta lipan, voi niiden saaminen takaisin aitaukseen olla mahdotonta.

Näin on kerrottu

3000 euroa vai kruunua?

Eihän siihen mitään konetta tarvi jos pelaa 3000 euroa. Ja varmasti kelpaa jos tuon häviää.

e niin kuin euro

Miksi otsikko on.
Suomalaisia pelaajia epäillään väärinkäytöksestä.
Otsikko pitäisi olla " suomalaista peliyhtiötä epäillään väärinkäytöksestä"
Erotkaa Breider ja kumppanit jos ymmärrätte tekonne!

On paljon tehokkaampaa pelata koneen avulla 3000e pelit kuin taskulaskimen ja kynän avulla

Onko tämä julkaistu jossain? Onko sisäpiirin tietona Fintotolta tai ATG:ltä? Vai vain joku epämääräinen huhu?

Veikkauksellahan on tuo 3000 euron peliraja nettipeleissä. Sekottaisiko joku nyt robottipelin rajaa siihen?

Jos ATG kieltää suuremmat kuin 3000 euron, (miksi se muuten olisi euroja?) vedonlyönnit niin miksei siitä kerrota missään? Puhutaan vaan epämääräisesti jostain robottipelistä. Totuus on ettei mitään euromääräistä rajaa ole, eikä kruunumääräistä. Pelata saa vaikka miljoonalla kunhan ei voita miljoonia.

3000e. Ei ole mitään Atg:n määrittelyä. Niillä on vain epämääräisiä vaatimuksia ja uhkaus päättää jälkikäteen. Fintoto ei voi asettaa mitään rajaa, koska sen säännöt ja toimilupa ei anna siihen mahdollisuuksia. Nettiravihörhöt haluavat 3000e rajan.

Mitä se pelitiedoston poistaminen muuttaisi. Sen jälkeen tehtäisiin robotit, jotka täyttäisivät nopeaan tahtiin kuponkeja Fintoton sivulla. Hieman hidastuu, mutta ei muuta olennaisesti mitään.

Jos pelejä haluttaisiin jatkaa nopeasti, niin helpointa olisi varmasti se, että pelit avattaisiin normaalisti tavallisille kierroksille.

Vain nuo Ruotsin jackpot-kierrokset olisivat sellaisia mihin ei voi vetää mitään; siis ennen kuin keksitään siihen joku molempia peliyhtiöitä miellyttävä ratkaisu.

Perimmäinen ongelmahan tuossa lienee se, että ihan tarkkoja sääntöjä ATG ei voi julkaista, koska silloin ne koskisivat myös omia eli ruotsalaisia pelureita.

PILOT osui naulan kantaan

Jotain hämärää tuossa on.

Fintoto on kusi sukassa eikä uskalla tehdä mitään.

Isot pelurit pesee tällä toiminnalla rahaa ja vetää satojatuhansia euroja per kierros hyvällä odotusarvolla. Miljoonia erilaisia rivejä tai monituhatkertaisia suoria rivejä. Kovin tervettä? Peliehdotkin vielä kaiken lisäksi puoltaa tätä toimintaa.

ruotsi on vaan niin ihana maa ja suomalaiset vois olla samalla viivalla alennusdeduktiolla ja eivät varmaankaan voittaisi liikaa :)

En tiedä onko se Ruotsi ihanempi maa,mutta tässä lajissa ainakin avoimempi.
Itse pyöritän paremmalla palautus%:lla peliä Ruotsin raveihin.
Syyt: 1. Terveet ja kilpailukuntoiset hevoset
2. Loistava ja avoin peli-informaatio kaikille pelaajille.
3. Ruotsalaiset erittäin kriittisiä rata-olosuhteista.
4. Kilpailukykyiset pelivaihdot.
5. Live ja arkisto grafiikka huippuluokkaa
Harmittaa vietävästi,että peliyhtiö Fintoto ja robottiporukka heikentää sivuelinkeinon harjoittamista piensijoittajalta.
Enkä varmaan ole ainut?

töitä ja ihan itse ansainnut pelikassansa eivät saisi pelata isolla volyymillä ja paljoa rivejä vaan sun pitäisi kumminkin saada pelata tai jonkun muun joka pelaa pienemmällä jotenkin on monella fiksullakin ihmisellä mennyt puurot ja vellit sekaisin kun syyttävät pelaajia tästä hommasta ainoa syyllinen on ATG joka ei ole osannut/pystynyt tekemään kunnon sääntöjä.

Puurot ja vellit menivät sekaisin jo siinä vaiheessa, kun pelinjärjestäjät lakkasivat jakamasta rahoja sillä kierroksella, kun ne on pelattu. Raveistahan tässä on kysymys eikä lotosta.

Joillakin on jostain syystä tullut semmoinen kuva, että näihin kimppojen suuriin peleihin liittyisi rahanpesu jotenkin.

Jos pelattavat rahat siirretään omilta tileiltä pelitilille ja sieltä pelataan ko. pelit niin kyseessä ei todellakaan ole mikään rahanpesu. Pelitille kun on vähän huono siirtää käteistä rahaa tai sitten pitäisi varmaan pelata siellä kioskilla...

Tämän sentään luulisi lähes kaikkien ymmärtävän.

Linkki Rahanpesu määritelmä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Rahanpesu)

Ei helpolla käsitä että tyhmät suomalaiset vie viisaitten ruottalaisten pelikruunut.
Mikä sitten auttaa?
No holhotaan ja rajoitetaan kuten entisen juopon juomista.
Se kuiteski jatko juomista kun vika oli muualla.
Aina löytyi syy ja syyllinen juomiseen.
Totuus on että jokainen pelattu raha on ja pitää olla samalla viivalla,oli kruunu tai euro.
Muuten menee pelistä uskottavuus.Ei niitä pelejä lähdön jälkeen enää rustailla.
Joka uskoo peliinsä ja uskaltaa pelata,voi voittaa tai hävitäkin paljon.
Siitä pelissä on kyse.

suomalainen voittaa kuin itse eli suomen ajattelutapa on ollut aina ja tulee olemaan se että miten saadaan joltain joku pois minkä se on saanut eikä se että miten iste saataisiin/päästäisiin samaan tilanteeseen, jääköön tämä viimeiseksi viestiksi näihin ketjuihin kun ei vaan enää jaksa ja käytetään tämäkin aika tulevien pelikohteiden tutkimiseen kiitos ja näkemiin

Kyllä nämä robottipelaajat on kitkettävä pois joukostamme keinoilla millä hyvänsä. Kohta saavat robottipelaajat siirrellä vain omia rahojaan kun todelliset ravi ihmiset häviävät alalta pois.

Siellä ketä vain sai äänestää.
Mutta oli vain yksi ehdokas.

Millä tavalla tuhlari kieltäisi robottipelaamisen? Millä tavalla pelijärjestäjä voi erottaa onko rivit tehty tietokoneohjelmaa käyttäen vai käsin? Ja minkä verran tietokonetta saisi käyttää apuna?

" Helpointa (1110715)
Lähettäjä: PILOT Lähetetty: 11.08.13 00:09



Jos pelejä haluttaisiin jatkaa nopeasti, niin helpointa
olisi varmasti se, että pelit avattaisiin normaalisti
tavallisille kierroksille. "

Helponta varmaan olisi jos Fintoto alkaisi toimimaan kuten toimilupa edellyttää=vastuullisena pelinjärjestäjänä. Pois mahdollisuus yhden henkilön pelata tuollaisia summia ja päivittäinen henkilökohtainen panosraja, niin ongelma on poistettu.

Kun ATG ei ole tuollaista panosrajaa määrittänyt eikä varmasti määritäkään, koska kyllä ruotsalaisistakin löytyy niitä jotka panostavat pajon ihan samoihin peleihin.

Ja tuo panosrajan määritys ja sen noudattaminen ei kuitenkaan riittäisi pelkästään ATG:lle. Tai jos se riittäisi, niin kai ATG olisi sen määrittänyt; tosin silloin se joutuisi noudattamaan sitä myös omien pelitiliensä osalta.

Sinun mielestäsi ei riitä Pilot, mutta järki jo sanoo, että riittää.Hei me ollaan kuule Suomessa, mitäs jos Fintoto silti toimisi kuten siltä edellytettiin kun toimilupa myönnettiin ja kuten muuta vedonlyöntiä järjestävät tahot Suomessa, eli vastuullisesti, kuten sen sivuillakin lukee:

Linkki Yhteiskuntavastuu (http://www.fintoto-oy.fi/www/fi/yhteiskuntavastuu/)

Miksi on niin vaikea kitkeä pelitiedostot pois? Vai eikö tähän ole haluakaan puuttua?

Siis jos tuo olisi pelkästään jostain panosrajasta kiinni, mutta kun ei varmasti ole. Mun puolesta olisi ihan sama vaikka laitettaisiin joku panosraja, mutta eihän ATG sitä (pelkästään) ole tässä hakenut.

Siis ATG:lle ei varmasti riittäisi tuo pelkkä panosrajan lisääminen. Sitä on sitten vaikea sanoa että mikä heille sitten riittäisi.

Tyydyttäisikö tätä vastuuta vaativaa kirjoittajaa, jos Fintotolla olisi _kuukausikohtainen_ tappioraja (ei peliraja) vaikkapa 2000 euroa, mutta siihen saisi hakea korotusta, jos pystyisi luotettavasti osoittamaan, että varallisuutta on enemmän, sanotaan vaikkapa aina 20%:iin varallisuudestaan. Eli jos varallisuutta olisi miljoonaa, niin hävitä saisikin kuukauden aikana aina 200 000:een saakka.

Tämä olisi huomattavasti vastuullisempi ratkaisu kuin 3000 euron päiväkohtainen peliraja, jolla kuka tahansa voisi pahimmillaan hävitä melkein 100 000 euroa kuukaudessa, mutta ei silti uskoakseni haittaisi merkittävästi sellaisia robottipelaajia, jotka pelaavat varallisuuteensa nähden melko varovaisesti. Kuukausi voitaisiin muuttaa vaikka vuodeksi, jos halutaan olla vielä vastuullisempia. Fintoto ei luultavasti saisi niin paljoa korotushakemuksia, etteikö se ainakin suurimpia niistä voisi käsitellä hyvinkin tarkkaan.

