Kumpi kehittynyt enemmän, brad vai panne de

todella iso ero avaako kuutta vai kahdeksaa ja aina parempi,jos vauhtia ei oteta enää pois välillä.Henk.kohtaisesti en ole koskaan ymmärtänyt näitä eri lähtöjen aikavertailuja,etenkin kun vertailtavat hevoset ei juokse samassa lähdössä...

Ei maailmassa ole yhtään vanhempana pärjäävää Andover Hallin jälkeläistä eikä tuu Bradistä. rahat on kerättävä varsalähdöistä.

Mihin se pärjäävän hevosen raja laitetaan. Eli pärjäävä ei ole hevonen joka 5v-kauden tässävaiheessa on saanut juossut 8st joista statistiikka 3-2-1 rahaa 140 100eur.
Eniten kuitenkin tienannut tänävuonna Suomen rekisterissä olevista.
On taas poikasilla jutut,.

Vaikka Brad kuinka hyvä hevonen onkin niin kyllähän Panne De Moteur jo viime vuonna näytti päätään ja sen, että tulee paikasta kuin paikasta! Molemmat ovat kehittyneet niin kuin ovat, mutta eihän se kai saa olla mikään yllätys, että Panne De Moteur etenkin täydellä matkalla on Bradia parempi hevonen. Maililla Brad keulasta taasen on yhdistelmä, jota ei kovin moni lyö! Yhtä kaikki erittäin hienoja ja hyviä hevosia molemmat!

Panne ei pärjännyt Elitloppetissa laisinkaan, vaikka siellä tuli sitä itse vedeltyä kun oli sen verran hyvä ennen karsitoja.

Halmstadissa mentiin kovaa (viime vuonna Bradinkin toimesta), mutta Pannen avaus oli kyllä ainakin AtgPlayn:n mukaan tasan 09 eikä 08. Kierros tuo 10,4 ja 1500m 11,1. Pari hyökkäystä Panne torjui hienosti, mutta loppu oli silti liikaa ja piti väsyneenä niukasti kolmanneksi (jonka aloittaja kai "unohti" mainita) eli luonnonvoimat tekivät tehtävänsä myös Pannen osalta. Ne pari muuta prässääjää jäivät kyllä taakse.

Ja aloittajan kirjoitukseen vielä yksi pieni korjaus, että Pannen loppuaika oli eilen 11,7a eikä 11,4.

Mutta hepo silti hyvä ja pärjää jatkossakin kunhan vauhdinjako/juoksunkulku on inhimillisempi.

On aivan eri asia aloittaa 06,0 kuin 09,0. Noin kovaa ei juuri milloinkaan avata ja syystä.

Eikä siinä se hidas seuraava 500 metriä auta paljoakaan kun sen jälkeen mentiin viimeinen kilometri kovaa 11.0 väliajoilla. Eilisessä Halmstadin kultadivarissa lopeteltiin 12,3 ja
Pannellakin viimeinen kilometri 13 pintaan?

juostu Ruotsissa ni Brädin ajasta voisi miinustaa lähes sekuntin pois.

Molemmat ovat kivoja kauppa-autoja kovissa lähdöissä, ei muuta.

Johan 4-vuotiaat kulkevat Ruotsissa kovempaa täyden matkan kuin kumpainenkaan ja Bollnäs ei todellakaan ole yhtä nopea rata kuin Halmstad.

hupussasi liiankin kovaa...

4 v Digital Ink Bolnäsissä 11,6/2100, 12,0 menneitä 4 vuotiaita El Maco Pellini, Quid Pro Quo...

Eilisessä kultadivarissa oli näitä kakkostason 1-sarjalaisia Ruotsissa; Monster Drive, Panne, Photo Sea jne. Opitergium teki kyllä hyvän juoksun kuolemasta.

Jokuhan väitti täällä keväällä että sekä Nahar,että Harry Haythrow ovat molemmat arkisia tallaajia Bradin rinnalla;)

No se Harry Haythrow on mennyt sekunnin kovempaa km-ajassa tänä vuonna, sekä mailin, että täyden matkan kuin Brad

ajan vietettä tutkia tuloksia,kuka mennyt ketäkin kovempaa:)

Niin mut kun sillä Brädillä on aina nuha, mutta ei siinä mitään Vermon Isokengän voitto on kova juttu!

