Avoin kirje Pertti Koskenniemelle

että Ruotsin ja Suomen lait tässä asiassa aika lailla samanlaiset!

Kyseessä lienee ihan omat tulkinnat molemmilla osapuolilla.

Atg kantaa huolta pelin tulevaisuudesta ja hevosurheilusta kokonaisuudessaan ja Fintoto kantaa huolta muutaman suurpelurin menestymisestä!

Kumpi linja on AtRiskin mielestä kokonaisuuden kannalta tarkoituksenmukaisempi?

Sehän tässä tuntuukin niin pahalta että tuntuu että Fintotolle on muutamat suurpelaajat tärkeämpiä kuin me muut. Jos Ruotsi pystyi kieltämään robottipelit niin kyllä Fintotokin olisi pystynyt jos halua olisi ollut, ei voi olla niin vaikea asia. Tästähän saa kuvan että Fintoto istuu suurpelaajien polvella, valitettavasti.

Minusta on kestämätöntä, että peliyhtiö alkaa rajoittamaan täysin laillista pelitoimintaa, vain siitä syystä että sillä voitetaan rahaa. Suurpelaajat ottavat rahallisesti isoja riskejä pelatessaan ja sitten kun riski tuo voittoa niin ei halutakaan maksaa. ATG olisi ollut aivan hiljaa, mikäli Edward Ale ei olisi voittanut ja pelikimpalla olisi riski realisoitunut.

ei ole, että peliin osallistuva ottaa suuren rahallisen riskin. Yhteiskunta sallii rahapelit, koska ne tuottavat varoja yleishyödyllisiin tarkoituksiin. Niihin ei kuulu harvojen ammattipelaajien isoihin rahallisiin riskeihin perustuva mahdollinen vaurastuminen. Sen myös Fintoto ja sen toiminnan valvojat tietävät. Ainakin heidän pitäisi tietää.

Fintoto ja Veikkaus eivät voi kieltää ja estää suurpelaajia osallistumasta peleihinsä, jos se tapahtuu virallisten pelisääntöjen ja -ehtojen puitteissa. Ne voivat kuitenkin tarvittaessa muuttaa peliehtoja siten, että jättimäisillä panoksilla pelaamisen riskit tulevat ammattilaisille liian suuriksi suhteessa voitollisen pelin mahdollisuuteen.

Olisi toivottavaa, että sekä Veikkaus että Fintoto huolehtivat asiasta oma-aloitteisesti eivätkä vasta valtiovallan pakottamina mahdollisen singaporelais-tasmanialaisen grand slamin jälkeen.

Atg ei ole pystynyt määrittelemään mitä robottipeli on. Tai no, kai se on fiksua voitollista pelaamista isolla rahalla. Ruotsissa kielto oli ehkä teknisesti mahdollinen toteuttaa, mutta voidaan kiertää sielläkin. Suomessa kupongit nimittäin voi jättää kioskeille samaan hintaan kuin netissä.

Atg:n sääntöjen laillisuus on vähintäänkin kyseenalainen pelaajien oikeusturvan kannalta. Ruotsalaisten petsareiden mukaankin siellä on jopa Pohjois-Korean meininki. Käytännössä suurin osa suomalaisesta pelistä Ruotsiin täytti jollain kriteerillä statistiikkaan perustuvan pelin idean ja olisi ollut vaarassa tulla kielletyksi.

Fintoto olisi tällöin joutunut oikeuteen ja luultavasti hävinnyt. Tilanne jossa oikeutta olisi käyty esim. jopa kolmen miljoonan euron voittorahoista ja Fintoto olisi ne hävinnyt olisi ollut katastrofaalinen maan ravitaloudelle.

Lisäksi Fintoto olisi joutunut sulkemaan kotimaisia pelitilejä ehkä todella suuria määriä jos ATG olisi tiukentanut linjaansa. Se olisi leikannut kotimaan vaihtoja rajusti ja ollut siten täysin vastuutonta toimintaa.

Varsin harvoin pääsee kyvyttömän Fintoton toimintaa kehumaan, kun miltei kaikki mitä tekevät menee pieleen, mutta nyt veti kyllä Atg ryssimisessä vielä pitemmän korren ja Fintoto tajusi olla sahaamatta oksaa jolla istuu.

Nastikselle: Rahapelien todellinen tarkoitus on yksinkertaisesti kerätä rahaa. Peliyhtiö ei ota riskejä muuttuvakertoimisessa pelaamisessa.

Kaikki puhe siitä kenelle voitot ja riskit on tarkoitettu on tosiasiassa ihan puhdasta potaskaa ja sanahelinää. RAY ottaa seteleitä vastaan, Kasinolla voi pelata isolla eikä kioskeilla ole mitään pelirajoituksia Veikkauksenkaan peleihin.

ATG haluaa tienata myymällä pelejään ulkomaille, muttei imagosyistä halua tilannetta jossa ulkomaiset pelaajat voittavat liikaa rahaa ruotsalaisilta, siitä koko kohu.

Rahapelien tarkoitus on siis kerätä rahaa. Siis laissa määrättyihin tarkoituksiin. Ei kuitenkaan suurpelaajien toimeentulon ja vaurastumisen ehdoilla.

Täältä lähtee myös täydet pisteet Fintotolle tässä asiassa. Ihan oikein, että eivät lähteneet mukaan täysin mielivaltaisiin sääntöihin, jotka eivät todennäköisesti kestä, jos niiden laillisuutta lähdetään puimaan tarkemmin oikeudessa.

Tämä ROBOTTIPELAAMINEN oli ATG:ltä hieno veto, siis terminä. Saatiin homma kuulostamaan kansan silmissä juuri sopivan salamyhkäiseltä ja laittomalta, vaikka todellisuudessa kyse on vain siitä, että ammattilaiset pelaavat isolla rahalla edullista kierrosta samoilla säännöillä kun muutkin pelaajat. Ei ole olemassa mitään keinoälyllä varustettua robottia/tietokonetta, joka automaattisesti rosvoaa kansan rahat jackpot-kierroksilla.

Joku voisi edelleen kertoa, että missä kohtaa nämä robottipelaajat tekevät väärin, ja mikä siinä on väärää?

1. Onko väärin pelata isolla rahalla? Jos on, niin miksi se on väärin?

2. Onko väärin jättää pelit sisään tietokonetta apuna käyttäen? Jos on, niin miksi se on väärin?

Fakta on kuitenkin se, että nämä robottipelaajat ottavat riskin siinä missä kaikki muutkin pelaajat.

Kaikkien yhdistelmien pelaaminen ei ole kannattavaa heillekään, joten aina löytyy yhdistelmiä, joilla joku taitava/onnekas saa sitten harjattua omalle tililleen myös näiden robottipelaajien jättisijoitukset. Esim. Kuopiossa kaikkien yhdistelmien saaminen mukaan peliin olisi maksanut pelkällä 5 sentin peruspanoksella 2 612 726 euroa... Sellaista robottia ei ole, joka saa jätettyä kaikki yhdistelmät sisään halvemmalla.

Robottipelaajat ovat pelanneet ihan samoilla säännöillä kun muutkin pelaajat. He ovat vain pelanneet isolla rahalla fiksusti edullisille kierroksille. Nyt kansa vaahtoaa, että tämä on väärin. Edelleen - mikä siinä on väärin?

Joskus on käynyt mielessä, että nämä Fintoton nykyiset 75-peliehdot ja bonuskäytäntö on laadittu myös suurpelaajien toimeentuloa ja vaurastumista silmällä pitäen. Tärkeää on tietysti pitää myös Fintoto firmana kuivilla. Raviurheiluakin näiden jälkeen tuetaan, jos jotakin jaettavaa vielä tämän jälkeen jää. Pienpelaajat ovat "kuin sikoja joiden paikka on kaukalolla".

On väärin että meillä ei ole kommunismia myös taitopeleissä. On väärin että toiset on fiksumpia kuin toiset. On väärin että toiset on siksi parempia pelaajia kuin toiset. On väärin että toiset voittavat enemmän kuin toiset.

Se vaan on nyt väärin ja siksi tarvitaan taitopeleihinkin ruotsalainen sosiaalidemokratia tai sitten kunnon neuvostokommunistinen meininki. Jos niillä nyt on jotain eroa.

robottipelit kielletään. Yritin etsiä kohtaa säännöistä, mutta en löytänyt. Sääntöjä kuulema muutettiin viikko sitten. Täällä kun tiedetään, että Atg:llä onnistuttiin tekemään sääntömuutos, niin varmaan sitten osataan näyttää se sääntökohta. Itse olen nähnyt vain lehtijutun, jossa kerrotaan sääntöä muutetun.

Ja mitä tarkalleen tässä muutetussa sääntökohdassa kielletään. Jos säännöissä vain sanotaan, että robottipelaaminen on kielletty, niin aika mahdotonta on sanoa mikä on kielletty.

Odottelinkin jo jonkin aikaa milloin kommunismi tähänkin sotketaan.

Mitenhän tämäkin sopii kuvaan, että Fintotonkin on haettava apuja idästä, jos pohjoismainen raviyhteistyökin sulkeutuu.

Mielestäni jokaiselle pienpelaajalle tulee antaa mahdollisuus kopioida syndikaattien pelitiedostot ja Fintoton kuuluu tarvittaessa vaikka lainata tarvittavat rahat, jotta jokaisella on mahdollisuus riskinottoon. Riskin realisoituessa tulee noudattaa yrityssaneerauskäytäntöä, jolla voidaan kohtuullistaa syntynyt velka ja määritellä muutkin ehdot inhimillisiksi.