Tyydyttäisikö tämä vai onko sittenkin vain halu vastuullisuuden nimissä lopettaa suurpelaajien pelaaminen? Jos on näin, niin miksi halua suurpelaajien toiminnan lopettamiselle ei voi perustella niillä todellisilla syillä?

Pelit on erilaisia luonteeltaan .
Jos pelaa kaksaria liki joka lähtöön tai kerran viikossa toto75:sta,niin sama raha.
Rahansa voi hävitä kolikkopeleihinkin.
Netin kautta kun pelaa voi helposti katsoa paljonko on pelannut,hävinnyt tai voittanut.
Turha niitä isolla pelaavia on karsia,tuovat rahaa hevosurheiluun,näin hevosenomistajan kannalta.
Tulee rahaa kiertoon (eikä sitä ainakaan minulla ole liikaa).Palkinnot pienenevät koko ajan.

Kuin tämä `kirjoittajalle`-nimimerkki.
Eiköhän kyse just ole tästä suomalaisten perisynnistä eli kateudesta.Vaan taitaa swedut olla jo ohitse tässäkin lajissa.
Kun oma tekeminen ei onnistu,kaveri tekee jotakin varmasti väärin,kun sillä pelittää.
Ja sen tekemiseen pitää puuttua.

En minä ole vaatimassa vastuullisuutta ja sosiaalisten haittojen estämistä, valtiovalta edellyttää tätä, ilmeisesti Fintoto on unohtanut mainita toimilupaansa hakiessa että sen T peleissä voi hävitä hetkessä maatilansa, tälläistä harhakuvaa sitten ruokkivat jatkuvasti uutisissa olleee tiedot missä robottikimppalaisten kerrotaan voittaneen satojen tuhansien panoksilla miljoonan tms. Kokeilenpa minäkin ja laitan likoon maatilani ajattelee joku jne.

Toisen vastuunsa tuntevan monopoliyrityksen peliraja vuorokaudessa on hyvä systeemi, vai luuletteko ettei urheiluvedonlyönnissä ole isoilla panoksilla pelaavia?

Tästä robotti pelaamisesta varoitettiin Fintotoa käsittääkseni toukokuussa.
Vastuulliset robottipelaajat yhdessä vastuullisen peliyhtiö Fintoton kanssa ilmoittaneet ennen peliään pelinjärjestäjä atg:lle tällaisesta 2milj kr suuremmasta peli sijoituksesta olisi ollut ok.
Nyt peli suljettu?
Tuossa joku vielä yrittää sanoa,että Suomalainen ajattelu yrittää viedä jonkun saavutetun aseman pois mihin itse ei pysty.Tulkitsen tämän ajattelun pelillisesti?
Ruotsalaiset ei anna tuotteeleen(atg)mahdollisuutta peseytyä Suomalaista peli-ajattelua!Sen takia suuri piensijoittajien joukko kasvattaa edelleen kokonaisvaihtoja Ruotsissa kuin Suomessa pelivaihtoja tuhoava robottipeli kängi!
Kuinka kauan pitää Fintoton pelejä pelata voitollisesti nykyvaihdolla,että voi heittää vaikkapa 0,5%=200 000€ peliin pelikassasta.
Kyseenalaistan robottipelaajien pelkästään pelikassan kokoamisen raviradoilta ja eikö näillä nimeltä mainitsemattomilta robottipelaajilla ole myös maksullisia vihjepalveluja?
Suurimman vastuun tästä tapahtumasta kantaa peliyhtiö Fintoto.
Onko peliyhtiö Fintoton prioriteettinä kasvava robottipelaaminen vai kasvava piensijoittaminen.
Riittääkö Breiderillä kapasiteetti vai kuka tätä hommaa täällä Suomessa pyörittää?

"Tyydyttäisikö tämä vai onko sittenkin vain halu
vastuullisuuden nimissä lopettaa suurpelaajien pelaaminen?" ...

Ei kukaan ole koskaan tyytyväinen. Tehdään miten päin vain niin jo alkaa hirveä valitus ja urputus miksi näin miksei toisin. Ihan sama.

Tää on jo niin viime sesonkii että antaa olla ja ootellaan millon atg tulee järkiinsä jos koskaan.

"Tämä olisi huomattavasti vastuullisempi ratkaisu kuin 3000
euron päiväkohtainen peliraja, jolla kuka tahansa voisi
pahimmillaan hävitä melkein 100 000 euroa kuukaudessa, "

Kaikkea ei voi aina valvoa,mutta et ilmeisesti ymmärrä ongelman pointtia: Fintotolle voi hävitä vaikka 500.000 yhteen peliin ja hetkessä.

""Tämä olisi huomattavasti vastuullisempi ratkaisu kuin 3000 euron päiväkohtainen peliraja, jolla kuka tahansa voisi pahimmillaan hävitä melkein 100 00"W

Totta ja sitten kun vielä julkisuudessa kerrotaan voitoista joita on saatu satoja tuhansia pelii sijoittamalla, niin tämä vielä kiihottaa lisää ongelmapelaamiseen.

Kuka isolla panoksella (satoja tuhansia per kierros) pelaava robottipelaaja on samalla vihjepalvelun pitäjä?

Rekisteröi nimimerkkisi - tai vaihda se - taas kerran.

Juuri tein sen. En ole vaihtanut enkä vaihtamassa. Joku ehti kirjoittamaan muutaman viestin nimimerkilläni.

Miksi Fintoton on niin vaikea noudattaa samoja sääntöjä kuin muiden monopoliyritysten? Eli Fintoton yhteiskuntavastuu on vain kaksinaamaista mitään tarkoittamatonta sanahelinää?

Itse asiassa Ruotsin ATG:n pomokin totesi näin:

"De har inte begått några brott eller gjort något fel"

Eli nämä ns. ropottipelaajat eivät ole tehneet mitään rikollista tai väärää.

Joten vaikea on tietysti minkään lain puitteissa oikein toimivia rajoituksiakaan kehitellä.

Jos ruotsalaiset eivät halua maksaa voittoja ulkomaille niin ainut keino on estää pelit ulkomailta. Niin yksinkertaista se on.

>Kuka isolla panoksella (satoja tuhansia per kierros) pelaava
>robottipelaaja on samalla vihjepalvelun pitäjä?

Lue ketjua!
Anonyymien arvailua,kunnes toisin todistetaan.
Fintotolla varma tieto,miltä tililtä tai tileiltä robo laulaa jackpot kierroksilla.

Niinpä. Täällä arvaillaan asioita ja joitakin arvauksia pidetään tosina. Fintotolla ei kyllä välttämättä ole tietoa, ketkä pelaavat missäkin kimpassa.

Näille huippupelaajille jotka pelaa voitollisesti,isolla rahalla,tottakai.
Varmaan ovat asian huomanneet ja liittyneet kalkattajien joukkoon,meneehän siinä elinkeino.
Semmonen pelaa isolla joka osaa,muut kuivuu.
Kukaan ei anna voitollisia vihjeitä.Tyhmähän se on ,sehän pelaisi itse.
Vihjeitä antaa kuka vaan mutta pelata osaa ja uskaltaa harva,voitollisesti.En ole kateellinen.
Vielä,robotit ei pelaa,siellä on ihminen takana.Ei niillä ole omia tilejäkään.Joku pelaa ihan omalla rahalla.
Jos lähtee nuoleen jotain ATG:ta,sillä tiellä ei ole loppua.

Sinähän sahaat omaa oksaa.
Kun lähtee nuoleen Fintotoa ja huippupelaajia,niin täälläkin palstalla saa lukea päivittäin,kuukausittain,vuosittain jatkuvaa kitinää heti sivun avatessa varusteiden salailusta sun muista skandaaleista.
Ruotsalaisessa yhdessä ja useiden uusien pelaajien jakaessa pelivoittoja suurin voittaja on Ruotsalainen hevostalous.

"Mitä vastuutonta Fintoto on tässä asiassa tehnyt? (1110920)
Lähettäjä: PILOT Lähetetty: 11.08.13 19:03"

Muuta kuin toiminut omien teesiensä vastaisesti, sekä selvästi toiminut vastoin niiden periaatteiden joita valtiovalta pitää monopolin säilyttämisen edellytyksinä: pelinjärjestäjän vastuu, sekä sosiaalisten haittojen estäminen. Se, että Fintoto hyväksyy yhteen peliinsä satojatuhansia, jotka asiakas voi hävitä hetkessä, ei vaikuta vastuullisuudelta, eikä sosiaalisten haittojen estämiseltä.

Lisäksi samaan aikaan toinen monopoliyritys tuntee sosiaalisen vastuunsa ja rajoittaa pelattavaa summaa vuorokaudessa, jonka yksi pelaaja voi pelata ja Fintotolle on mahdollisuus hävitä vaikka miljoonan yhdessä hetkessä.

"eikototta" mikä monopoliyritys rajoittaa vuorokaudessa pelattavaa summaa???

Tässä muistin virkistämiseksi Veikkauksen pelitoiminnan rajoitukset:

•Veikkauksen kaikkien pelien ikäraja on 18 vuotta - nettipalvelussa ja myyntipisteissä
•Yöaikaan pelaaminen ei ole mahdollista (aukioloaika ma-su 6–24)
•Pelejä ei saa myydä velaksi (Arpajaislaki §10)
•Asiakkaat voivat rekisteröidä vain yhden pelitilin
•Pelitilin saldon yläraja 3 000 euroa
•Nettiarpojen, eBingon ja Sykkeen päivittäinen pelaamisrajoitus 100 euroa/päivä (voitoilla ei merkitystä)
•Live-vedon päivittäinen pelaamisrajoitus 300 euroa/päivä (voitoilla ei merkitystä)
•Veikkauksen tarjoamat vapaaehtoiset työkalut pelaamisen hallintaan netissä
•Pelitilin voi sulkea loppupäiväksi, viikoksi, kuukaudeksi ja vuodeksi (pelitilin kautta ei tuolloin voi pelata eikä siirtää rahaa)
•Henkilökohtainen pelirajoitus 1 vrk, 7 vrk ja/tai 30 vrk - asiakas itse määrittää euromäärän
•Sähköpostiin tilattava kuukausittainen pelitiliote
•Pelitilin yhteenveto omalla pelitilillä, johon saa listattua kuukauden pelatut pelit, häviöt, voitot ja palautusprosentit
•Pelitapatesti, jolla pelaaja voi testata omaa pelikäyttäytymistään
•Pelaamisen hallinnan sivusto Pelipaussi
•Pelaamisen vastuullisuutta edistetään
•Kaikkien nettipelaajiksi rekisteröityvien henkilötiedot tarkastetaan Väestörekisterikeskuksesta
•Veikkaus-kortin voi tilata ainoastaan 18 vuotta täyttäneet

Kuulostavat hyvältä nuo rajoitukset, livevetoakin voi täysin verrata ravilähtöön. Fintoto ei rajoituksia, pelata ja hävitä saa vaikka miljoonalla.Lisäksi uutisissa jatkuvasti juttuja jotka kertovat satojen tuhansien satsauksilla voitetun xxxxxxxxsumman, tuollainenhan on peliongelmaan taipuvaiselle kuin karhulle hunajaa tarjoaisi.