"
Jos Suurhollola olis (1099133)
Lähettäjä: Jaketsu Lähetetty: 07.07.13 16:18



juostu Ruotsissa ni Brädin ajasta voisi miinustaa lähes
sekuntin pois."


Eli Day Cruise olisi mennyt eilen Halmstadissa 11,2 ja voittanut eilisen kultadivarin HOJO-HOJO

bradi ei ole ikinä hävinyt tälle ruotsalaiselle rotannahalle pannemikälielle-eikä muuten jatkosakaan häviä--

Huvittavia nämä vertailut kun otetaan molemmilta
yksi juoksu arvioitavaksi,muut unohdetaan
jostain syystä kokonaan,Bradin kohdalla ei
vertailu oikein toimi koska hakemalla otetaan
kauden ehkä heikoin juoksu arvioitavaksi,bradi
ei ollut Hollolassa parhaimmillaan mielestäni.
Panneltakin löytyy huonompia juoksuja,
pitäisikö sieltä hakea vertailupohjaa,ei toki.

On melko turhaa vertailla kahden eri hevosen juoksua, kahdella eri radalla ja kahdessa eri lähdössä. Aika kun on niin paljon kiinni radan muodosta, kunnosta, vauhdinjaosta jne. Panne de moteur oli mielestäni eilen oikein hyvä, mutta vauhti oli pikkuisen liikaa. Jos bradiin halutaan väkisin vertailla niin brad oli viime vuonna selkeästi parempi ja meni tänä vuonna Elitloppetin finaaliin toisin kuin Panne de moteur joka sekin oli mukana yrittämässä.

Miksi muuten kukaan ei tule sanomaan, että Panne de moteur on sippari ja Monster drive sitä parempi hevonen kuten eilen nähtiin? Toki näin ei ole, mutta eilen taas nähtiin, että kun keulahevonen joutuu revittämään pariin otteeseen niin äkkiä sieltä takaa tulee joku huonompi ohi. Jos brad olisi tehnyt vastaavan juoksun kuin PDM niin varmasti olisi joku ollut tätä faktaa julistamassa.

Mähän sanoin ihan kiva kauppa-auto, tallista löytyy huomattavasti parempiakin. Te vaan tunkutatte, että Bradi ei ollut silloin tai silloin parhaimmillaan, sillä oli nuha, sitä ei huvittanut loppusuoralla. Isokengän voitto on ainut mitä on tänä vuonna VOITTANUT, se on fakta! Se on heittänyt kaksi kertaa taistelutta makuulle loppusuoralla, vaikka on saanut vetää kävelyä (Elitloppet karsinta 12,6/1000, maililla! Suur-Hollola 13,0/1000). Kyllä pitäisi olla hevosen luokka selville unisemmallekkin.

Eilisestä, että kyllähän viimeisen ringin kuolemassa juossut Opitergium teki huomattavasti Pannea kovemman juoksun ja Opitergium ei voittanut edes hopeadivisioonassa. Ruotsissa on sellainen 4-vuotisikäluokka, että ne kylvettävät mennen tullen tulevaisuudessa avoimissa lähdöissä näitä nyt 5-vuotiaita.

Ja toisekseen Panne meni keulasta 11,7 ja Brad keulasta 12,4. Mutta kumpikaan ei ole TOP-10 hevonen Ruotsissa edes maililla.

Missäs muuten nämä 10 Bradia ja Pannea parempaa
ruotsalaista maileria oikein kisaavat kun sitä joukkoa ei näy suurkilpailussa mukana?

Elitloppetissa ei näitä näkynyt yhtä tai kahta enempää ja Hugo Åbergissa ei voi kymmentä parempaa
ruotsalaista olla, varsinkin kun Brad itse on kutsuttujen joukossa...

Kummatkin hevoset ovat Ruotsin top10 maililla. Parhaathan valittiin Elitloppettiin ja kummatkin olivat mukana. Lopputuloksissa tasan yksi ruotsalainen oli bradin edellä.

Mitä juoksuihin yleisesti tulee niin uskallan sanoa, että tasainen vauhti kuolemanpaikalla ilman alkurevityksessä mukana olemista on parempi kuin keulapaikka jos sen saadakseen joutuu alussa revittämään reilusti alle kymppiä ja saa vielä päälle vielä väliprässin 1-1,5km kohdalla. Täydellä matkalla tuo on sellainen yhtälö, että voitto jää useimmiten haaveeksi, myös lähdön parhaalta hevoselta. Moilanenkin joskus haastattelussa totesi, että kp on huomattavasti parempi paikka ajaa, varsinkin jos ei ole itse revittämässä. Sen sijaan ihmiset yleisesti, kuten tälläkin palstalla eivät tunnu ymmärtävän kuinka suuri negatiivinen vaikutus epätasaisella vauhdinjaolla on lopputulokseen. Ennen kaikkea jos hevonen joutuu jo matkalla revittämään kahteen otteesen.