Kyllä täällä jos missä puhutaan paljon peetä
Lain kanssa ei ole mitään tekemistä Fintototon kieltäytymisellä robottipelin estosta.

Näyttää tosiaan siltä, että jollakin on oma lehmä ojassa, kun peliyhtiön politiikkana on polkea enemmistön etua joidenkin robottipelureiden eduksi.
Mistä muusta voi olla kysymys, ei ainakaan FinToton tai pelaajaenemmistön edusta?

ATG toimii selvästi yhtiön ja enemmistön eduksi, mutta voisi tutkailla enemmän pelisysteemejään. Pelisysteemeissähän on vikaa, jos riski jättimäisten summien pelaamiseen on liian pieni. Systeemistä löytyvä esto lienee paras, mutta niin kauan kuin sitä ei ole niin pelaajaenemmistö on suojattava sääntöjen kautta.

ATG:n määritelmä robottipelaamisellehan on hauska, jos jokin seuraavista kohdista täyttyy, niin kyse saattaa olla robottipelaamisesta. Onko kyse siitä, sen päättää yksinoikeudella ATG, joka myös päättää maksetaanko pelaajalle voittoja. :)

1. Pelimuotoina: V75, V86, V65, V5 ja V4

- eli jos olet pelannut johonkin näistä pelimuodoista, saatat uuden sääntömääritelmän mukaan syyllistyä robottipelaamiseen, ATG:lla on oikeus olla maksamatta voittoja.

2. Suurin osa kaikista hevosista löytyy systeemikokonaisuudesta.

- kannattaa olla varovainen, jos harrastaa hajoitussysteemejä, pitää laskea tarkkaan, että alle puolet hevosista on huomioitu kaikki kategoriat yhteen laskettuna, muuten saatat uuden sääntömääritelmän mukaan syyllistyä robottipelaamiseen, ATG:lla on oikeus olla maksamatta voittoja.

3. Korkea kokonaispanostus.

- tätä ei ole missään määritelty, ATG saa mielivaltaisesti päättää oliko panostustasosi heidän mielestään liian korkea, uusien sääntöjen mukaan he voivat kieltäytyä maksamasta voittoja.

4. Ei pelaa hevosia, vaan pelaa sen mukaan miten muut pelaavat hevosia.

- pidä huoli ettet katso ennen pelien jättämistä kertoimia, se voidaan tulki uusien sääntöjen vastaiseksi, sillä kertoimet määrittyvät sen mukaan miten muut ovat pelanneet hevosia, ATG voi kieltäytyä maksamasta voittoja, mikäli he ovat sitä mieltä, että olet pelannut kertoimien perusteella.

Onko näissä uusissa SÄÄNNÖISSÄ oikeasti jonkun mielestä jotain järkeä? Onko joku oikeasti sitä mieltä, että tämmöisten huterien sääntöhahmotelmien kanssa voidaan tulla ulos ja jatkaa pelien tarjoamista tämmöisillä ehdoilla? Hienoa, että Fintoto ei lähtenyt mukaan tähän järjettömyyteen.

Ei ropeliloppari,

Näytät olevan sitä mieltä, että ATG toimii oikein. Voisitko siis vastata noihin edellä esittämiini kysymyksiin.

1. Onko väärin pelata isolla rahalla? Jos on, niin miksi se on väärin?

2. Onko väärin jättää pelit sisään tietokonetta apuna käyttäen? Jos on, niin miksi se on väärin?

Jos on niin mihin. Jos asiaa ei sanota säännöissä, niin mihin lakiin tms Atg vetoaa. Tuntuu ainoastaan siltä, että Atg halusi suomalaiset pois pelaamasta. Siksi Atg vaati Fintotoa estämään robottipelaamisen määrittelemättä, mitä sillä tarkoittaa. Kukaan ei ole vielä näyttänyt edes sääntökohtaa, mihin Atg vetoaa.

Veikkaus Oy:n lotto lienee Svenssoninkin mielestä erittäin kommunistinen ja sosialidemokraattinen peli. Siinä lähtevät niin rikkaat ja tyhmät kuin köyhät ja fiksutkin käytännössä samalta viivalta. Rikkaiden ja fiksujen lottoaminen on kuitenkin aika marginaalista. Peliehdot luovat esteen heidän omaisuutensa kartuttamiseen lottoamalla.

Kokoomuksen kansanedustajan mielestä tällaisesta pelistä ei sovi infota Ylen ohjelmassa. Ja tämä ATG:n limboilunkin voittava holhousaloite saa hallituksen siunauksen. On aikoihin eletty. Onhan se niin väärin, että köyhä voi rikastua satunnaisella onnenpotkulla. Ei siitä minimaalisestakaan mahdollisuudesta sovi lyödä rumpua.

Jos lotossa voisi rikastua suuren rahan voimalla, niin kaiketi seuraavasta jättipotista ilmoittaminen Ylen lottoarvontalähetyksessä olisi edelleen sallittua. Ihan niin kuin Fintoton miljoonapotista Kymi Grand Prix'ssa tullaan laillisesti mainitsemaan edeltävässä Vermon ravisuorassa. Sanni Grahnkin voisi kiinnostua robottikimpasta:)

unohtui äsken.)

Oikeudenmukaisinta olisi, että koko jakosumma jaettaisiin aina sillä kierroksella, jolle se on pelattu. Jos ei täysosumia löydy, niin se siirrettäisiin alemmille voittoluokille. "Senttipotit" voitaisiin aina jakaa myös seuraavalla kierroksella.

Tällä menetelmällä saataisiin pois tämä "robottiongelma" sekä asiantuntijapelissä asiantuntijat palkittaisiin.

Joo ropotti eli rosvottu potti. Näyttää enemmänkin siltä, että olet robottipelin kannattaja tai peräti pelaaja.
Ovatko suomen robottipelaajat keskittyneet tänne puolustamaan selkärangatonta toopeiluaan.
Niin paljon puolustelevaa tekstiä löytyy ja saman tapaista p-puhetta monissa.

Ja tottakai olen sitä mieltä, ettei rahalla saatu kohtuuton etu muihin pelaajiin nähden käy missään rahapelissä. Eikä se ole ole milloinkaan kenenkään muun kuin sijoittajan etu.

Tietokoneen käyttöä vastaan minulla ei ole mitään se on aika yleinen apu kaikessa nykyään, mutta ei ole tainnut tietokone kertoa kaikkia todennäköisyyksiä.

Kysynkin, että oletteko raviurheilun ystäviä?
Vaikuttaa ainakin siltä, että kannatatte suomen raviurheilua tuhoavaa toimintaa, koska miljoonapelin todennäköinen lopullinen maksaja on näivettynyt raviurheilu.
Miinusmerkkisillä taseilla ei suomen raviurheilua auteta.

"robottiongelman"?

Jackpot-kierroksella kuka tahansa voi tehdä voitollisen odotusarvon pelejä lähes tikkaa heittämällä. Ei-bonuskierroksella robottipelit ovat aivan ylivoimaisia, koska ne voi haravoida harvat voittolisen odotusarvon rivit. Tikkaa heittämällä tai pelkkiä hevosia analysoimalla on hyvin vaikea päästä voitolle ilman, että tutkii muiden pelaamista.

Isolla rahalla pelaamista vai tietokoneen käyttöä apuna?

Itse käytän esim exceliä apuna, kun määrittelen jonkun rivin vaikeusastetta. Siinä mielessä kai olen robottipelaaja. Peliin käyttämäni rahasummat ovat melko pieniä. Esim eilen pelasin noin 100 eurolla T5 raveihin.

Jos kaikki rahat jaettaisiin joka kerta, niin joka kerta löytyisi reilusti hyviä ylikertoimia joita voisi haravoida robotilla kannattavasti. Onnistuihan tämä vanhaan hyvään Veikkauksen aikaankin kun ainakin 50% palautettiin pelaajille ja kutosilla sai oikeata rahaa jos seiskoja ei ollut yhtään.

Silloin oli toki myös käytössä erilainen Jackpot-systeemi josta iso osa meni samaisen "tietokonejengin" liiveihin. Fintoto ei ole palauttanut tätä Jackpottia vaan kopsannut omansa Ruotsista.

Nimimerkillä Selkärankaa on ilmeisesti tiedossa Atg:n määritelmät "robottipelistä"? Jos nuo ovat kriteerit,Atg:n säännöt mahdollistavat pelaajien täysin mielivaltaisen kohtelun eivätkä ole tästä maailmasta.

Tämän verran taustaksi motiivistani osallistua keskusteluun:
Henkilökohtaisesti minulle ravit on enemmän urheilua kuin pelejä eikä "robottipelaaminen" tangeeraa elämänpiiriäni mitenkään.
Mielestäni kuitenkin kielto ei sovi oikeusvaltioon - ainakaan niillä säännöillä mitä nyt on tiedossa.

Robottiongelmalla tarkoitin lähinnä imago-ongelmaa.

Lopputulema tulee kuitenkin olemaan se, että robottipelejä ei pystytä kieltämään, sillä kuten todettua ne pystytään kiertämään.

Oma toiveeni olisi, että päästäisiin eroon näistä "jättipoteista". Ne kuuluvat lottoon tai muihin täysin tuuripeleihin.