Yhtä esim jalkapallo-ottelua taas voi verrata T-peliin, jalkapallo kestää 2*90min ja tauon kanssa päästään esim aikalailla T5 ja V65-lähtöjen kestoon.

pointti taitaa tässä olla siis siinä, että Veikkaus rajoittaa arpojen pelaamisen sataseen ja livevetojen kolmeen sataan päivässä. Ei muuta.

Pitkävetoiselle vielä tiedoksi, että jalkapallo-ottelu on ainakin ennen kestänyt 2*45min.

Ja kuneioolle, että taitaapa se Veikkauskin noita miljoonapottejaan mainostaa.

Jatkukoot Jackpot kierrokset ja annetaan kaikkien pelata juuri niin paljon kuin huvittaa. Minä olen aikaa sitten lopettanut 75 pelaamisen. Minkä takia rahoittaa kyseisiä pelaajia, kun en pysty tasavertaisesti pelaamaan kyseisten pelaajien kanssa. Olen siis pienillä panoksilla pelaava persaukinen. Turha valittaa jos haluaa rahoittaa moista systeemiä. Ehkä hommat muuttuu kun tarpeeksi moni tajuaa lopettaa kyseisen pelin pelaamisen. Eiköhän siellä Fintotossakin herätä, kun vaihdot laskee tarpeeksi alas. Ensin kerätään pottia robotti veijareille ja sitten valitetaan.

" Eli jos varallisuutta olisi miljoonaa,
niin hävitä saisikin kuukauden aikana aina 200 000:een
saakka."

Montako tuollaista pelaajaa tälläkin foorumilla löytyy ?

Oma arvio on että yhden käden sormia on jo paljon enemmän ?

vaikka miljoonan eikä tarvita edes bulvaaneja. Voi käyttää aivan omaa tilikorttia.

En rahoittaa herrojen ja narrien oopperaa.Tuskin rahoittavat minun harrastuksiani.
Tyhmähän se on joka ei jackpotkierroksella pelaa toto75:sta,kun rahaa palautetaan erittäin hyvällä prosentilla.
Mistään ei 5 sentin panostuksella voi voittaa isoa summaa rahaa nykyaikana.Kyllä niitä vähän pelattuja voi jokainen laittaa rivilleen,ei siinä robotteja tarvita.
Joskus 70-80 luvulla tein kymmeniä lappuja Vakiota per kierros porukalle monia vuosia,samanlaisia hajoituksia.
Jos joku pelaa,osaa pelata ja uskaltaa sijoittaa,sehän vaan tuo rahaa lajiin.
Se että pelaa isolla rahalla,ei tee pelaamisesta voitollista.Ei pelaajasta parempaa.
Vaan se että peli osuu.

Kyllä on surullisella tasolla ravipelaajien itsetunto, jos tämän palstan mielipiteillä on minkäänlaista kosketuspintaa elävän elämän kanssa.

Jos jollain toisella on enemmän rahaa (ja enemmän osaamista) käytettävissä peleihin kuin jollain toisella, niin miksei hän sitä saisi käyttää? Nämä itkut "Fintoton vastuullisuudesta" ovat kyllä niin hämmentäviä, että ihan hiljaiseksi vetää.

Kannattaa muistaa, että läheskään jokainen "robottikimppa" ei jokaiselta bonus-kierrokselta palaa taskut pullollaan rahaa, vaan myös heille tulee tappioita... Niitä vain ei kovin moni halua jälkikäteen muistella, vaan vedetään kuin kikkaratukka konsanaan eli tappioista vaietaan, mutta voiton osuessa kohdalle paukutellaan henkseleitä suureen ääneen.

Monella tuntuu olevan harhakäsitys, että nämä "robottipelaajat" pelaavat kaikki lähdöt tukkoon ja voittavat, oli rivi kuinka helppo tai vaikea tahansa. Monet eivät ymmärrä, että esim. SeiskaVitosessa on todella iso osa täysin käyttökelvottomia yhdistelmiä suurillakin bonuskertymillä, joihin ei yksikään järjellinen peluri koske pitkällä tikullakaan.

Esimerkki:

Pelaamalla 75:ssa joka lähtöön 5% arvioidun hevosen pitäisi voiton olla 20*20*20*20*20*20*20*0,05€= 64miljoonaa euroa. Onko tuonkokoisia bonuspotteja ollut tarjolla? No eipä ole... Kuten sanoin, SeiskaVitosessa on TODELLA ISO OSA pelikelvottomia yhdistelmiä jokaisella pelikierroksella, joihin kukaan järkevä pelaaja ei koske ja näin ollen voi keskittyä pelaamaan järkevämpiä ja osuvampia yhdistelmiä.

Toisin sanoen huonoimmat rivit karsimalla + vaikeimmat rivit yksinkertaisesti + helpommat rivit monikertaisesti pelaamalla pystyy rakentamaan ison pelikokonaisuuden, jolla odotusarvo on positiivinen (>1 todennäköisyyksiin nähden) + voitto hyvin todennäköinen.

Kuten esim. Bodenin tapauksessa, jossa 1,9MKr sijoittaminen oli perusteltua 2,0MKr voiton saavuttamiseksi.

Eivät taida ne suurimmat kimpat olla edes voitolla Fintoton jackpoteista tai jos ovatkin, niin ei mitenkään valtavasti. Ne suurimmat voitot ovat menneet jonnekin muualle kuin isoille "robottikimpoille".

Täällä on paljon kirjoitettu kateellisena Fintoton yhteiskuntavastuusta. Kirjoittajana tuntuu olevan yksi ja sama henkilö eri nimimerkeillä. Kirjoitusasu paljastaa tämän.

"Jatkukoot Jackpot kierrokset ja annetaan kaikkien pelata
juuri niin paljon kuin huvittaa. Minä olen aikaa sitten
lopettanut 75 pelaamisen. Minkä takia rahoittaa kyseisiä
pelaajia, kun en pysty tasavertaisesti pelaamaan kyseisten
pelaajien kanssa. Olen siis pienillä panoksilla pelaava
persaukinen. Turha valittaa jos haluaa rahoittaa moista
systeemiä."

Aivan, niin kauan kuin lypsettäviä riittää niin Fintoto
ilmeisesti jatkaa tätä syndikaattien tukemista. Äärimmäisen
lyhytnäköistä toimintaa tosin Fintotolta, sillä ne jotka
viimein tajuavat tulleensa höynäytetyksi, eivät varmasti
enää palaa ravipelien pariin, eivätkä kerro positiivisia
asioita raveista ja ravipelaamisesta ystävilleen jne.

Täytyy olla todella paisti, mikäli pelaa syndikaatteja
vastaan, mutta ilmeisesti niitä riittää tämänkin ketjun
perusteella.

"Ja kuneioolle, että taitaapa se Veikkauskin noita
miljoonapottejaan mainostaa. "

Veikkaus ei mainosta,kuten Fintoto että pelaajat voittivat sijoittamalla satoja tuhansia miljoonan, vissi ero vastuullisuudessa.

Kiitos korjauksesta, jalitsu on tyttömäisten håkaneiden laji, ei tule seurattua, kun en ole tyttömäinen, enkä håkan

Jackpot kierrokset ovat niin hyvä sijoituskohde. Markkinat pelaavat aivan liian vaikeita rivejä tavoitellessaan miljoonavoittoa. Samalla pelaajat jättävät huomioimatta, että helpot rivit ovat kaikkein parhaita pelikohteita.

Eipä ole Fintoto mainostanut, että miljoonavoitot tehtiin panostamalla satoja tuhansia! Eikä Suomen raveista ole miljoonia edes voitettu satojen tuhansien panoksilla. Juuri niillä kierroksilla kun voitot ovat olleet miljoonaluokkaa, niin nämä suurkimpat ovat hävinneet kaikki ne satojen tuhansien pelipanokset, joita kierrokselle laittoivat.

No jos ei Fintoto ole suoranaisesti mainostanut, niin mediaan ne ovat vuotaneet, ilmeisesti Fintotossa työskentelevien kimppalaisten kautta.

"Minä ainakin jatkan pelaamista (1111122)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 12.08.13 16:22



Jackpot kierrokset ovat niin hyvä sijoituskohde. Markkinat
pelaavat aivan liian vaikeita rivejä tavoitellessaan
miljoonavoittoa. Samalla pelaajat jättävät huomioimatta,
että helpot rivit ovat kaikkein parhaita pelikohteita. "

Kuten sanoin vain tosi paistit pelaavat syndikaatteja vastaan, Laskentaa allekirjoitti juuri varmuudesi kirjoitukseni;)

Parempiakin si8oituskohteita löytyy vaikka kuinka paljon, mutta kukin tavallaan, kukin tavallaan;)

"Kuten esim. Bodenin tapauksessa, jossa 1,9MKr sijoittaminen
oli perusteltua 2,0MKr voiton saavuttamiseksi."

Mistä sait tämän tiedon, ai niin se panostus taisi olla Hippolandian Hevosurheilulehdessä. Joko Fintoto kertoo asiakkaidensa tietoja medialle, tai sitten Fintotossa ja Hippoksessa on näitä kimppalaisia töissä, jotka tietävät pelatun summan kokonaisuudessaan.