Niin ja Moilanen totesi, että kp on huomattavasti MAINETTAAN parempi paikka ajaa.

"Te vaan tunkutatte, että Bradi ei
ollut silloin tai silloin parhaimmillaan, sillä oli nuha, sitä ei huvittanut loppusuoralla. Isokengän voitto on ainut mitä on tänä vuonna VOITTANUT, se on fakta! Se on heittänyt kaksi kertaa taistelutta makuulle loppusuoralla"

Oikeastaan en ole kenenkään muun nähnyt enää kungapokalenin jälkeen vedonneen nuhaan, kuin näiden kiihkoilijoiden alas ampujien, jotka jatkuvasti perustelevät itse näitä Bradin tappioita...
Missä kohtaa se muuten on makoilemaan lyönyt, ihan vain kysyin kun niin pitää jatkuvasti väittää?
Eikö se hevosen luokka ole aika päiviä sitten selvinnyt näille kaikkein paatuneimmillekkin, ettei nyt siitäkin vielä tarvi vääntää. Kun kuitenkin on kaikki nähty mitä se tekee huippu vireessä. Niin miksi sitä täytyy luokkaa arvioda sellaisista suorituksista jotka ei ole menneet nappiin(syystä tai toisesta)? Varmaan Erikassoninkin luokka nähtiin sitten viime starttiin, jospa se nyt viimeinkin selvisi kuinka huono sekin on tai Nahar...

Missä kohtaa jäänyt makoilemaan;)? Solvallan karsinnan loppusuoralla ja Suur-Hollolan loppusuoralla, vaikka oli saanut vetää molemmissa kävelyä ekan kiepin. Suomessakin on 5 Bradia parempaa, koittakaa kiihkomieliset vain elää sen totuuden kanssa, on silloin elämä helpompaa.

"missä ravaavat (1099224)
Lähettäjä: mailerit Lähetetty: 07.07.13 22:15



Missäs muuten nämä 10 Bradia ja Pannea parempaa
ruotsalaista maileria oikein kisaavat kun sitä joukkoa ei
näy suurkilpailussa mukana"

Tehän näitä yksittäisiä tuurisijoituksia vedätte mukaan, mutta ei tuuri riittänyt kuin neljänneksi finalissakaan saatuaan kaikki ilmaiseksi selässä ja juoksun sujuessa kuin elokuvissa oikea aikaisine kiritiloineen. Ärjängin kullassakin on lauantaina 4-5 molempia parempaa juoksemassa.

Mutta uskokaa te vain että Day Cruise olisi mennyt Halmstadissa 11,2 ja voittanut Ruotsin kultadivarin, semmoisten uskominen sopii hyvin uskovaisille.

Esim. uskovaisten Bradin rinnalla arkiseksi mainitsema Harry Haythrow ei ollut Elitloppetissa mukana,vaikka oli mennyt tänä vuonna jo 09,7.Täydelläkin matkalla se on mennyt sekunnin lujempaa kuin brädi.


Se toinen arkinen eli Nahar karkasi brädiltä kolmatta rataa maisemiin sekä karsinnassa, että finaalissa.

Mitä te muuten Brädistä meuhkaatte, kun suomalaisten paras 5-vuotias on Edward Ale. Siinä on todellinen suomalaishuippu kansainvälisiin lähtöihin.

Näyttää tosiaan siltä että ainoat jotka, bradistä meuhkaavat ovat näitä tappiohin tyytyväisiä. Muut yrittävät keskustella itse asiasta. Tietysti antaa kuvaa ajatuksen juoksusta, jos hevosen on todella nähty jopa makaavan loppusuoralla rähmällään ja juoksevan tuurilla, mitä sekin lie voi edes tarkoittaa.