Saisiko muuten Fintoto lainata tämän omaan markkinointiinsa:
"Jackpot-kierroksella kuka tahansa voi tehdä voitollisen
odotusarvon pelejä lähes tikkaa heittämällä."

Vähän epäreilua lisätä tuo "lähes"-sana tuonne väliin.

On mahdollista, että tikkaa heittämällä tulee niin vaikea rivi, ettei sillä ole voitollista odotusarvoa. Jos tikkataulu olisi sellainen, jossa jokaisella hevosella olisi peliosuutta vastaava sektori (suosikilla iso sektori ja yllättäjällä pieni sektori), niin silloin voisi jättää "lähes" sanan pois. Silloin jokainen voisi pelata jackpot-kierroksella voitollista peliä tikkaa heittämällä.

Saa käyttää, mutta ei ole pakko!

Ongelma lähtee siitä, kun näitä jättipotteja tehdään viemää rahaa pelureilta.Ne tulisi jakaa sillä kierroksella, kun ne on pelattukin.Ei jättipotteja , ei ongelmaa.Ratkaisu on hyvin helppo.

Tikkataulu minulla on yli 50 vuotta kestäneen raviharrastukseni ( ei siis ammattilaisuuteni ) aikana peleissäni ainoa apuväline.

Palautusprosentteja on ole sen käytöstä ole päässyt laskemaan, kun ei niitä ennen tietotekniikkaa ollut tiedossakaan.

Aivan viime ajoilta laskien palautusprosenttini taulun käytöstä on ollut 120% ja se on mielestäni aika kohtuullinen.

Samoin se, että jackpot jaetaan seuraavalla kierroksella kaikkien voittoluokkien kesken.

Nämä molemmat tavat kyllä lisäävät robottipelin edullisuutta verrattuna ilman tietokonetta tehtävää peliä.

Nykyinenkin tapa käy minulle. Nykyisellä menetelmällä peli on helpompaa, koska voi tehdä voitollisen odotusarvon kupongeja monella eri tavalla, vaikka sitten sitä tikkaa heittämällä.

uskoisin että ton on pakko muuttua ja olen sitä mieltä että fintotolla oli todellakin SELKÄRANKAA olla suostumatta noihin sääntöihin, koska eihän noissa ole mitään tolkkua.

mainitsemat asiat ovat? Ainoastaan lehtijutuissa olen nähnyt mainittavan.

...jos et saisikaan tietoa pelijakaumasta, siis muuta kuin prosentit? Lopettaisitko pelaamisen vai pelaisitko sokkona?

"...jos et saisikaan tietoa pelijakaumasta, siis muuta kuin prosentit? Lopettaisitko pelaamisen vai pelaisitko sokkona?"

Mitä eroa prosenteilla ja pelijakaumalla käytännössä on?

tuolla peliosuudella. Eihän Ruotsissa niitä ole edes saanut.

Kesän loppuun mennessä Atg on pyörtänyt päätöksensä ja toimari on vaihdettu.
Täysin järjen vastainen malli, joka tulee pudottamaan vaihtoja rajusti. Toto lienee kait taitopeli, jossa voittamisen todennäköisyys paranee kun panostus kasvaa ja pelaajalla on ymmärrystä pelaamisesta.
Fintoto teki oikean ratkaisun, mutta samalla se oli kovin kallis ratkaisu suomalaiselle raviurheilulle.

Anteeksi etten osannut muotoilla täytellä tarkkuuvella. Onko nimimerkkini syytä. Eikö niitä Ruotsissakaan muka ole saatavissa, vähän ihmetyttää että miksi joku pelaisi hajarivejä tai ihan minisysteemejä sinne, jos ei voi laskea tarkkoja odotusarvoja.

Toi robottipelin käsite olis vielä jotenkin täällä ymmerrättävissä sillä että robotti on laite joka seuloo ylikertoimia, mutta jos se onkin vain excel joka tekee hajotuksia, niin menee vielä oudommaksi ymmärtää Atg:n touhu.

Jotenkin alkaa muuttua tympeäksi koko tämä pelaaminen kaikkinen skandaaleineen. Erikoisen tympeältä tuntuu tuo Fintoton suurpelurien suosimisen linja. Jos saisin päättää pelaisin mielummin ATG:n pelejä jo pelkästään sen takia, että siellä edes yritetään ottaa huomioon tavallinen pelaaja. Valitettavasti tässä on oltava tämän monopoliaseman takia Fintoton alla. Vi****aa lisäksi se, että tässä tuli ympäristöönsä jo hehkutettua ja luotua Elitloppet-asennetta ja kehuskeltua sikäläistä V75-peliä. Jonkinlaisen petturin maineen tässä saa kun sitä ei nyt pelatakkaan. Hyvä, että en kerinnyt rahaa kerätä pelikimppaan. Muutenkin tässä tuntee jo itsensä luopioksi.

Vastauksia kysyjälle

1. Onko väärin pelata isolla rahalla? Jos on, niin miksi se on väärin?

A) "IsoRaha" harvoin osallistuu muille kuin Jackpot kierroksille. Ei rahoita peliä.
B) Onko "IsoRaha" ammattimaista rahanpesurahaa
C) onko "IsoRaha" rikollista rahaa ja liittyykö asiaan mm. lähtöjen etukäteen järjestäminen
D) Kaikki ed.mainitut on jo toteutunut mm. Jalkapallossa, Pesäpallossa ,yms muussa vedonlyönnissä. Miksi ei raveissa ?


2. Onko väärin jättää pelit sisään tietokonetta apuna käyttäen? Jos on, niin miksi se on väärin?

A) onko "IsoRaha" rikollista rahaa ja liittyykö asiaan mm. lähtöjen etukäteen järjestäminen. Tällöin on helppo tappaa systeemeistä pois sovitut hevoset ja pienentää systeemien hintaa. Jo kahden suosikin etukäteistapolla on mahdollisuus haarukoida isoja rahoja antavia hajautuksia. Loppu on tuuria ja tietoa.

B) Miksi tietokone ohjelmilla yleensäkkään korvataan ihmisiä kaikilla mahdollisilla aloilla ? Olisko tietokone nyt kuitenkin tehokkaampi niihin käyttö tarkoituksiin joihin sitä halutaan käytettävän. Onko kaikilla pelaajilla tasapuolinen mahdollisuus käyttää tietokonesyteemejä ?

D) voiko yksikään ihminen laskea vaativaa laskutoimitusta päässään nopeammin kuin tietokone ?

Kyllä ATG hoitaa asiat hienosti ja yrittää tasapuolistaa pelureiden asiaa. Onhan se väärin, että toiset ovat taitavampia kuin toiset. Siihen on puututtava.

Tähän on mentävä muuallakin. Jalkapallon Champions Liigassa pitäisi mielestäni parantaa huonompien joukkueiden asemaa. Kielletään Barcelonaa peluuttamasta Messia jne. Isolla rahalla ovet moraalittomasti rakentaneet suhteettoman hyvän joukkueen. Se on ehdottomasti väärin.

Sitten UEFA jakaa vielä rahapalkintoja näissä liigoissa. Kyllä tässä alkaa kakkosdivari pelaajaa ahdistaa tämä rikkaiden seurojen suosiminen.

Oikeus,

Kohta 1:

Vastasit yhteen kysymykseen.

"A) "IsoRaha" harvoin osallistuu muille kuin Jackpotkierroksille. Ei rahoita peliä."

Tällä perusteellahan mukana ei saisi olla myöskään uusia ravipelaajia, jotka eivät ole osallistuneet rahojen keräämiseen aiemmilla kierroksilla. Pitääkö heiltäkin kiertää pelaaminen? Eihän se ole näiden ammattilaisten syy, jos peliyhtiö on päättänyt jakaa rahat yksittäisillä jackpotkierroksilla. Vika on mielestäni systeemissä, ei siinä, että jotkut pelaavat isolla rahalla.

"B) Onko "IsoRaha" ammattimaista rahanpesurahaa
C) onko "IsoRaha" rikollista rahaa ja liittyykö asiaan mm. lähtöjen etukäteen järjestäminen
D) Kaikki ed.mainitut on jo toteutunut mm. Jalkapallossa, Pesäpallossa ,yms muussa vedonlyönnissä. Miksi ei raveissa?"

Nämä ovat kysymyksiä ja arvailuja, eivät vastauksia.

Kohta 2

Vastasit edelleen pääosin kysymyksillä. Itse kysymykseet et vastannut.

"B) Miksi tietokone ohjelmilla yleensäkkään korvataan ihmisiä kaikilla mahdollisilla aloilla? Olisko tietokone nyt kuitenkin tehokkaampi niihin käyttö tarkoituksiin joihin sitä halutaan käytettävän. Onko kaikilla pelaajilla
tasapuolinen mahdollisuus käyttää tietokonesyteemejä ?"

Elämme vuotta 2013. Maidon voi hakea kaupasta, ei ole pakko käydä itse lypsämässä lehmää. Tietokone on apuväline. Kaikilla pelaajilla on tasapuoleinen mahdollisuus opetella käyttämään tietokonetta. Nämä hirveät robottisysteemit ovat ihan julkisesti myynnissä. Excelin saa ostaa Microsoftilta tai vaikka Prismasta. Copeman saa hankittua netistä, samoin ProRSystemin. Se on ihan omasta viitsimisestä kiinni. Pitääkö viitseliäämpiä rokottaa siitä, että jotkut eivät jaksa paneutua asiaan?