"Kuten esim. Bodenin tapauksessa, jossa 1,9MKr sijoittaminen oli perusteltua 2,0MKr voiton saavuttamiseksi."

Suomesta pelattiin tuolloin 1,9milj kruunua ja suomeen maksettiin yhteensä 2,0milj kruunua. 1,0 milj kruunua tuli yhdeltä ainaolta pelitililtä ja sillä voitettiin se suurempi summa näistä kahdesta esillä olleestä... Muistaakseni näin jossain ruotsalaisessa sanottiin.

Nuo numerot vedin kyllä siinä määrin hatusta, että mitään täsmällistä tietoa minulla ei niistä ole. Olisinkohan tästä ketjusta ne jossain vaiheessa bongannut. Oli ne sitten tarkasti oikein tai ei, niin suuruusluokka lienee kohdillaan? Ainakin avausviestissä on linkki Ruotsin puolelle ja siinä on mainittu joitain numeroita myös.

Ja kyseinen kierroshan ravattiin Bergsåkerissa eikä Bodenissa, kuten virheellisesti mainitsin. Sillä nyt ei tässä tapauksessa liene mitään väliä, mutta korjataan nyt kuitenkin ennenkuin joku siihen tarttuu.

Atg:n vuotamana ruotsalaisesta lehdestä. Sieltä on voitu kopioda myös suomalaiseen lehdistöön. En ole nähnyt juttua suomalaisessa lehdessä, joten en tiedä.

Ja nimimerkkiä vaihtavalle valittajalle tiedoksi, että "lasentaa" nimimerkillä kirjoittamasi höpötys on jokaisen itse helppo todistaa vääräksi. Kun jackpot kierros on pelattavissa (mikäli sellaisia vielä nykymuodossa tulee), niin voi tarkistaa mikä on helppojen ja helpohkojen rivien odotusarvotuotto vaikkapa markkinaprosentteja käyttäen. Ne ovat yleensä yli 120% keskimäärin, kun koko T7-pelin odotusarvotuotto on alle 120%.

mitään ei atg eikä muutenkaan kukaan, luultavasti siksi ei koska silloin jyräs ruotsin omat roboottipelurit :), mutta eihän se suomalaisia haittaa

jos suomesta pelataan 1,9 miljoonaa ja tänne maksetaan vähän päälle 2 miljoonaa, niin ovatko summat sellaisia että atg:n pitäisi olla huolissaan tämänkertaisesta valuuttapaosta? No ei. Kyllä heillä se suurin huoli on siinä että tavan pelaajat vähentävät pelaamista.

Todennäköisesti todennäköisyyksien arviointi ei ole tämän palstan tai ylipäätänsä keskimääräisten ravipelaajien vahvimpia osa-alueita. Nyt kun joku on siinä selvästi toisia viisaampi ja osaa vielä kykyään hyödyntää, niin tyhmemmät pahoittavat mielensä sen sijaan, että pyrkisivät itse oppimaan uutta.

Jos todennäköisyydella 40% tapahtuvalle asialle saa kertoimen 2.8, se on lähtökohtaisesti yhtä järkevää pelattavaa niin raveissa, jalkapallossa, jääkiekossa, tenniksessä, eukonkannossa kuin ampumapainissakin. Tällaisia tilanteita on usein tavallisissakin raveissa (varsinkin vaikeimmissa kombinaatiopeleissä), mutta huomattavasti useammin ja enemmän juurikin lisärahanjakokierroksilla eli lapsenkin pitäisi ymmärtää, että bonus-/jackpotkierrokset ovat hyviä pelikohteita.

Jos saan kertoimen 2.8 tn 40% tapahtuvalle asialle, niin siinä vaiheessa ei ole hevon*piip* verran merkitystä, onko kyseistä vaihtoehtoa pelannut ennestään kukaan muu tai onko kyseistä vaihtoehtoa pelannut "robottikimppa" 10 miljardilla eurolla. Ylikerroin on ylikerroin, vaikka voissa paistaisi.

Tällä palstalla todennäköisyyksien ymmärtäminen on monella kirjoittajalla samalla tasolla kuin aikoinaan keskimääräisellä torikassin kantajalla Neuvostoliitto-vainaassa. Siellä kun kysyttiin ihmisiltä, miten todennäköisenä pidätte auringon sammumista seuraavan vuorokauden aikana, yleisin vastaus oli "Tietenkin 50%. Se joko sammuu tai sitten ei."

huvittavia nämä muutamat vara-jormat ketkä pääsevät nyt pätemään kirjoista luetuilla teorioilla... Wu-huuuu! Ja sitten lyödään viiden euron robottipelejä ja kuulutaan isojen poikien klaaniin... :-)

Kyse ei ole mistään tod.näk. jutuista vaan siitö että atg on huolissaan siitä 99,9999% joukosta joka rahoittaa normikierrokset ja sitä kautta maksetut bonukset. Peliyhtiön kannalta on pikkasen järkevämpää pitää tuo tavallisten pellajien joukko tyytyväisenä. Toki tavan pellajia voi haukkua tyhmiksi ja saamattomiksi, mutta se tosiasia ei muutu että jos lopettavat pelaamisen, oli syy mikä tahansa, niin sitten loppuu leipä aika monesta pöydästä.

" Nuo Ruotsin pelisummat löytyivät (1111138)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 12.08.13 16:54



Atg:n vuotamana ruotsalaisesta lehdestä."

Minä luin kylläkin asiasta Hevosurheilu-lehdestä, kopsaavatko ne juttuja oman talon asioista ruotsalaisesta mediasta? Homma alkaa saada entistä eriskummallisempia piirteitä, häntä päätä heiluttaa?

Yksi suurimmista ongelmistahan on nimenomaan se, että bonus-systeemi on täysin väärä. Siitä lienee kaikki samaan mieltä, jopa tällä palstalla!

Miksi ATG/Fintoto eivät muuta tuota systeemiä, voi jokainen pohtia päässään. Noin niinkuin kärjistetysti, kumman kuvittelette maistuvan Fintotolle SeiskaVitosen osalta enemmän:

a) Vuodessa 52 kierrosta 400 000€ vaihdolla
b) Vuodessa 45 kierrosta 400 000€ vaihdolla + 7 kierrosta 1 000 000€ vaihdolla

Ilman lisärahoja 75-peli ei tulisi keräämään "robottikimppojen" satsauksia siinä määrin kuin ne nyt tekevät, koska rahojen kierrätykseen+tuottoon on paljon parempiakin vaihtoehtoja, esim. juuri urheiluvedonlyönnin puolesta.

Tämän tapaisen artikkelin minä luin

Linkki Ruotsin lehti (http://www.travronden.se/nyheter/sport/finlandskt-v64-spel-stoppas)

Ruotsista. Siinä kerrotaan tarkasti paljon kaksi suomalaista pelaaja oli panostanut voittoriville.

Fintoto ei tietääkseni ole koskaan ilmoittanut millä summalla joku on pelannut raveja. Jos jossakin lehtijutussa on kerrottu summia, niin ne on tullut aina suoraan pelaajalta haastattelun kautta.

Linkki Toinen juttu (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/trav365/article17255516.ab)

>Todennäköisesti todennäköisyyksien arviointi ei ole tämän
>palstan tai ylipäätänsä keskimääräisten ravipelaajien
>vahvimpia osa-alueita.

Kuvastaa kirjoittajan asennetta.Aliarvio maksavia asiakkaita ja ihannoi robottipelureita?
Asenteellinen koko kuvan ymmärtävä ammattilainen ei laske todennäköisyyksiä ,panostustasoja ja tutki juoksunkulkuja ennenkuin pelaamisen perusasiat lajista riippumatta ovat kunnossa.
Ruotsissa usea keskikastin pelaaja tuo enempi massia peliyhtiölle kun tuote on kunnossa.
Tässä tapauksessa peli suljettu!
Vaikuttaa siltä,että robottipelin hyöty alkaa kääntymään Suomen hevostalouden haitaksi?

Sehän antaa kaikille,vähän.
Ehkä tämä pelaaminen onkin se osa-alue jossa pätkitään swedut.
Niillä on kaikki tieto,taito ja rahaa.
Tuntuuko tutulta kun kuuntelee näitä omia ns. hevosasiantuntijoita.Joitten jutut on aina samoja.
Elävät vaan edellistä lähtöä,sitä vaan osaa tyhminkin pelata.Kun tarttisi pelata se seuraava.
Keskiviikkoisin telkussa ne nauraa sille Ilen Ex:lle kun sen mielestä jonkun tutun hevonen voittaa tai sitten kun sitä ajaa Teivainen.
Vaan löytääkö itse voittajan.
Siitä ja vain siitä on kysymys.

Lompsa kiinni!
70-luvulla kiersin ja pelasin. Välillä hävisin ja välillä voitin.
Asiaan liittyy se,että parhaimmillaan vein noin 2/3 osaa lähdön/v-pelin (pari kertaa)jakosummasta, ja "kaverit" olivat vain kateellisia.
MUTTA KUKAAN EI VAATINUT MINUA LOPETTAMAAN PELAAMISTA????? ps. en osaa kaikkia koneen hienouksia, joten naamapalmut tähän.(jäi mielikuvituksen varaan.)

Joka pelaa omalla rahalla valitsee kohteensa.

NIIN KAUAN KUN KAIKKIA PELATTUJA RAHOJA EI JAETA
ko. KOHTEEN OSUMIIN EN NIITÄ PELAA.

Fintotossa työskentelee tuotepäällikkönä erittäin tunnettu peliaddikti, jolla lämpöiset välit Suomen kovinpiin petsareihin. Voisikohan hän tietää robotti-pelaamisesta jotain, voisikohan...

Tietää varmasti Suomen suurimmat robottipelaajat. Eihän nimet ole salaisuuksia monelle muullekkaan raveista kiinnotuneille.

Kyllä kyllä. Moni tietää, mutta monikaan ei ole peliyhtiön tekniikassa töissä ja omaa pääsyä kaikkiin toto-järjestelmiin. Himottaisikohan peliaddiktia käyttää sisäpiiritietoa ja parametreja hyväkseen tai jakaa tietoa eteenpäin...