Edward Ale ei pysty edes puoleen siitä rahasummasta mitä bradi tulee urallaan tienaamaan.Huomaa et täällä ei oikein ole asiantuntevaa porukkaa jos vertaa jotain Edward Alea Bradiin. Kuitenkin tämä Edward Ale ei tule ikinä muuta kuin ylivauhtisissa kisoissa.On hidas startissa,lähtee kuin traktori liikkeelle.Viime vuonna Tuomas ja Omistaja sanoi et Bradin 5v kausi on välivuosi.On juossut joka lähdön tänä vuonna kengät jalassa.Se joka raveista jotain tietää,niin ei elitloppettia ole tainnut monikaan 5 v hevonen voittaa-yleensä ne on 6-8v .Eli rutiinia pitää tulla kovista lähdöistä ensin.Bradi tulee vielä takaisin.

"Ei maailmassa ole yhtään vanhempana pärjäävää Andover Hallin jälkeläistä eikä tuu Bradistä. rahat on kerättävävarsalähdöistä."

Jos oikein tarkkoja ollaan, maailmassa ei OLE yhtään vanhempaa Andover Hallin jälkeläistä :)

Nojoo, mutta siis ensimmäiselläkin ikäluokalla on vielä 3,5v kilpailuoikeutta jäljellä Suomen säännöillä, joten ei vedetä vielä mitään johtopäätöksiä minkä ikäisenä AndoverHallilaiset keskimäärin pärjää.

"Edward Ale ei pysty edes puoleen siitä rahasummasta mitä
bradi tulee urallaan tienaamaan.Huomaa et täällä ei oikein
ole asiantuntevaa porukkaa jos vertaa jotain Edward Alea
Bradiin "

Varsana tienatuista rahoista ei ole mitään hyötyä avoimella tasolla, vai saatko sinä tai joku muu ponipojista niistä osuuden. Edward Ale tulee tekemään vanhempien hevosten tasolla moninkertaisen tilin Bradiin verrattuna ja voittaa kansainvälisiä suurkilpailuja.

Eiköhän näiden kahden luokkaero tullut selville kaikille tervepäisille Suur-Hollolassa: toinen sai vetää kävelyä keulassa ja kuukahti loppusuoralla viidenneksi, toinen kiri 08 vauhteja kolmatta ja neljättä rataa hänniltä, kun kärki oli vetänyt kierroksen ainoastaan 13,0. Finlandian ja Köpiksen olisi voittanut ilman pussiinjäämistä...

Kyllä siinä pitää olla todellisuuden taju totaalisesti kateissa jos sanoo, että EA tulee tienaamaan "aikuisten lähdöistä" monta kertaa enemmän kuin BDV. Kunhan nyt ensin tienaisi edes enemmän, moninkertaisesta summasta puhumattakaan. Toki jos EA juoksee koko uransa aikana 4 miljoonaa euroa niin näin saattaa voida sanoakin. Siihen en kuitenkaan usko, eikä se välttämättä edes tarkottaisi sitä, että summa edes lopulta on moninkertainen bradiin verrattuna. Olen aika varma, että bradin 4-v kauden jälkeiset ansiot tulevat uran lopussa ylittämään miljoona euroa. Kuinka reilusti, sitä on vielä vähän vaikea sanoa.

Miksiköhän tuo "luokkaero" ei ole näkynyt Edward Alen tilillä samaan tapaan kuin Bradilla. Derbyssähän Ale oli hyvä, mutta jäi suvereenisti Bradille.

Ja ilmeisesti Alen kohdalla ei olekaan väliä näillä "vanhemmalla iällä" tienatuilla rahoilla tai menestyksillä; niiksi kun ei lasketa jotain jossitteluita kun ei niitä voittojakaan ole ropissut. Tosin tuo nyt on aivan kummallinen tilasto; kumma jos se on niin tärkeä niin miksi sitä ei käytetä laajemmallakin. Ja ilmeisesti mm. Naharin kohdalla tällä "tilastolla" ei myöskään ole merkitystä 5-vuotiskauden osalta.

Todetaan kuitenkin tähän lopuksi, että Edward Ale on myös todella hyvä hepo eikä se poissulje sitä, etteikö moni muukin hepo sitä olisi.

Mutta sen haluaisin perustellusti kuulla, että millä mittareilla Edward Ale on luokkaa parempi kuin Brad? Vain tämä yksi helppo kysymys #(§-;

Linkki Derby 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=Urrts_8OCPc)

Tuleekohan Edward Ale tänne mukaan?

En tiedä saako Edward Ale paikkaa Åbergiin, mutta selkeästi Ruotsissa ei lueta tätä keskustelupalstaa koska kutsuivat Bradin mukaan harvojen ja valittujen joukkoon jälleen kerran. Vaikka täältä olisi saanut lukea kuinka omassa maassa olisi vähintään kymmenen luokkaa parempaa sprinteria, vai miten se menikään.