D) voiko yksikään ihminen laskea vaativaa laskutoimitusta päässään nopeammin kuin tietokone?

Oliko tämän tarkoitus olla joku vastaus?

Kaipaisin niitä oikeita vastauksia. En kysymyksiä ja salaliittoteorioita.

Jos maan parhaat pelurit (jotka voitaisiin nimeltäkin mainita) voittaa Fintotolta ensin paljon rahaa ja kaikki, myös poliisi tietävät rahan alkuperän olevan varmasti laillinen, niin on aivan järjetöntä löpinää puhua jostain rahanpesusta kun nämä sijoittavat voittojaan uusiin peleihin voittaakseen lisää.

Lisäksi kun pelaaminen tapahtuu vaikka yhdeltä pelitililtä avoimesti, niin viranomaistenkin on helpompi seurata toiminnan laillisuutta. Jos joku yksittäinen pelaaja voittaa enemmän kuin häviää, niin rahojen alkuperää ei tartte ihmetellä ja Fintoto voi toimittaa sen poliisille melkein napin painalluksella.

kun ei suostunut Atg:n vaatimukseen.

Mitä Fintoton olisi pitänyt säännöissään kieltää?

ATGs nya regler!

poitetaanko samantien myös tasoitusajot raveista?

Poistetaan vaan. Toki voidaan myös tehdä Fintoton pelaajille omat sarjat verotietojen perusteella, niin saadaan tasa-arvoa tähän touhuun.

Eikös nekin pitäis poistaa, kaikilla hevosilla kun on neljä jalkaa. Rotumääritykset on rasismia. Nuorille toki voi olla omat sarjansa.

Ja pitäiskö rekisteröidä kaikki pelaajat ja jakaa voitot tasapuolisesti. Koska Ville voitti viime viikolla, niin tällä viikolla Ville saa vain puolet voitostaan jos voittaa? Sit jos vieläki voittaa ni leikataan 75% Tai sit lopulta, jaetaan kaikille aina se jakosumma tasan ni on oikeudenmukaista varmasti. Eihan se oo pelaajan oma vika jos on tyhmempi ku muut ja häviää.

Eikä osakkeisiin kannata sijoittaa, koska miljonäärit sijoittaa niin paljon, ettei ite ikinä voi voittaa niin paljon rahaa, prosenteissa toki, mutta ohan se väärin.

Lisäisin vielä, että osakekauppaan täytyy myös saada muutos. Osakkeiden hankkiminen ei saa perustua tilastoihin/numeroihin. Osakkeet saa ostaa vaan sillä perusteella, että joku firma tuntuu kivalta.

Ruotsin kieli ei ole kovin hyvin hallusa minulla, joten voi olla että ymmärsin väärin lukemaani.

Noissa Atg uusissa säännöissä kielletään mm pelaaminen, jos pelaaminen perustuu todennäköisyyksiin tai tilastollisiin menetelmiin. Noiden sääntöjen perusteella kaikki nykymuotoinen pelaaminen raveihin on kiellettyä.

Oletetaanpa, että Fintoto olisi hyväksynyt Atg:n vaatimuksen, ettei Fintoton kautta saa ottaa vastaan pelejä, jos peli perustuu todennäköisyyksin. Kenen rivit Fintoto uskaltaisi ottaa vastaan?

Esimerkiksi lähdössä 1 on hevonen, jonka peliprosentit ovat yli 50%. Voiko pelaaja laittaa kyseisen hevosen varmaksi kupongilleen? Mistä Fintoto tietää, ettei pelaaja ole katsonut markkinoiden peliprosentteja ja pelannut niiden perusteella kyseistä hevosta?

Entäs jos joku toinen pelaaja tekee ohipelin tuohon hevoseen ja pelaa 4 muuta hevosta? Pakko hylätä pelaajan pelit, koska aivan selvästi ei ole pelannut hevosta vaan prosenttien perusteella suosikkia vastaan.

Aivan järjetön vaatimus Atg:ltä. Jos Atg haluaa estää tilastoihin tai todennäköisyyksiin perustuvan pelaamisen, niin Atg voisi olla julkaisematta markkinoiden peliprosentteja (voitto-osuuksiahan Atg ei ole ilmoittanutkaan). Samoin hevosten aikaisemmat tulokset pitää jättää julkaisematta, koska pelaaminen voi perustua tilastoihin vanhoista juoksuista. Samoin pitää kieltää pelaajia tekemästä muistiinpanoja vanhoista juoksuista. Kenelläkään ei saa olla tietoa, kuinka hevonen on ennen pärjännyt.

Jos palattaisiin asiaan, otsikon aiheeseen?

Fintoto vetää vessasta alas suomen raviurheilun ja pelaajat siinä sivussa, kaikki vain muutaman ihmisen etujen vuoksi. Pieni piiri pyörii, ketkut siinä hyörii...

Eikös otsikon aihe nyt ollut aikkas lähellä sitä onko se vika Koskenniemen toiminnassa vai ATG:n säännöissä.

Ainahan keskustelu vähän rönsyilee, mutta eihän tässä nyt sentään vielä iha kauhia kauas asista kai ole menty. No olishan täällä toki parempiakin otsikoita tälle keskustelulle, totta. Vaihdetaanpa siis oikean otsikon alle juu...

Selkäranka, Hämäläinen ja TarkkailijaToope ei näe metsää puilta. Haluavat puolustaa sokeasti asiaa, johon tuskin he itse millään lailla edes liittyvät.

Onko Toope noiden robottipelaajien toiminnassa mielestäsi mitään erikoista, jos esim. bonuskierroksen pohjariviäkin on pelattu 2000-kertaisena T7:na kaiken varmuuden maksimoimiseksi. Saattaa tuhansien erilaisten rivien joukossa olla pelaamattomiakin rivejä, mutta se ei tuon porukan pelaamisen perimmäisen tarkoitus. Vaan suurella panoksella ja paineella kaikkea mahdollista mikä liikkuu.

Oli miten oli, niin tajuaa sen tyhmempikin raviniilo että tuollaisten pelien pelaamisessa on jotain hämärää. Sen takia Fintoton on syytä puuttua Atg:n tavoin asiaan. Asiakastiedot heillä on.

<<< siirretty viesti >>>

Otan hiukan kantaa Asiasta omalla nimellä kirjoitettuun avoimeen kirjeeseen.

Mielestäni Koskenniemi ei ollut asiassa toimeenpaneva voima, vaan joutui toipumaan näin jo Arpajaislain säädösten mukaan.

Vaikka Atg on tässä liitossa se isäntä ja Ftoto kiltti kumppani, niin mihin tahansa pompotteluun ei pidä lähteä mukaan.

Uskon vahvasti, että Atg pyörtää kantansa ennemmin tai myöhemmin tai sitten tehdään joku kompromissi siten, ettei kukaan osapuoli menetä kasvojaan.

Tuollainen epämääräiseen tulkintaan perustava päätös, jolla voidaan hylätä pelit jälkikäteen ja pitää vielä panokset, on täysin älytön eikä varmasti kestä Ruotsissakaan, jos joku haastaa peliyhtiön oikeuteen.

Näin itse ajattelen, ja mielestäni Fintoto toimi nyt oikein, vaikka ei aina kaikissa asioissa niin teekään.

<<< siirretty viesti >>>

Ei siis toipumaan vaan toimimaan :-)!

Minä olen kritisoinut sitä, että Fintoton olisi pitänyt kieltää Atg:n vaatimuksesta robottipelit ilman, että Atg määrittelee yksiselitteisesti, mitä ovat robottipelit.

<<< siirretty viesti >>>

Peliyhtiö voi laatia itse sääntönsä, pelaajat voivat joko pelata tai olla pelaamatta, ei kukaan pakota pelaamaan. Ovathan kaikki bookkereiden säännöt "epämääräisiä" tyyliin "väärinkäytöksissä vedot mitätöidään yms, silti nämä peliyhtiöt voivat toimia Ruotsissa ja Suomessa tarjoamalla internetissä pelejään.

Kovastippas on aktivoitunut siipipsybdikaatin jäsenistöä tai heidän lähipiiriään tänne, kaikkien muiden pelaajien etuhan tuo ATG;n päätös on, Fintoton ei, kun se sallii näiden robottisyndikaattien toiminnan ja samaan aikaan ajaa suomalaista raviurheilua alas

<<< siirretty viesti >>>

Kerrankin ex-Porilainen Pertti Koskenniemi oli oikeassa.

<<< siirretty viesti >>>

Suomalaiselta raviurheilulta se on pois tämä Fintoton päätös, itseäni se ei estä pelaamasta Ruotsin 75:sta.

<<< siirretty viesti >>>

Hyvinhän tuo V75 pelaaminen onnistuu Ruotsiin vaikka Toto.ee kautta.

ehdotukseni on: Jaetaan jokaisella kierroksella koko jakosumma, jos joku voittoluokka ei toteudu, niin siirretään toiselle.

Oikeastaan aika loogista verrattuna nykysysteemiin, jossa aina joku pääsee käsiksi toisten sijoittamaan rahaan.

Eli miksi jonkun ulkopuolisen pitäisi voittaa jotain niiltä jotka ovat potin keränneet?