Niitä voi pitää sitten ravipäivinä. Kyllähän noita parametrejä on kaupan ihan laillisestikin. Fintotolta saa esimerkiksi jokaisen hevosen peliprosentit ja jokaisen rivin voitto-osuuden sillä hetkellä. Jos ei usko markkinoiden peliprosentteihin, niin sitten voi ostaa eri lähteistä analyysejä.

Robotteja on myynnissä muutamalla kympillä tai sellaisen voi väsätä esim exceliin. Edellä mainituilla parametreillä voi sitten tehdä robottipelejä. Näin ainakin minä teen.

Jättipottikierrokset on kehitetty juuri satunnaisten pelurien houkuttelemiseksi hevospelien pariin. Ravipelit ovat kuitenkin taitopelejä, joissa osaavat pelurit pärjäävät ja osaamattomat eivät. Atg.n logiikalla seuraavaksi vain koneen arpomat pikapelit ovat jatkossa mahdollisia. Onneksi suomalaisille jää sentään lotto....
Atg.n näkemys on että vain ulkolaiset ovat robottipelaajia ja heidät pitää saada kitkettyä pois. Eipä se silloin yhtenä elitoppet-launtaina harmittanut atg.tä vaikka unibetin taustaporukat vetivät kaikkien aikojen potin kotiin. Nämä varmaan oli tosi tavispelureita kun panostuksetkin oli vaan joitain satoja tuhansia ja varmaan laputkin täytettiin paikanpäällä lyijykynällä.
Jonkinlainen lääke tuohon olisi bonuskäytännön muuttaminen, mutta siitä huolimatta noissa peleissä vaan hyvät pärjää.
Toivottavasti kuitenkin säännöt saadaan selkeiksi ja syksyn pelit pyörisivät normaalisti.
Koko case on ruotsalaisten turhanpäiväistä jeesustelua, johon toivottvasti järki tulee mukaan pikapuolin.

Jorma Vuoksenmaa kuuluu Unibetin taustahenkilöihin, olisimme varmasti lukeneet kissan kokoisilla kirjaimilla esim jorman twitteristä, mikäli hän olisi vetänyt kaikkien aikojen potin Solvallasta;)

" Eivät taida ne suurimmat kimpat olla edes voitolla Fintoton
jackpoteista tai jos ovatkin, niin ei mitenkään valtavasti.
Ne suurimmat voitot ovat menneet jonnekin muualle kuin
isoille "robottikimpoille".

Täällä on paljon kirjoitettu kateellisena Fintoton
yhteiskuntavastuusta. Kirjoittajana tuntuu olevan yksi ja
sama henkilö eri nimimerkeillä. Kirjoitusasu paljastaa
tämän. "

Jos he häviävät satoja tuhansia kierroksella, silloinhan vasta pitäisi Fintoton tuntea yhteiskuntavastuunsa, mutta kun Fintotossa ajatellaan vain ahneesti ja lyhytnäköisesti. Kerrotko vielä miksi voitollista peliä pelaava henkilö olisi kateellinen häviville pelaajille?

Unibet on pörssinoteerattu yhtiö, jonka omistajarekisteri on julkinen. Eipä ole Jorma merkittävien omistajien joukossa. Luultavasti ei omista yhtään osaketta.

Linkkaatko ystävällisesti omistajaluettelon, sinun huhupuheidesi uskottavuus Laskentaa on mennyt jo kauan aikaa sitten.

Ja mielellään linkki vielä luotettavaan uutiseen jossa kerrotaan Ubibetin omistajien voittaneen Solvallasta kaikkien aikojen potin. Ei mitään pelihörhöjen mutuspekulaatioita " kuulin, kaveri kertoi, luin keskustelupalstalta"

Lisäksi kerrotko Laskentaa tarkoittaako taustahenkilö=omistaja?

tai jotakin muuta henkilöä. Jossakin täällä tai muulla palstalla on väitetty Jorman olevan Unibetin omistaja. Siitä tuli mieleyhtymä omistajuuteen.

Tässä linkissä on muutamia henkilöitä, jotka ovat Unibetin johdossa tai muuten merkittävässä asemassa. Kyllähän Jorma taitaa kaveerata joidenkin näiden kanssa. Tekee myös yhteistyötä siinä mielessä, että mainostaa Unibetin tilaisuuksia ja on pelannut Unibetin paidassa pokeria.

Linkki Henkilöitä (http://www.reuters.com/finance/stocks/companyOfficers?symbol=UNIBsdb.ST)

Aiemmin tutkin omistajaluetteloa, jossa oli enemmän nimiä, lähinnä instituutionaalisia omistajia. Hukkasin linkin ko omistajaluetteloon.

Linkki Omistajia (http://www.unibetgroupplc.com/corporate/templates/InformationPage.aspx?id=212)

Mies on itse kirjoittanut Twitterissä tms ettei omista yhtään Unibetin osaketta. Enkä lähde kaivelemaan linkkiä siihen kirjoitukseen.

Anders Ström kavereineen voitti tuolloin n. 33 MSEK 75sta. Voittoisa lappu oli maksanut 80.000 kr ja ohimenneistä ei ole tietoa.
Joka tapauksessa ihan normi pelurista on kyse, mitä nyt on sattunut jonkun netissä toimivan vedonlyöntfirman perustamaan.

"Mies on itse kirjoittanut Twitterissä tms ettei omista
yhtään Unibetin osaketta. Enkä lähde kaivelemaan linkkiä
siihen kirjoitukseen."

Uskot jonkin twitteriä, uskottavuutesi rippeet menivät viemäristä. Firman nimiinhän ei osakkaita voi omistaa;)

Eikö firma ole juurikin institutinaalinen sijoittaja;)??;) Jos Jorman omistama firma omistaa Unibetin osakkeita, niin ei ihme jos nim. LaskentaaCP löydä Jorman nimeä osakasluettelosta;) Mutta jatka vaan, sä oot ihan huippu!

"Anders Ström kavereineen voitti tuolloin n. 33 MSEK 75sta.
Voittoisa lappu oli maksanut 80.000 kr ja ohimenneistä ei
ole tietoa.
Joka tapauksessa ihan normi pelurista on kyse, mitä nyt on
sattunut jonkun netissä toimivan vedonlyöntfirman
perustamaan. "

Eli kyseessä oli n 1000 e lappu, ihan normaali kimppalappu, missään ei ole sanottu että he olisivat tehneet muitakin lappuja.

melkoisen heikossa hapessa kruunu on vissiin tuohon aikaan ollut kun vaan tuhat euroa tuollaisella potilla on saanut.
Siinä olet oikeassa, että todelliset pelimiehet tekevät vaan yhden ainoan lapun eli sen osuneen.

Ne tosiaan tais vaan olla huhuja kun puhuttiin isommasta panostuksesta.
No tässä tapauksessa raha meni rahan luokse eli maailma oli ihan raiteillaan.

"Uskot jonkin twitteriä, uskottavuutesi rippeet menivät
viemäristä."

Tähän olisi kyllä mukava saada lisävalaistusta. Jos henkilö A kirjoittaa henkilökohtaisella twitter-tilillään jotain ja henkilö B kertoo tämän tiedon eteenpäin, niin miksi henkilö B:n uskottavuus menee viemäriin.

"Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics" jne.

"
Tähän olisi kyllä mukava saada lisävalaistusta. Jos henkilö
A kirjoittaa henkilökohtaisella twitter-tilillään jotai"

Lähteen uskottavuus on nolla. Kun vilkaisee kaverin twitter tiliä, en tiedä missä kohtaa puhuisi totta.

Ketä vaan voi äänestää mutta ehdokkaita on vain yksi.
Mitenkä sopii liiketalouden perusteisiin ettei tiedä tai julkituo omia peliehtojaan.
Lainaus Fintoton myynti-ja markkinointijohtaja Kimmo Wagerin haastattelusta HU:ssa tänään:
``Suomen peliyhtiö on pyytänyt Ruotsin ATG:lta selkeitä määräyksiä pelirajoitteista.
Olemme pyytäneet selkeitä ohjeita.Vastauksia emme ole saaneet.
Olemme kysyneet esimerkiksi,suljemmeko mahdollisuuden tiedostojen lataamiseen,jollainen pelijärjestelmässämme on.
Tähänkään emme ole saaneet ATG:lta selkeää vastausta.Tai rajoituksia systeemimääriin.``
Peliä jonka sääntöjä ei tiedä,on parempi jättää pelaamatta.Siitä menee uskottavuus,todella.
Rahan maailmassa ei tunteilla ole sijaa.Minusta termin nimike on kateus.

Fintoto voisi ajatella vähän itsekin. Sulkekaa tuo pelitiedostojen lataamismahdollisuus, niin paljon on voitettu. Jokainen pelatkoon pelit samantasoisella informaatiolla. Miksi jollekin tietokoneporukalle pitää antaa etumatkaa. Paitsi, tietenkin,jos itse on mukana tuossa porukassa. Selvin homma olisi, jos tuo pelitiedostoasia selvitettäisiin täysin ulkopuolisen toimesta. Mitä se tarkoittaa, mihin se antaa mahdollisuuksia.

eikä Veikkauksella ole niitä vieläkään muissa peleissä. Silti Veikkaukselle pystyy pelaamaan roboteilla aivan hyvin. Se on pieni ohjelmanpätkä, joka lähettää rivi. Kaikki eivät sellaista osaa tehdä, mutta robottimiehet saavat sellaisen helposti.

Pelitiedostojen poisto eriarvoistaa lisää pelaajia. Nyt kuka tahansa voi tehdä hajotusjärjestelmiä Fintoton sivulla. Sen mahdollisuuden poisto koskee eniten tavallista pelaajaa.

Vai niin ohjelmanpätkä täyttelee 100.000 erilaista riviä Fintoton sivuilla?;)

Laskentaa onko ihmisten remontti ja siivoustarpeeseen olemassa tuollaista tee se itse ohjelmanpätkää?

" Veikkauksen aikaan ei ollut pelitiedostoja (1111680)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 14.08.13 15:23


eikä Veikkauksella ole niitä vieläkään muissa peleissä. Silti Veikkaukselle pystyy pelaamaan roboteilla aivan hyvin."