Ei Edward Alella kiirettä ole Åbergiin, myöhempinä vuosina ehtii vielä ja tosiaan siitä kiva hevonen kansainväliselle huipulle, että menee kaikki matkat ja juoksunkulut. Bradilla kun on se maili ja silläkin sippaa keulasta vaikka olisi saanut vetää kierroksen 12,6. Kyllä selväjärkiselle tuli viimeistään Suur-Hollolassa selville, että Edward Ale on luokkaa Bradia parempi, kivahan näitä unisia suomenruotsalaisia peppi-pitkätossuja on kiustata tulevaisuudessa asiantiimoilta.


Ihan sama mihin se Brad kutsutaan, aina riittämätön, ainoa voitto tänä vuonna Vermon Isokengässä, heh heh...

"
Miksiköhän tuo "luokkaero" ei ole näkynyt Edward Alen
tilillä samaan tapaan kuin Bradilla. Derbyssähän Ale oli
hyvä, mutta jäi suvereenisti Bradille"

Pilot aivan pihalla. Oletko koskaan kuullut, että hevoset kehittyvät tuossa 4-5 vuotiskauden välitalvena?;) Edward Ale on mennyt ohi Bradista, senhän kertoo jo sekin että Suur-Hollolassa vei todella paljon Bradia vaativammalla juoksunkululla Bradia 100-0 ja tosiaan olisi Finlandian, sekä Köpiksen voittanut ilman pussiinjäämistä, mutta se on 5-vuotiaalle kuin rahaa laittaisi pankkiin.

Mutta eihän tästä tule mitään kun täällä on vakionimimerkeillä alketkin aivan hukassa.

Onhan noissa kahdessa aivan kamala luokkaero, katsokaa tuota Edward Alen juoksua!

Linkki Suur-Hollola 2013 (http://tototv.icareus.com/web/guest/archive;jsessionid=349B3413BEA37BFB55D1EF69C411594F.node2)

Tuollaisen 08-kirin kolmatta ja neljättä kun vetäisee Jubileumspokalenissa Solvallan pitkällä loppusuoralla niin leijailee vielä ylivoimavoittoon.

"Mutta eihän tästä tule mitään kun täällä on
vakionimimerkeillä alketkin aivan hukassa."

Toisilta kirjoittajilta kun on karannut ajatus sekä sen lisäksi myös vakionimimerkki.

Perusteluna luokkaerolle oli siis vain tuo Suur-Hollola?

Herran jestas, totta kai vanhempien hevosten tasolla ja TÄNÄ VUONNA( Finlandia ja Köpiksen voitot meni pussiin jäämisiin). Varsalähdöt ovat olleita ja menneitä, maailma on täynnä näitä "takana loistava tulevaisuus" varsatähtiä.

Kivahan näitä unisia kiihkofaneja on kiustata faktoilla, mutta ei tästä mitään keskustelua tule kun nämä Pilotitkin ovat ihan pihalla perusasioistakin.

David Sisu kukisti Pannen ja On Track Piraten Uumajan viisivuotislähdössä. Elitloppet-lauantain pääosassa olivat viisivuotiaat Owen's Club ja Up And Quick Sweden Cupin kärkikaksikkona sekä Nougat Ås Harper Hanoverin voittajana.

Eiköhän se luokka mitata kuitenkin vielä voittosumma/st ja ennätyksillä.
Edward Ale on hyvä hevonen mutta paljon on vielä Bradin saavutuksiin matkaa.

Räti on kehittynyt enemmän kuin Panis. Katsokaa hevosten fysiikkaa, rätillä on pajon enemmän muskeleita. Lisäksi räti on komea ja rikas, mitä enempää voisi tamma sulholtaan odottaa?

Vaikka minä(kin) odotan Edward Alelle ruusuista
tulevaisuutta niin jos tällainen selkeä luokkaero löytyisi, Edward Ale olisi helposti voittanut Finlandian, Kööpenhaminan ja Suur-Hollolan ja olisi muutenkin tienannut tänä vuonna enemmän kuin Brad.

Ei muita luokkaa parempanan olisi silloin tarvinnut tarjota suojajuoksuja sisäradalla eikä olisi hyydytty Suur-Hollolan välierässä huonolle lähtöpaikalle finaaliin.