Siinähän tuo asia tuli lyhyesti ja ytimekkäästi sanotuksi.

Peliyhtiöt saavat tehdä säännöistä minkälaiset tahansa. Säännöt pitää olla kuitenkin selkeät. Nuo Atg:n vaatimukset eivät ole millään tavalla selkeät. Eihän Fintoto voi millään alistua tuollaisiin sääntöihin.

Jos Atg olisi vaatinut esim, että Fintoton pelitililtä saa pelata Atg:lle korkeintaan 3000e päivässä tai pelikuponkeja saa olla enintään 10 tai jotain muuta konkreettista, niin Fintolla olisi ollut mahdollisuus hyväksyä säännöt.

Ei tuollaista epämääräiseen vaatimukseen voi suostua. Kaiken huippuna uhkaus, että Atg voi jälkikäteen päättää hyväksyykö rivit, mutta ei palauta panoksia jos hylkää.

Vaikea löytää mitää järkevää selitystä sille, että voittajaa/sijaa/kaksaria/troikkaa saa pelata edelleenkin ATG:lle ilman että se luokiteltaisiin jollain syyllä kielletyksi peliksi.

Mitään muuta "kiellettyä" kun ei tunnu tapahtuneen kuin se, että joku on lunastanut Ruotsin T75-peleistä ulospäin yksittäisillä kerroilla suurempia summia.

Pelejä on toki ilomielin tarjottu ulkomaiden pelattavaksi jo pitkään.

"Peliyhtiöt saavat tehdä säännöistä minkälaiset tahansa.
Säännöt pitää olla kuitenkin selkeät. Nuo Atg:n vaatimukset
eivät ole millään tavalla selkeät."

Peliyhtiöt voivat tehdä sääntönsä ihan sinun mielipiteestä riippumatta. Onko sinun mielestäsi selvä, kun jokaisen vedonlyöntiyhtiön sivuilla lukee säännöissä esim. väärinkäytöksen vuoksi voidaan veto mitädöidä ja pelaajan pelitili jäädyttää;)? Yksilöimättä mitenkään,mitä nämä väärinkäytökset ovat, siitä vain sitten Maltalle oikeutta käymään, toivottavasti on lompakko kunnossa ainakin lähtiessä;)

Kovasitippas näitä robottisyöpäläisiä riivaa tämä ATG;n pelaajien ja lajin etua vaaliva päätös, kun pitää keskustelupalstalla joka ketjuun omaa agendaa tuputtaa, menkää vaikka laskemaan rahojanne;)

Tässä Fintoton päätöksessä ei ole häviäjänä kuin suomalainen hevostalous ja raviurheilu, pelaajat kyllä voivat pelata useiden eri välittäjien kautta Ruotsin 75;tä kuten ennenkin.

tainnut olla fintoton, vaan atg päätös.

Hah hah olipa hyvä puujalkavitsi, nauretaan kaikki domaren trollauksella, vain todellinen nero kykenee noin tuohon.

Jättipoteista luopuminen on mielestäni kuolleena syntynyt ajatus. Millään peliyhtiöllä ei ole varaa noista luopua - kaikkein vähiten Fintotolla jonka pelien normaalivolyymi ei riitä koskaan miljoonaluokan palautuksiin. Kyllä jättipotit vetävät lisää peliä ihan kaikkiin pelimuotoihin.

Mielestäni järkevin ehdotus on tullut JP Rättyältä: Jaetaan potti vasta kun on vain yksi 7-oikein. Tällöin suurpelaajatkaan eivät voi koskaan tietää milloin sellainen kierros tulee - kaikilla on mahdollisuus voittaa. Ja mikä tärkeintä - aivan kuten JP ehdotuksessaan mainitsee - potentiaalista jättipottia voi mainostaa useita viikkoja - aivan kuten lotossa ja vikinglotossakin.

Hyvä idea. Ja jos ei potti laukea niin jaetaan jakosummasta 20% takaisin pelaajille ja loput pottiin.

rahat ei jouda viikkoja jopa kuukausia makaamaan fintoton tileillä,kaikki jakoon heti!!

Pelaajat boikotoimaan Fintoton 75-pelejä, koska Fintoto ajaa vain robottikimppalaisten etuja!

Kertokaas nyt joku suuri ja mahtava robottipelaajien vastustaja, että mitä ne robottipelaajat tarkalleen ottaen tekevät?

Siis kertokaa jotain muutakin kuin että he vievät teidän rahat jonkun robotin avulla. Millainen se robotti on? Miten se toimii? jne.

Mahtoivatkohan ajatella ATG:llä, että V75-pelissä maksaa noin 5 euroa tehdä 7 kupongin systeemi, jossa on mukana KAIKKI hevoset. Eli tuommoinen viritelmä on ehdottomasti tuomittava ja laiton.

Ihan samalla tavallahan sitä voisi sanoa, että jokaisella on mahdollisuus kerätä kengitysinfoa ja ne, jotka sen vitsivät tehdä, ovat voittonsa ansainneet.

Silti jokainen robottipelaajakin ruikuttaa, jos omat pelit kaatuvat kengättömän hevosen voittoon.

En mä tiiä mitä tämä Koskenniemi tekee Fintotossa,mutta tässä asiassa hän mielestäni oikeassa.
Helppo ohjata näennäistä peliä kun rakentaa sellaista tuotetta mitä atg:llä on.

Olet tehnyt kysymyksiä mihin hyväksyt vain omat vastauksesi. Hauskaa.

Mainitsemasi "Salaliittoteoriat" ovat valitettavasti toteutuneet Jalkapallossa, Pesäpallossa, yms ...

Miksi ei tapahdu/tapahtuisi Raveissa ?

Lustaa ajetaan varmasti raveissakin, se ei ole mikään uutinen. V75 ei kuitenkaan ole pelimuoto jolla siinä voi hyötyä. Riskit ovat liian suuret ja sopiminen mahdotonta, koska muuttuvia tekijöitä on liikaa. Tarvittaisiin aivan liian monta kaveria asiasta sopimaan ja silti voisi mennä helposti pieleen.

Sopii lähteä Ruotsiin tai tännekin yrittämään lahjoa kymmentä parasta kuskia ja käy varmasti huonommin kuin Kuunkuiskaajille pistevaihtoa tarjonneelle.

Sen sijaan monasti on huomattu, että esim. tietyntyyppisten sukunimien ruotsintuonnit voi olla alkuun huonoja, mutta niitä ei koskaan voi jättää pois yllättäjäosastolta kun taulu risainen ja kertoimet kohillaan.

Eli kyllä raveissa lustaakin on, mutta ei 75-pelissä. Yksinkertaiset salaliittoteoriaihmiset ei vaan sitä ymmärrä.

Ja vaikka esim. futiksessa lustaa on ollut, niin ei sitä vakioveikkauksessa ole hyödynnetty, vaan muissa helpommissa pelimuodoissa.

Sovitaanko että 75-lustan epäilijöille tilataan valkotakkiset ja pannaan sit lääkitys kohilleen? Tai no, yksinkertaisuus taitaa olla syntymävika johon ei ole lääkettä :(

selvittää yhteistyön loppumiseen johtaneitten asioiden kulun?

Mielestäni Atg ilmoitti Fintotolle uusista säännöistä 75-pelin suhteen, ja antoi Fintolle mahdollisuuden jatkaa niillä pelaamista.

Fintoto ilmoitti, ettei pysty sitoutumaan uusiin sääntöihin, jolloin Atg ilmoitti ettei peli jatku.

En kyllä saa tästä mitään vitsiä aikaiseksi.

Suomennos: "Suomalaiset suurpelurit ovat parempia kuin omat pelaajamme. Heidän voitollinen pelaamisensa on lopetettava. Atg:llä on oltava oikeus päättää jälkikäteen maksaako Atg voitot suomalaisille pelaajille. Atg:llä on lisäksi oltava oikeus olla palauttamatta panoksia jos Atg niin haluaa. Atg:lla on oikeus velvoittaa Fintoto sulkemaan Fintoton suurimpien asiakkaiden pelitilit kokonaan. Atg ei etukäteen määrittele mikä on sallittua pelaamista ja mikä ei. Jos Fintoto ei anna Atg:lle päätäntävaltaa kaikissa näissä asioissa yhteistyö loppuu 75:n osalta. Sen sijaan muissa helpommissa Atg suostuu siihen, että suomalaiset saavat toistaiseksi pelata niin kuin haluavat ilman että Atg tulkitsee sitä robottipelaamiseksi. Jos suomalaiset voittavat näissäkin peleissä liikaa niin niidenkin tarjoaminen Fintoton kautta lopetetaan aikanaan"

Tästähän oikeasti on kysymys.

Juuri näin se menee, siksi olenkin Koskenniemen puolella kerrankin.

Minua ihmetyttää miten paljon täällä on miljoonapelureita, jotka sijoittavat yhteen 75 jackpottiin miljoonan? Oliko jakosumma jotain 6 miljoonaa? Kuka viitsii pelata, jos tämä jatkuvaa? Ehkä ATGssä ymmärrettiin vaara, mutta FinTotossa ei?
Tietysti suomen sijoituksethan ovat vaan 100-300 tonnia riippuen tietysti potista ja hevosista.

ATG on antanut kymmenelle pelurille porttikiellon ja näistä kolme on ruotsalaisia. Muistaakseni tuo Tasmaniassa vaikuttava heppukin on ruotsalainen. Lisäksi kahta ruotsalaista on varoitettu.