Ennen oli ennen, siihen aikaan tyhmempikin onnistui urleista sherlockaamaan tiedot mitä tarvittiin pelin syöttöön, onnistuin itsekkin sellasen "pikku-koodinpätkän" tekemään. Nyt mä luulen että se ei onnistu ilman peliyhtiöltä tulevaa tietoa, ja sitä tietoa ei varmaan ole kaikille tarjolla...

vaikka kuinka monta sataa tuhatta riviä. Ohjelma toistaa asioita nopeasti ja väsymättä. Eikä sen ohjelman tarvitse välttämättä täyttää mitään kuponkia Fintoton sivulla, ei Veikkauksellekaan tarvitse.

Tietotekniikkaa paremmin osaavat voivat kertoa tarkemmin. Jos omalta kotikoneelta on mahdollista lähettää Fintoton sivulla täytetty pelikuponki pelijärjestelmään, niin silloin on mahdollista tehdä ilman Fintoton sivua vastaavan näköisiä tietueita, jotka lähetään pelijärjestelmään.

Jos aiotaan estää, ettei kukaan lähetä pelijärjestelmään rivejä lähetysohjelmalla, niin silloin pitää poistaa kokonaan mahdollisuus pelata internetin välityksellä.

Esimerkiksi minulla on Veikkaukselle sellainen ohjelmapätkä, jolla voi lähettää monivetorivejä sekä vakiorivejä. Eikä minun tarvitse olla kirjautuneen Veikkauksen sivulle, vaan se lähetysohjelma huolehtii kaikesta.

Ja tuollaisia robotteja Veikkaukselle on vapaasti ostettavissa, maksaa muutaman kympin

noita pelirobotteja.

Laskentaan henkilöllisyys taitaa johtaa Fintotoon, eipä ihmekkään, että kaveri niin kiivaasti puolustaa näitä pelikimppoja.

Eli pääsemme pelirajoitukseen keinoksi pelastaa raviurheilu, tätä menoa pelit näivettyvät nopeaa vauhtia.

Ravilähtöä voi verrata täysin livevetoon.

"Eli pääsemme pelirajoitukseen keinoksi pelastaa
raviurheilu, tätä menoa pelit näivettyvät nopeaa vauhtia.

Ravilähtöä voi verrata täysin livevetoon."

Ja mikähän tuo päivittäinen pelirajoitus olisi? Tietysti jokaisen pelaaja mielestä se summa, minkä MINÄ olen päivittäin valmis sijoittamaan. Eihän se ole kivaa, jos naapurin isännällä on enemmän pelirahaa kuin minulla.

Siinä vaiheessa kun Pihtiputaan sokea mummo - joka on 40 vuotta lyönyt minimipanoksella suoran parin päivän jokaiseen lähtöön - vaatii päivittäisen maksimipanoksen olevan korkeintaan 15 euroa, niin lupaatko olla samaa mieltä? Vai miksi juuri SINUN määrittelemä panoskatto olisi parempi kuin Pihtiputaan mummon? Olisiko sittenkin parempi, että jokainen pelaa sen verran kuin lompakosta löytyy painetta ja sillä hyvä?

Entä mitäpä luulet, onko live-vedon rajoitukset Veikalla sen takia, että

a) Veikkaus on aidosti huolissaan, ettei kukaan ylipelaa varoihinsa nähden live-vetoa, kun kuitenkin pitkävetoa, monivetoa, tulosvetoa, voittajavetoja, kenoa, lottoja ja raaputusarpoja voi ostaa myyntipisteitä vaikka miljoonalla päivässä?

b) he eivät luota kertoimenlaskijoihinsa niin paljon, että isompia panoksia voisi ottaa vastaan, esim. suretusten pelossa?

"Ja mikähän tuo päivittäinen pelirajoitus olisi? Tietysti
jokaisen pelaaja mielestä se summa, minkä MINÄ olen
päivittäin valmis sijoittamaan. Eihän se ole kivaa, jos
naapurin isännällä on enemmän pelirahaa kuin minulla"

Veikkauksella se on livevedossa 300e. Se sun naapurin isäntä voi pelata vaikka tilan ja rattorinsa Fintotolla ja se ei ole sellaista vastuullista pelinjärjestämistä, mitä pidetään monopolin ylläpitämisen perusteina.

Monopolia ei voi perusteella sillä perusteella, että sillä kerätään heinähattujen harrastuksiin ja palkintoihin rahaa, piittamatta yhteiskuntavastuusta.

Sinä "sullavarmaan" valitsit siis vaihtoehdon a). Voisitko kertoa, miksi sitten pitkävetoa,
monivetoa, tulosvetoa, voittajavetoja, kenoa, lottoja ja raaputusarpoja voi ostaa myyntipisteitä vaikka miljoonalla päivässä? Missä on se vastuullinen pelinjärjestäminen näiden osalta?

Live-vedon rajoitus on ihan sama kuin Fintoto rajoittaisi jonkun yhden pelimuodon, esim. sijapelin, päivittäisen maksimipanostuksen 300 euroon.

Veikan "vastuullisuuden" syyn nerokkaimmat saattoivat löytää tuosta edellisestä viestistäni. Onnea etsintään sinullekin!

"Sinä "sullavarmaan" valitsit siis vaihtoehdon a). Voisitko
kertoa, miksi sitten pitkävetoa,
monivetoa, tulosvetoa, voittajavetoja, kenoa, lottoja ja
raaputusarpoja voi ostaa myyntipisteitä vaikka miljoonalla
päivässä? Missä on se vastuullinen pelinjärjestäminen näiden
osalta?"

Ei ole realistinen vaihtoehto, kun ei kaikkea voi valvoa, toki olet siinä oikeassa, että vastuullisuutta olisi siinä jos kioskeilla tai raveissa ei voisi pelata kuin henkilökohtaisella pelikortilla jolla pelaaja olisi indentifioitavissa ja näin ollen voitaisiin panosrajaa valvoa.

Panosrajat internettiin olisi hyvä alku kohti yhteiskuntavastuuta Fintotolla.

"Ei ole realistinen vaihtoehto, kun ei kaikkea voi valvoa, toki olet siinä oikeassa, että vastuullisuutta olisi siinä jos kioskeilla tai raveissa ei voisi pelata kuin
henkilökohtaisella pelikortilla jolla pelaaja olisi indentifioitavissa ja näin ollen voitaisiin panosrajaa valvoa."

Veikkauksellahan on oma Veikkaus-korttinsa olemassa ja vaikkei sen käyttö ainakaan vielä ole pakollista, niin jonain päivänä voi olla. Samanlaista käytäntöä voi Fintotokin jossain vaiheessa alkaa käyttämään, jos pelaamista joudutaan valvomaan. Sanon joudutaan, koska peliä järjestävän osapuolen intresseihin ei kuulu rajoittaa pelaamista vaan päinvastoin, halusi sitä tai ei.

Tupakka-askin kyljessä lukee "TUPAKOINTI VOI TAPPAA". Haluaako tupakan valmistaja/myyjä, että asiakas jättää tupakat tuon tekstin perusteella ostamatta?

Viinapullon kyljessä lukee "VIINA VAURIOITTAA AIVOJA". Haluaako viinan valmistaja/myyjä, että asiakas jättää viinat tuon tekstin perusteella ostamatta?

Kaikilla netin pelisivustoilla (vedonlyönti, casino jne. -pelit) on ohjeita pelaamisen vähentämiseen (Peluuri, Pelipaussi, ennaltaehkäisevää itsearviointitestiä liiallisen pelaamisen ehkäisemiseksi, korulauseita pelinjärjestäjän vastuullisuudesta yms). Haluaako pelinjärjestäjä, että asiakas jättää pelit noiden em. asioiden takia pelaamatta?

Jokaiseen kolmeen kysymykseen käy sama vastaus...

havaita, että tälläkin palstalla on kirjoittajia (mouhijärvi, Rapsakka, Laskentaa esimerkiksi) jotka pystyvät perustelemaan kirjoituksensa eivätkä kirjoita mitä tahansa puppua. Tsemppiä teille!

"Veikkauksellahan on oma Veikkaus-korttinsa olemassa ja
vaikkei sen käyttö ainakaan vielä ole pakollista, niin
jonain päivänä voi olla. Samanlaista käytäntöä voi
Fintotokin jossain vaiheessa alkaa käyttämään, jos
pelaamista joudutaan valvomaan"

Tätähän minä juuri tarkoitin, ennen tuollaisen kortin käyttöön ottoa Fintoto voi ottaa mallia Veikkauksesta ja asettaa pelirajoitukset internet pelaamiseen, näin poistuisi myös se ATG:n vaatimus ettei yksi pelaaja saa pelata mielettömiä summia.

v*tun mallia??? Tyhmä!

Katsoppas vain maamieskoulussa on vedetty hevosten lääkkeet kun on kiukuttanut kun ei se Brad taaskaan pärjännyt. Raviväki on usein moniongelmaista porukkaa, valitettavasti.

Tunnen kyllä Lumikin ja 7 kääpiötä sekä Joulupukin, mutta kuka kertoisi minulle mistä sadusta tämä "Yhteiskuntavastuu" on tullut?

Olisit tyytyväinen, jos Fintoto ottaisi käyttöön Veikkauksen tapaan pelikortin, jotta voitaisiin valvoa kioskilla tapahtuvia pelisummia. Samanaikaisesti haluat rajoittaa internetissä tapahtuvaa pelaamista.

Netissä tapahtuvassa pelaamisessahan pelisummia on jo mahdollista seurata. Lisäksi rahat on aina oltava valmiiksi Fintotolla, jotta voi pelata. Jos pelataan kioskilla/kaupassa ja maksetaan pankkikortilla, niin ainakaan viikonloppuisin pelipisteen pitäjä ei voi varmistaa, että pankkitilillä on riittävästi katetta. Näin ainakin Veikkauksella. Eli pankkikortilla voisi pelata jopa velaksi (ainakin viikonloppuisin Veikkauksella). Pankin nettitiliotteessa kyseinen pelisumma näkyy varauksena, tilin saldo ei vielä tässä vaiheessa ole muuttunut.
Tämän mahdollisuuden pelata velaksi on kertonut minulle eräs pelipisteen hoitaja. Hänen mukaansa hän ei pysty varmistamaan, että raha on oikeasti pankkitilillä.

Huomattavasti riskialttiinpaa on tämä pankkikortilla pelipisteessä pelaaminen verrattuna netin kautta tapahtuvaan.

Pankkikortilla ei voi pelata velaksi. Vaikka tilillä ei olisi ostohetkellä katetta, ostotapahtuma ei ole velaksi ostamista. Tästä on ihan lainopillinen tulkinta ja oikeusasteiden päätös.

Pankkikortilla ei voi ostaa debet puolelle mitään Veikkauksen pelejä.

onko pankkikortilla pelaaminen ilman riittävää katetta pankkitilillä velaksi pelaamista vai jotakin muuta. Joka tapauksessa jos tämä onnistuu, niin silloin pelaaja voi pelata Veikkaukselle ilman, että hänellä on varoja kyseistä peliä varten.

Toki pelipisteen hoitaja voi olla hyväksymättä isoa peliä pankkikortilla, sillä ellei Veikkaus saa rahoja pelaajan tililtä, niin pelipisteen hoitaja on velvollinen korvaamaan asian Veikkaukselle.

Ymmärryksesi pankkikortilla maksamisesta on samalla vaatimattomalla tasolla kuin ymmärryksesi ravipelaamisesta. Pankkikortin käyttämisestä, toiminnasta ja vastuista löytyy perustiedot ihan Googlaamalla, tätä suosittelen.

Kannattaisi varmaan lopettaa molemmista keskustelu ainakin hetkeksi, kun edes p e r u s a s i a t ei ole ymmärryksessä.

Tässä kaikki tälläkertaa.

Viestilläsi, ettei pankkikortilla voi ostaa debet-puolelle mitään Veikkauksen pelejä?

Olen jättänyt paljon pelejä kioskin/kaupan pelipisteellä Veikkaukselle ja aina maksanut pankkikortilla. Varsinkin Veikkauksen V75 pelien aikaan pelien kokonaissumma ylitti usein 3000 euron rajan. Siksi pelasin pelipisteessä. Maksoin pankkikortilla ja jouduin täyttämään valvontailmoituksen pelisumman ylittäessä tuon maagisen 3000 euron rajan.

Viimeksi maksoin Veikkauksen pelejä pankkikortilla elokuun alussa.

Tässä pankkikortilla maksamisesta

Linkki Katteen varmentaminen (http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/10/18/mika-muuttuu-kun-debit-kortit-korvaavat-pankkikortit)

<<< siirretty viesti >>>

Kovassa kasvussa näyttää Ruotsin ravit nyt olevan. Kasvuluvut nyt elokuun alussa ovat kaksinumeroisia niin arkiraveissa, keskiviikossa kuin lauantain 75 raviessakin.

Ruotsi oli ajautunut samaan tilanteeseen kuin Suomikin. Usko hevospelaamiseen oli pahasti kateissa. Robottiskandaalit toisensa jälkeen veivät tavlallisen svenssonin uskon pelaamiseen. Ravit toistivat itseään viikosta toiseen ja kyllästyminen urheiluun oli selvää. Sikäläisen ATG:n uusi johto otti kovan riskin kun ryhtyi siivoamaan kovin ottein mm. robottipelaamista Etelä-Afrikasta, Tasmaniasta ja Suomesta. Kesäraviradat ovat luoneet uutta ilmettä omalla tahollaan ja ennätyksiä niin vaihdoissa kuin yleisömäärissä siellä on nyt saavutettu koko ajan. Viestinnässä ja tiedottamisessa on otettu uusi linja joka korostaa raviurheilijoita toisaalla ja näitä tavistotovoittajia toisaalla. Tästä kaikesta on seurannut kuitenkin selvästi uskon palautuminen pelaamiseen ja nyt mennään kaksinumeroisessa vaihtojen kehityksessä. V64, V75 ja V86 tuottavat jättipotteja ja kun robotit on siivottu niin tavikset ovat palanneet.

Hyvä Ruotsi.

Tässäkin asiassa. Jos jotain vaikutusta robottifarssin takia olisi, niin sen kuuluisi näkyä V75 vaidoissa. Seuraavassa V75 vaihdot miljoonina kruunuina vajaan puolen vuoden aikana. Listassa uusin (10.8.) on ensimmäisenä ja vanhin (2.3.) on viimeisenä. Jos jotain muutosta löytää, niin vaihdot ovat enemminkin laskussa!

67,7
78,6
69,3
70,2
66,7
71,5
87,7
97,7
74,1
69,9
82,0
112,2
66,3
68,4
76,5
80,3
108,2
116,9
78,6
82,8
78,3
97,0
81,2
81,2

Mukavasti vaihdot Ruotsissa ovat nousseet nyt elokuun alussa.

Laskin äkkiä Ruotsalaiset päivän pääravit ja niiden vaihdot yhteensä niin viime kuin tältäkin vuodelta. Keskenään vertailukelpoisten ravien vaihto yhteensä tänä vuonna on 442.201.000 ja viime vuonna 386.299.000 Skr. Siitä tulee kaunis nousu tälle vuodelle noin 56.000.000 Skr. Joka on 14,5%:n kasvu tänä vuonna. Tässä ovat siis kaikki päivänsä pääravit ja niiden kokonaisvaihto laskettu. Mukaan mahtuvat 86,75,64 ja 65 ravipäivät. Mukaan en laskenut ajanjaksolle mahtunutta yhtä sunnuntaipäivää jolloin ajettiin valtakunnassa V5 raveja taisi olla viime vuonna 2:t ja tänä vuonna 5:t. Veratilukelpoisuuden takia ne oli pudotettava pois.

Väitän edelleen, että mukavasti Ruotsi nyt porskuttaa. Elokuun 13 ensimmäistä vertailukelpoista päivää ja nousu on 14,5%.

Laskentaa nimimerkki voi esittää lukuja toisiksi jos haluaa. Nämä nyt ovat kuitenkin Ruotsin virallisia STC:n sivuilta ravien tuloksista poimittuja lukuja.

olisi kasvaneet viime vuodesta (elokuu 2012 vastaan elokuu 2013). Näin on, jos olet luvut poiminut. Mutta mikä mahtaa olla syynä siihen.

Sinun väitteesi on, että vaihdot ovat kasvaneet, koska suomalaiset robottipelaajat on poistettu V75-pelistä alkukesästä ja V64-pelistä viikko sitten.

Minun väitteeni on, että tuskin tuosta syystä. Syynä voi olla esimerkiksi se, että Suomesta tai jostakin muusta maasta on tänä vuonna pelattu Fintoton kautta Ruotsiin enemmän kuin viime vuonna. Syitä voi olla paljon muitakin tai nimenomaan muita.

Edellä oli verrattu keskenään kahden viikon jaksoa elokuussa vuonna 2012 ja 2013. Yhteenvetona oli, että vaihdot ovat kasvaneet viime vuodesta. Syyksi pääteltiin, että ruotsalaiset ovat pelanneet enemmän, koska luottamus raviurheilua kohtaan on parantunut kun suomalaiset on saatu pois pelistä.

Voisikohan viime kesän olympialaiset vaikuttaa myös viime vuoden kiinnostukseen raveja kohtaan. Olympialaiset olivat 27.7-12.8.2012. Tänä vuonna on ollut yleisurheilun MM-kisat muutaman päivän ajan. Kiinnostus niitä kohtaan tuskin yhtä isoa.

Kahden viikon tarkastelujakso on liian lyhyt johtopäätöksiä varten varsinkin jos vertaillaan vain päivän pääraveja. Pitäisi huomioida myös onko saman päivän muut ravit vaikuttaneet. Pitäisi tarkastella keskenään useampia kuukausia.

"Netissä tapahtuvassa pelaamisessahan pelisummia on jo
mahdollista seurata. Lisäksi rahat on aina oltava valmiiksi
Fintotolla, jotta voi pelata. "


Aivan tätähän minä olen yrittänyt, selittää, ennen kuin tuollaista kioskilla tapahtuvaa valvontaa voidaan järjestää, niin on syytä rajoittaa netissä tapahtuvaa pelaamista jollakin vuorokausisummalla. Tuolla taattaisiin myös ATG;n päähän se ettei yhdellä henkilöllä voisi olla satojen tuhansien peliä.

Mutta totta tosiaan, Fintoton kohdalla yhteiskuntavastuu on Ahmed Ahne satua, mutta toinen monopoliyritys ottaa vähän vakavammin vastuunsa.

"Ruotsi ON kovassa kasvussa (1112467)
Lähettäjä: kateellinen suomesta Lähetetty: 15.08.13 15:35



Mukavasti vaihdot Ruotsissa ovat nousseet nyt elokuun
alussa. "

Ihmisten luottamus on palaamassa, ATG:n tie vie kasvuun, Fintoton syndikaattien nuoleskelu tuohoon.

Vai on Ruotsi kasvuuralla. Viime vuodethan on menty varsinaista nousukiitoa ja vain taivas on jatkossa rajana.
Rbottipelien kieltäminen tuossa siis takana - aika mielenkiintoinen teoria.

Jos jotain pitää veikata tulevasta niin Atg uusii johtoaan syksyn aikana eikä tuolle saa edes kovin kovaa kerrointa.

Saisinkii joknkuu syytteen pelaamisesta excel-taulukolla ja vieläpä mustaa valkosella! Voisin näyttää ex-pomolle että kyllä minäpoika excelit osaan! Kun se ei antannut mulle semmosta parempi palkkasta hommaa kun en osannut sen mielestä exceliä.

Minä siis jatkan robottipelaamistani miten huvittaa. Vinkukaa te köyhä roskasakki tyhjää tiliänne ja hevostuntemattomuuttanne. Hähhää. Terveiset "vähän kauempaa" tulin hakemaan rahojani verovapaalta tililtä.

Haluat, että nettipelaamiselle laitetaan euromääräinen rajoitus, kunnes kioskipelaamiselle saadaan valvonta. Tällä mielestäsi taataan, ettei kenelläkään ole satojen tuhansien pelejä.

Miten se taataan, koska kioskilla voidaan pelata rajoittamattomasti edelleen. Jos ja kun sinne saadaan valvonta, niin sittenkö nettipelaamisen rajoitus voidaan poistaa?