Linkki Tio "robotspelare" avstängda från ATG (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5535384)

Ryhdikäs ja hyvä päätös Skarplötihiltä. Tätä on jo jonkin aikaa odoteltu. ATG:n uskottavuus alkoi jo horjua ja sen myötä pelivaihdot ovat jo pari vuotta laskeneet. Nilssonista ei ollut tätä ratkaisua tekemään ja miehen oli vaihduttava ennenkuin ratkaisu saatiin aikaan. Normaalia toimintaa kasinoilla jopa Suomen RAY:n kasinolle ei ole asiaa maailmalla porttikiellon saaneilla.

Samaa ratkaisua odotetaan nyt myös Suomessa. Fintoton hallituksen se on tehtävä kun johto ei siihen kykene. Sisäministeriön edutaja istuu Fintoton hallituksessa. Hän toimikoon.

Saako sen kun voittaa liikaa rahaa? Miten ATG ja Fintoto suhtautuvat voittavaan pelaajaan? Onko se pois heidäb siivustaan?

loistavaa bluffia.

Ainoa joka tästä Fintoton päätöksestä kärsii on suomalainen raviurheilu, jonka palkinnoista tuo on pois. Pelkästään Elitloppet-viikonloppuna menetetään varmaan 2 milj vaihto yhteensä, kun Brad De Veluwen karsinta on 75-kohteena, kun viimeksi Brad oli Ruotsin 75-lähdössä, pelattiin Åbyyn yli 1,2 milj.

Ne suomalaiset pelurit jotka haluavat pelata Ruotsin 75-kierroksille, löytävät kyllä internetistä monta välittäjää, joiden kautta pelaaminen onnistuu.

Fintotolla ei ole hirveästi vaihtoehtoja. Oma pesä ei ole kaksisessa kunnossa. Ruotsissa liikkuu epämääräisiä huhuja suomalaisista kuvioista. Katkolla on TV2:n ravisuorat ja pelivihjeet. Uskottavuutta pitäisi olla myös tulevalle TV-kanavalle, jos nyt sellainen saadaan aikaiseksi. Lupaehdot kuitenkin siinäkin edellyttävät uskottavuutta ja pelilupaehdot pelihaittojen poistamisvelvoitteita ja rivien välissä tinkimätöntä luotettavuutta jne.

Tällä hetkellä tuntuu, että hevosmiehiä viedään taas kuin pässiä narussa. Nyt voi sanoa, että onneksi alan ulkopuolisilla on enemmistä Fintoton hallituksessa. Ehkä sitä kautta näköalaa on tilanteeseen enemmän ja ratkaisuja voidaan tehdä. Vaikka Hippos omistaa Fintoton, niin nyt uskon Fintoton hallitukseen enemmän kuin omistajan hevosmiesvetoiseen hallitukseen.

Kaikki suomalaiset (några finländare) on suljettu pois ja samalla suomalaiset pienpeluritkin ja lisäksi Etelä-Afrikan ruotsalainen porukanvetäjä. Ja tässä kertauksena listaus viidestä kielletystä asiasta joista "robottipelin tunnistaa" l. siitä mikä on kiellettyä.

Ja tässä ne viis asiaa joista tunnistaa kielletyn ropbottipelaamisen:

1) "De spelar på streckspel till exempel V75 och V65"

Järjetön rajaus 75:n ja 65:n ilman perusteita

2) "De har med nästan alla hästar på systemen"

Hajotetuissa systeemeissä ei riittävästi tappoja skrelliosastolla

3) "De lämnar in många system och kuponger"

Kuponkeja tulee paljon kun käytetään hajotettuja järjestelmiä

4) "De spelar med en hög insats"

Pelaavat isoilla panoksilla

5) "De spelar på hur andra spelar"

Pelaavat muita pelaajia vastaan eivätkä pelkkiä mummorivejä kuten Ruotsin mummot

Fintoton omalla hajotusaparaatilla tehty systeemi voi siis olla kielletty hajotus.

"Enligt ATG finns tio robotspelare. Tre av dem i Sverige, en i Sydafrika, en i Tasmanien, några i Finland, bland annat. De två svenska robotspelarna har fått en varning i dag."

Olipa kerran 10 robottipelaajaa. 1 Tasmaniassa, 1 Nelson Mandelan kotimaassa, joitain Suomessa. Mutta montako siis Ruotsissa tekstin mukaan? Vai onko muka yksi Ruotsissa olevista kolmesta suomalainen jota ei ole varoitettu?

Ja tuo "bland annat" on pelkkää höpö höpöä kun tarkoittaa vain suomalaisia. Eivät kehtaa sanoa että Suomessa viisi tai kuusi kun Ruotsissa vain kolme fiksua :D

Linkki Ruotsin linkki (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5535384)

"Fintoton tavoitteena on mahdollisimman laaja, kohtuullisesti pelaava asiakaskunta. Pelaamisen on oltava hauskaa ajanvietettä ja laadukasta jännitystä."

Näin Fintoto omilla kotisivuilla luonnehtii toimintaansa.

Linkki Vastuullisuus (http://www.fintoto-oy.fi/www/fi/yhteiskuntavastuu/)

ATG on organisaatiotaan juuri putsaamassa. Sekin uskottavuuden nimissä. Ulos siellä tullaan organisaatioasiassa ilmeisesti kohta kun ensin on yt:t saatu käytyä. Ulkomaantoiminnot erillisenä jo lopetettiin, mutta muutakin on tulossa.

Ihmettelen täälläkin olevaa lapsellista ruotsi vs suomi maaotteluhöpinää. Minusta on huono asia jos meillä on enemmän robottipelaajia. Se kertoisi vain alhaisesta ajattelutavasta. Taitaa olla niin kuitenkin, että varoitukset tulleet kaikille kimpan jäsenille ja siksi enemmän suomessa. Niitä ei kai vielä 10 tonnilla heru.

Viime kesänä ihmettelin Kouvola Gran Prixin T7-pelaamista, joka oli yli puolet seiskan jakosummasta. Jackpot oli iso, mutta kierros niin helppo, että ajattelin nyt haksahtaa, joku pahasti ja loppuu leuhkiminen. Mutta ei haravoi sieltäkin 16,60 voittoja yli 20 tuhatta kappaletta ja voitti
yli 350 tuhatta. Taisi sijoittaa kyllä liki 300 tonnia. Sinänsä suomesta voittanut kai vähemmän.

Tässä pelityylissä risoo sekin ettei siinä tarvitse välttämättä edes tietää hevosista mitään.
Kerää vaan koneelle tietoa tarpeeksi.

"Tässä pelityylissä risoo sekin ettei siinä tarvitse
välttämättä edes tietää hevosista mitään.
Kerää vaan koneelle tietoa tarpeeksi."

Tuossa kohtaa menee pieleen ja pahasti.

Jos jotkut kaverit tietää hevosista niin nämä! AtRiskille muistako miksi lopetettiin extrapotit kun löytyy vain yksi täyosuma? Vastaus nämä kaverit tais ottaa sen kolmesti... Ja nimen omaan silloin harjasivat tiettyjen idoidensa kautta syntyneet nolla rivit...

joo näinhän se oli. Tuollainen potti vain on hankalampi ottaa kiinni kun ehtona on että vain yksi oikea löytyy. Nythän potin metsästäjät tietävät suoraan milloin isoa rahaa jaetaan.
En osaa sanoa mikä on paras. Ja näille epäilijöille joiden mielestä "robottipelaajat" eivät tiedä hevosista mitään: Lukekaapa perjantain Hevosurheilusta yhden "robottipelaajan" kirjoitus omasta pelaamisestaan. Siinä hommassa on tietämättömyys kaukana.

Yritä oppia tajuamaan luettu teksti.
En kai maininnut ketään henkilökohtaisesti ja
periaate selvä hevosten tunteminen ei välttämätöntä.
Voisin esimerkiksi kerätä eri vihjerivejä ja tehdä vertauksen niitten avulla.

"Tässä pelityylissä risoo sekin ettei siinä tarvitse välttämättä edes tietää hevosista mitään.
Kerää vaan koneelle tietoa tarpeeksi."

Eikös Hippoksen koneella ei ole kaikki tieto jo kerättynä Heppaan. Sen kun vaan kopioi omalle tietokoneelle niin ei tartte tietää hevosista mitään ja rahaa vaan tulee ja valmiit pelisysteemit ku sanoo "Simsalabim"?!?

piti olla: "Eikös Hippoksen koneella ole kaikki tieto jo kerättynä Heppaan."

Selvää on että päitä on alettava putoilemaan Fintotossa tämän käsittämättömän päätöksen vuoksi. Palkintorahoja menetetään satoja tuhansia tämän Fintoton muutamien suurpelurien etujen suojelemista ajavan päätöksen vuoksi. Eikö Fintoton pitäisi ajaa suomalaisen raviurheilun etua, eikä muutaman suurpelurin etua.

Ei Fintoto ajattele tässä muutaman suurpelurin etua. Fintoto ajattelee, että ATG:n uusiin - täysin järjenvastaisiin - sääntöihin ei voi sitoutua. Jos malttaisit itse hetken miettiä (tai edes lukea ne säännöt), niin ymmärtäisit mistä on kyse. Fintotolle täydet 10 pistettä tästä asiasta.