Ei ole kovin realistista olettaa, että kioskille kärrättäisiin pakettiautolla slippejä, joita varattasiin kioskin myyjä pariksi päiväksi syöttämään sisään.

"nyt on asiaa (1112505)
Lähettäjä: vihdoinkin Lähetetty: 15.08.13 18:07



Vai on Ruotsi kasvuuralla. Viime vuodethan on menty
varsinaista nousukiitoa ja vain taivas on jatkossa rajana.
Rbottipelien kieltäminen tuossa siis takana - aika
mielenkiintoinen teoria"

ÖYK;) Kun ronottipelaaminen sallittiin, niin vaihdot olivat laskussa tasaisesti, koska ei kukaan järkevä ihminen pelaa robottisyndikaatteja vastaan. Kun ATG alkoi järeillä toimilla savustaa ronottisyndikaatteja ulos, alkaa ihmisten luottamus palata pikku hiljaa, sekä vaihdot nousta.

Yhdellä kupongilla voi pelata 10.000e pelit. Sata tuhatta euroa voidaan pelata 10 kupongilla

laskussa

" Et ole sitten järjestelmistä kuullut? (1112578)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 15.08.13 20:33



Yhdellä kupongilla voi pelata 10.000e pelit. Sata tuhatta
euroa voidaan pelata 10 kupongilla "

Juu ei muuta kuin kioskille pelaamaan. Miksi sitten siihen robottia ja tiedostopelaamista tarvitaan, kun homman voi hoitaa helposti ruutupaperilla ja 10 eri lapun täytöllä. Hölmöjäkö nämä römpottisi8oittajat ovat kun satoja tuhansia lappuja väsäävät?

Ei varmaankaan tulisi edes epäilyä römpöttisi8oittamisesta kun olisi tehty vain 10 lappua, eikä muutamaa sataatuhatta lappua.

Ruotsin viimeisin 75 vaihtoi 6,7% enemmän kuin viime vuonna.

Sellaiset hävitään helpommin älyttömiä järjestelmiä tekemällä kuin tietokoneen tekemillä hajariveillä.

Tästä eteenpäin voit jatkaa yksinäsi. Lainaa vaikka omia kirjoituksiasi eri nimimerkeillä ja kehu kuinka oikeassa oletkaan.

Itse en enää viitsi kanssasi. Olen jättänyt nimimerkkiini kohdistuvat herjaukset huomioimatta ja korjaillut vain asiavirheitäsi. Väitteesi alkavat kiertää kehää, joten on turha enempää ruokkia trollia. Kirjoittelen muiden viesteihin, jos on lisättävää.

Suosittelisin lukemaan kirjoitusohjeet ja laskemaan, kuinka montaa kirjoitusohjetta rikot. Käytössäsi on ilmeisesti sellainen nettiyhteys, jossa ip-osoite vaihtuu joka kerta. Muuten tuollaista nimimerkkitehtailua ei sallittais.

"Sinähän olit huolissasi maatilojen häviämisestä (1112604)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 15.08.13 20:55



Sellaiset hävitään helpommin älyttömiä järjestelmiä
tekemällä kuin tietokoneen tekemillä hajariveillä.

Tästä eteenpäin voit jatkaa yksinäsi. Lainaa vaikka omia
kirjoituksiasi eri nimimerkeillä ja kehu kuinka oikeassa
oletkaan.

Itse en enää viitsi kanssasi. Olen jättänyt nimimerkkiini
kohdistuvat herjaukset huomioimatta ja korjaillut vain
asiavirheitäsi"

Ai jaa se ei ollutkaan sama tehdä 10 lappua kuin satoja tuhansia rivejä, näinhän sinä väitit, että olisi. Sitten väitit että vain pieni osa römpöttisi8oittajista on si8oittamisesta saanut tuottoa, loput siis ovat hävinneet rahansa, ehkä jopa maatilansa.

Kun ei pärjää, niin sitten lopettaa leikkimisen, Laskentaa osoittaa lapsen käytöstä, ajattelusihan onkin jo ollut lapsen tasolla.

Sinun näkemyksesi on kyllä tiedossa, mutta ei perusteltu.

Kerro mikä muu maailman rahapeliyhtiö ottaa vastaan yhdestä osoitteesta jätettyjä pelejä samassa suuruusluokassa kuin Fintoto?

Kaikki muut rajoittavat, jopa kaupalliset toimijat.
Ei ole millään tavalla hyväksyttävää että joku taho (varsinkin kun se on tiedossa) jättää valtakunnalliseen peliin 40 % kupongeista ja 10-20% vaihdosta.

Se on puhtaasti riskien hallintaa jopa peliyhtiölle riskittömässä pelimuodossa. Ja kaiken kukkuraksi rahapeliluvan vastaista.

"Suosittelisin lukemaan kirjoitusohjeet ja laskemaan, kuinka
montaa kirjoitusohjetta rikot. Käytössäsi on ilmeisesti
sellainen nettiyhteys, jossa ip-osoite vaihtuu joka kerta.
Muuten tuollaista nimimerkkitehtailua ei sallittais. "
Pysytään edelleen asiassa ja ketjun aiheessa, jätä ne moderaattorin hommat moderaattoreille.

Samassa vyyhdessä tämäkin sivusto on selvinnyt tutkinnassa.

Että haetaan vihollinen ulkoa vaikkapa Suomesta,ei kanna pitkälle.Ehkäpä heillä on omassa tekemisessä parannettavaa.
Toki kuuluisa Vanhan Rooman senaattori Cato päätti jokaisen puheensa lausumalla että ``muuten olen sitä mieltä että Karthago on hävitettävä.``
Historian taitavin puhuja,ehkä,tämä pikkuviiksinen kaveri Saksanmaalta 30-luvulta oli vielä parempi hakeen syyllistä muualta.
Historian suuret tragediat tuntee voittajat.
Mutta tekee ATG mitä vaan,pelisäännöt pitää olla tiedossa.Vaikka mellanöl vähän nousisikin päähän.
Robotit ei vie kenenkään rahoja ja ohipelaaminen kuuluu peliin.
Hyvä kun joku pelaa isolla,tuo lajiin rahaa.

"Josko niin on että ATG:n strategia. (1112694)
Lähettäjä: mouhijärvi Lähetetty: 15.08.13 22:32



Että haetaan vihollinen ulkoa vaikkapa Suomesta,ei kanna
pitkälle"

Vaihdothan ovat nousussa Ruotsissa, kun ATG savusti tämä ronottiporukan koloistaan. Laajat piirit ovat taas alkaneet pelaamaan ravipelejä uudestaan. Suomessa piirit suppenevat koko ajan kun Fintoto hellii tätä robottiryhmää kuin kuolevaa kania, kohta jäljelle jää vain tämä taho joka nyt vastaa 20% pelivaihdosta, ei tarvitse olla edes peruskoulua suorittanut,että tajuaa kumpi strategioista on pitkällä tähtäimellä järkevämpi.

Taas tuli 27 kertainen Seiska Solvallan keskiviikokierrokselta nettipelaajille. Eli nätisti 3,7 miljoonaa kruunua.
Taito on valttia !

Että tapellaan tautia vastaan.
Päivä kerrallaan.Mutta olen täynnä niitä jotka heti vollottavat kun menee huonosti.
Niitä vievät ne jotka luulevat tietävänsä.
Mitähän ne tietää,ainoa että osaavat tanssia (jonkun pillin mukaan) ja tehdä ravattiinsa solmun,parhaat jopa kaksinkertaisen.
Niillä on kaveri,ja sillä kaverilla kaveri.
Itsellä niillä ei ole mitään.

Me saatiin 500 kertaa eilen seiskavitonen, sijoitettiin vain kuusi miljoonaa kruunua.

" Laskentaa.. (1112619)
Lähettäjä: Uskontoa vai laskent Lähetetty: 15.08.13 21:07



Sinun näkemyksesi on kyllä tiedossa, mutta ei perusteltu.

Kerro mikä muu maailman rahapeliyhtiö ottaa vastaan yhdestä
osoitteesta jätettyjä pelejä samassa suuruusluokassa kuin
Fintoto?

Kaikki muut rajoittavat, jopa kaupalliset toimijat.
Ei ole millään tavalla hyväksyttävää että joku taho
(varsinkin kun se on tiedossa) jättää valtakunnalliseen
peliin 40 % kupongeista ja 10-20% vaihdosta.

Se on puhtaasti riskien hallintaa jopa peliyhtiölle
riskittömässä pelimuodossa. Ja kaiken kukkuraksi
rahapeliluvan vastaista. "

Totta, on aivan turha kuvitella,että viranomaistahot voidaan pitää pimeydessä loputtomiin, kun nuo asiat valuvat valvovien viranomaistahojen tietoon, levähtää uloste Fintoton tuulettimeen.

Pitäisi ssada selkeä päätös ATG:n kanssa siitä mitä peliehdot on yhteisissä pelikohteissa.
Kyse on suomalaisten pelaajien rahasta,swedut voi tehdä rahoillaan mitä tykkää.
Veteen piirretty viiva on huono mittasuhde kun rahasta on kyse.

Että syy omaan huonoon pelaamiseen on poistunut,kun suomalaiset on suljettu pois pelistä.
Totuus selviää pian,toki on virolaiset,latvialaiset ja ties mitkä.
Mutta pelit ei vaan osu.
Kansankodissa kaikki hyvin.Ei minulla ole mitään pakkoruotsia vastaan.
Meni politiikan puolelle jossa olen tunnetusti huono.Siinä kun tarttee myydä kaikki,ja minä en myy mitään.

Ruotsissa on ryhdytty yleisesti käyttämään termiä "Suomen Mafia" kun tarkoitetaan kielteisiä ilmiöitä raviurheilussa ja pelaamisessa.

No nyt on saatu Ruotsista vihdoin ja viimein säännöt ja rajat "robotti" peleihin. Näitähän se fintoto juuri on kysellyt, nyt ne saatiin. Hieno homma, vai mitä itkijät?

Linkki ruotsin v-pelit (http://ravit.iltasanomat.fi/uutiset/uutinen/5301)

Hyvä on, että pienen porukan temmellyskenttä on suljettu. Vielä, kun joskus paljastuu, keitä tuohon porukkaan kuului, silmät varmasti avautuvat.