Eihän ATG;n säännöt eroa muista vedonvälittäjistä, ATG voi väärinkäytösten sattuessa mitätöidä vedon, muille vedonvälittäjillä väärinkäytökset johtavat lisäksi pelitilin jäädyttämiseen ja voi olla ettei näe enää koskaan pelitilillä olleita rahoja.

Eikö ole kummallista että muut maat eivät ole nähneet ongelmaksi ATG;n sääntöjä;)? Norjasta, Tanskasta, Saksasta, Virosta jne. järjestetään edelleen ATG:n V75;teen peliä kuten ennenkin.

Fintoton tapauksessa pieni piiri pyörii ja laskun maksaa suomalainen raviurheilu menetettyinä palkintorahoina yms.

Fintoto on oikeassa ja swedut väärässä. Kyllä robottipelaamisessa on samat riskit epäonnistua kuin muussakin pelaamisessa, joten en käsitä miten robottipelaamista ei voi hyväksyä.

Kopiointi muilta sivuilta tänne ei ole sallittua. Linkin voi laittaa tuohon alla olevaan linkkilaatikkoon.

Kirjoitusohjeet ovat vasemmassa yläkulmassa.

Copy/pastet lähtevät aina armotta pois, oli asia mikä hyvänsä.

En ole koskaan kritisoinut tämän sivun moderointia, mutta kerta se on ensimmäinenkin. Olisiko ollut ok kirjoittaa ATG:n uudet säännöt hieman eri muodossa? Miten minun olisi pitänyt tekstiä muuttaa, jotta se oltaisiin hyväksytty itse kirjoitettuna, eikä moderointi olisi tulkinnut sitä copypasteksi?

Mielestäni oli aika loogista copypasteta ne viisi ruotsinkielistä kohtaa. Melkoista pilkunviilaamista poistaa teksti sen perusteella, että se oli copypastettu. Tämä ihan vain pienenä kritiikkinä. Ilmeisesti moderoinnissa ei saa käyttää pelisilmää. Onkohan moderaattori robotti? ;)

Ilmeisesti täällä näillä robottisyndikaattilaisilla tai heihin myönteisesti suhtautuvilla ei ole kokemusta yleisesti vedonlyönnistä, muuta kuin ravien parista.

Otetaanpa nyt esim.Unibet koska sen johtaja kritisoi ATG;ta vaikka yhtiön säännöt ja käytännöt sallivat vetojen mielivaltaisen peruuttamisen ja naurettava panosrajoitukset voittaville vedonlyöjille. Esimerkki välittäjänä voisi tosin olla mikä muu kansainvälinen vedonvälittäjä tahansa

Niitä käyttäjäkokemuksia mm. jälkikäteen mielivaltaisesti hylätyistä ja panosrajoituksista löytyy sitten sieltä Unibet-ketjusta, tuolla alhaalla.

Tosiaankin onpa ihme, että muut maat eivät näe näitä ATG:n sääntöjä ongelmaksi, vaan järjestävät edelleen peliä Ruotsin 75:een. Olisiko niin, että he ajattelevat pelaajien suurta enemmistöä, kun Fintoto on muutaman suurpelurin manipuloima juoksupoika

Linkki Unibet-säännöt (http://fi.unibet.com/terms#section-5)

Tämäkin viesti koskee pelkästään moderointia. Jos keskustellaan, niin joskus vain on pakko tehdä suora lainaus toisen tekstistä. Ei noita linkkejä monikaan viitsi käydä lukemassa.

Toki hyvään tapaan kuuluu, että lainaukselle mainitaan lähde ja mielellään linkki. Olisi mukava kuulla perustellut sille, että miksi ei saisi lainata, kun kaikessa yhteiskunnallisissa keskusteluissa se on yksi perusasioista?

Toki kaikki vedonlyontifirmat voivat olla ottamatta vastaan vetoa milloin mistäkin syystä. Jos ne näin tekevät, pelaajaan rahat aina palautetaan. ATG taas pitää pelaajan rahat muttei maksa voittoja. Ymmärrätkö "mikseisääntöjä" eron? Jos et, niin ei voi mitään.

Unibet on itse vastapuolena vedonlyönnissä (poikkeuksena muutamat pelimuodot). Siksi esimerkiksi rajoitetaan panoskokoa. Atg ei itse kanna mitään riskiä totopeleissä.

"
Toki kaikki vedonlyontifirmat voivat olla ottamatta vastaan
vetoa milloin mistäkin syystä. Jos ne näin tekevät,
pelaajaan rahat aina palautetaan. ATG taas pitää pelaajan
rahat muttei maksa voittoja. Ymmärrätkö "mikseisääntöjä"
eron? Jos et, niin ei voi mitään. "

Kuten todettua näillä robokimppalaisilla ja heidän lähipiirillään on ilmeisen heikko tuntemus kansaivälisestä pelimarkkinasta, sekä ilmeisesti vaikeuksia ymmärtää lukemaansa.Peliyhtiöt, esim.vedonlyönti ja casio, sekä pokerisaitit voivat väärinkäytöksen havaitsessaan jäädyttää koko pelitilin, eli kaikki tilillä olevat varat, ei pelkästään sitä panosta.Tosiaan kannattaa käydä siitä Unibetin johtaja.ketjusta tuolta alhaalta lukemassa noista mielivaltaisista vedonmitätöinneistä ja naurettavista panosrajoituksista.

Kolmannekseen olet äärettömän huono trolli.

ATG:n mukaan, jos sen jälkeen kun on pelaajaa ensin varoitettu tämä vielä syyllistyy sääntöjen vastaisuuteen, niin silloin VOIDAAN pelatut varat jäädyttää.

no niin sieltä se varsinainen trolli tuli. Tottakai jos VÄÄRINKÄYTÖKSIÄ tapahtuu pitää toimia ja pelitilit jäädyttää. Se että voittaa 75 vitosen päävoiton jättämällä ihan normaalin pelirivin ei varmaan ole väärinkäytös. Hoh hoijaa..

järjenjuoksulla ei noita ATG:n perusteluja voi ymmärtää. Piste.

Fintotolle esitettiin paljon kovempia vaatimuksia kuin muille maille. Fintoton kautta jätetyissä peleissä olisi ollut huomattava riski sille, että voittoja jätetään maksamatta, koska suomalaiset voittivat juuri pari viikkoa sitten Norjasta riittävästi. ATG ei määritellyt, mikä on sallittua peliä ja mikä ei, ja voitot olisi voineet jäädä saamatta aivan tavallisilta pienpelureilta.

Muille maille ilmoitettiin säännöistä, mutta samalla ilmoitettiin, että käytännössä nämä eivät koske vielä teitä. Koskevat vasta sitten, jos joku voittaa suuria summia. Siihen asti saa pelata rauhassa.

Etelä-Afrikankin heittivät kokonaan ulos jo aiemmin, kun ko. maasta voitettiin liikaa tasan vuosi sitten.

Ja heti, jos menee isompia voittoja mihin tahansa muuhun maahan, on heillä todennäköisesti edessään sama kohtalo kuin Etelä-Afrikalla ja Suomella.

vaivaa kateus :) ei sais voittaa enemmän kuin ruotsalaiset, ei tässä sen kummenmasta oo kyse.

"ei olleet myrkkyä" puhuu omasta päästään keksimiä tarinoita, valheiden levitys sitten lienee tämän palstan sääntöjen mukaista? Mikäli "ei olleet myrkkyä" puhuisi totta hänellä olisi muutakin katetta jutuilleen, kuin oma tai robokimpan mielikuvitus ja populismi

No osaatko sinä sitten kertoa mitään järkevää syytä sille, miksi Suomi toimi toisin kuin muut maat? Miksi Etelä-Afrikasta ei ole voinut pelata V75:ttä?

On kuitenkin fakta, että Suomi toimi, kuten toimi, ja on myös fakta, että Etelä-Afrikka on ollut ulkona V75:ttä. Et varmaan väitä vastaan.

Jos miettisit hetken, niin ymmärtäisit ehkä myös sen, että ei robokimppa tai muut suurpelurit hyödy mitään siitä, ettei muut suomalaiset saa pelata. Jos mielestäsi hyötyvät, kertoisitko, miten he siitä hyötyvät.

Ei fintoto heidän takiaan pelaamismahdollisuutta estänyt, koska ei pelien estäminen (muilta) mitenkään palvele heitä. Fintoto esti pelimahdollisuuden pelaajien yleisen oikeusturvan takia, kuten ovat sen perusteelleekin. ATG:n säännöissä on ongelmallista se, ettei ole täsmällisesti määrätty, mikä on kiellettyä ja mikä ei.

Tämä onkin aivan järkevä peruste. Muita järkeviä perusteita V75-yhteistyön lopettamiseksi on vaikea nähdä.

jos Fintoto olisi hyväksynyt Atg:n ehdot ja antanut suomalaisten pelata Ruotsiin T75-pelejä.

1) Jackpot kierroksella pelaaja tekee Fintoton hajotussivustolla 500 euron T75-pelin. Hajotusta varten pelaaja luokittelee hevoset A,B,C ja D luokkiin. Lähes kaikki hevoset ovat mukana luokituksessa. Pelaaja tekee yhden hajotuksen (500e) T75-pelinä (mukana hevosia joka luokasta).

2) Muuten vastaava kuin kohta 1, mutta peli on T7-peliä.

3) Jackpot-kierroksella pelaaja luokittelee Fintoton hajotussivulla hevoset A,B,C ja D luokkiin. Kaikki hevoset ovat mukana luokituksissa. Pelaaja tekee 3 erilaista hajotusta. Jokainen hevonen on mukana ainakin yhdessä hajotuksessa. Yhteissummaltaan pelit ovat 1000e ja pelit tehdään T75-pelinä.

4) Muuten sama kuin kohta 3, mutta pelimuotona T7.

5) Jackpot-kierroksella pelaaja luokittelee hevoset A,B,C ja D luokkiin Fintoton hajotussivulla. Kaikki hevoset ovat jossakin luokassa. Pelaaja tekee 8 erilaista hajotusta. Jokainen hevonenon mukana ainakin yhdessä hajotuksessa. Pelit ovat yhteensä 3000 euroa. Pelaaja pelaa T75-peliä.

6) Muuten sama kuin kohta 5, mutta pelit T7-peliä.

7) Jackpot-kierroksella pelaaja luokittelee hevoset A,B,C ja D luokkiin Fintoton hajotussivulla. Jokainen hevonen kuuluu johonkin luokkaan. Pelaaja tekee 15 erilaista hajotusta ja käyttää apuna Excel-ohjelmaa. Jokainen hevonen on mukana ainakin yhdessä hajotuksessa. Pelit ovat yhteensä 10000 euroa. Pelaaja pelaa hajotukset T75 pelinä.

8) Muuten sama kuin kohta 7, mutta pelaaja pelaa hajotukset T7 pelinä.

Kysymys siis kuuluu. Mitkä näistä kahdeksasta pelistä Fintoton kuuluisi kieltää, jos Fintoto olisi hyväksynyt Atg:n ehdot ja pelaaminen Ruotsiin Fintoton kautta olisi mahdollista.

Anna Toope olla. Kaikkihan sen tietää sanomattakin, että Fintoto suojelee tätä kultapossukerhoa, jotka pelaa isolla rahalla ainoastaan Bonuskierroksille ja vie tyhmien rahat.

Se on pidemmän päälle ja vaihtojen kannalta hieman ikävä homma kun normilauantait ja iltaravit kärsii kun rahoittajat tajuaa vihdoin mistä tässä on kyse. Ruotsissa tajusivat pelin hengen. Muutaman rahanpesijän takia ei kannata kuopata koko touhua Suomesta.

Tänään olisi mielellään kuitenkin pelannut. 57.000.000 miljoonaa kruunua ja jättipotti olisi ollut jaossa. Jo siitäkin syystä, että pelaaminen on nyt Ruotsissa turvallisempaa kun nämä robottirosvopelurit on häädetty. Muutenkin olisi ollut jännittävämpää seurata Solvallaa. Tämä kun saatais aikaan Suomessakin.

olisi Atg:n sääntöjen vastainen. Tai siten kuinka Atg esitti Fintotolle.

Mutta Atg:n pitäisi määritellä yksiselitteisesti mitkä ehdot tulee täyttää, jotta peli on sallittua. Eiköhän tuosta jossakin vaiheessa sopu tule. Mieti, mikä yllä olevista 8 peliesimerkistä on nykyisten Atg:n "sääntöjen" mukaan kiellettyä ja mikä sallittua.

Minua ei pätkääkään kiinnosta sääntöjen yksityiskohdat. Pääasia, että pelaamisen vinoutumat pyritään hoitamaan pois ja usko peliyhtiöön ja pelaamisen oikeudenmukaisuuteen palauttamaan. Fintoton toimet tässä ovat nyt olleet aika erikoisia.
Jotain on pääteltävissä siitä, että datamaatinmies kirjoittetelee ja aukeaa riipaisevalla tavalla Hevosurheilussa kun on voittanut jättipotin. Samaan aikaan kun katsoo pelitiliä niin sama datatamaatti siellä jakelee juoksunselostuksia. Toisin sanoen on merkittävässä liikesuhteessa Fintoton kanssa. Ruotsissa tunnetun ravipersoonan ja bloggarin palstalla kerrotaan huhua siitä, että korkeassa asemassa oleva Suomen peliyhtiön tyyppi on pelaillut kimpassa näihin päiviin asti tämän Oslon superpottivoittajan kanssa. Seuraavaksi Hevosurheilu lehti hyökkää poikkeuksellisen agressivisesti ja nopeasti ATG:n päätöstä vastaan ja samalla tietysti puolustelee Suomen peliyhtiötä ja näitä suurpelaajia. Siihen kun vielä lisätään...no lisätään myöhemmin.
Kaikki tämä on saanut kaikkien uskon horjumaan, ei vähiten niiden, jotka tavallisella tavalla, enemmän omaksi huvikseen, ovat näitä ravipelejä yrittäneet pelailla.

ne 8 peliesimerkkiä Atg:n vaatimuksesta. Ne kaikki täyttävät epämääräisiä robottipelaamisen ehtoja:

- käytetty kaikkia tai lähes kaikkia hevosia
- tehty useita kuponkeja
- käytetty tietokonetta apuna
- pelattu huomattavilla summilla

Ellei Fintoto hylkäisi noita pelejä, niin Atg:llä olisi oikeus jälkikäteen hylätä pelit ja ehkä jopa pitää panokset itsellään.

Atg ei tietenkään hylkää pelejä, jos ne eivät voita. Ei edes tutkisi. Tuskin hylkäisi, jos pelit voittaisivat vähän. Entäpä, jos joku noista hajotuksista voittaisi merkittävän ison summan? Atg saattaisi hylätä pelin "sääntöihinsä" vedoten.

Sen jälkeen pelaaja saattaisi haastaa Fintoton oikeuteen. Tuskin pelaaja tyytyisi Atg:n päätökseen.

Minä puolustan pelaajan oikeusturvaa en robottipelaajia (siinä mielessä kuin minä ymmärrän robottipelaamisen)

Turha tästä nyt on poskea soittaa. Otetaan asia sitten ponnella esiin, kun on Suomessa seuraava finaalikierros.

Solvallassa Elitloppet, V75-kierros eikä Fintoton kautta saa pelata.

Kun Suomessa on finaalikierros, niin silloin saa kaikki täysikäiset suomalaiset pelata Fintotolle (voi olla joissakin säännöissä kielletty Hippoksen tai Fintoton johdon, raviohjastajien tms pelaaminen).

Sitten finaalikierroksellahan pääsemme markkinoimaan tietokonepelaamisen ylivertaisuutta kaikille täysi-ikäisille suomalaisille.

Teepäs Toope pika pikaa ne seiskavitoset, joita et saanut pelata Solvallaan. Sitten voit puristella lähtö lähdöltä, että kunpa nyt jo tippuisin. Jos hyvin käy, niin säästit koko tonnin.

Fintotolla on muuten täysi oikeus toimiluvan myöntäjän siunauksella pyrkiä toteuttamaan mantraansa vastuullisesta pelaamisesta. Yksinkertainen keino olisi esim. nettipelin 3000 euron katto vuorokaudessa. Ja se pitäisi pelata normaaliin tapaan manuaalisesti. Perinteiseen tapaan tai Fintoton hienoa hajotuspalvelua käyttämällä. Kymmeniä, jopa satoja tuhansia pelejä käsittävien tiedostojen oikopolku Fintoton järjestelmään lienee myös tukittavissa, jos tahtoa löytyy.

Ei taida löytyä.

saa olla enintään 100 000 riviä töllä hetkellä, joka siis tarkoittaa T75 pelissä peruspanoksella 5000 euroa, T5 ja T65 pelissä 10 000 euroa sekä T4 pelissä 20 000 euroa. Jos haluaa pelata isompia pelejä, tulee tiedostot jakaa siis useammaksi. Joten jonkinlaiset rajoitukset ovat siis olemassa, vaikkakin siis suht helposti kierrettävissä. Itse tulee tehtyä pelit milloin mitenkin, Finton sivuilla normirivinä tai hajotuksena, kioskilla, raviradalla tai tietokoneella tehtynä normirivinä/hajotuksina. Pelien koko tosin jää 75-tasollakin maksimissaan reiluun sataseen, ja normipäivänä alle 50 euron..

per tiedosto. Pelit kun voi tehdä kertaistettuna. Jos jokainen rivi on pelattu 5 eurolla, niin yhdessä tiedostossa voi olla vaikka 500.000 euron edestä pelejä. Mitään järkeähän tuossa ei ole, mutta rajat eivät tule heti vastaan.

Pelitiedostojen lukumäärää ei myöskään rajoiteta.

kirjoitin peruspanoksesta ja 100 000 kappalemäärästä. Ja tiedostojen määrää ei ole rajoitettu, kuten sanoin, helposti kierrettävissä. Eikä tarkoitus varmaan ole rajoittaakaan pelaamista, tuo 100 000 raja lienee olemassa vain teknisistä syistä tiedoston käsittelyn nopeuttamiseksi ymv. Kyllä suurpelureilla(kin) on riskinsä, olisi mielenkiintoista kuulla, miten usein tappiota tulee ja pysytäänkö jättimäisillä peliin satsausmäärillä plussalla yleensäkään miten pitkään..

Tarkkailijatoope taitaa itsekin olla pienpeluri. Lämpimikseen juttelee netissä ja puolustaa ison rahan pelureita. ei kovin loogista.

moneen verrattuna. Pelaan noin 100 eurolla T5 peliä ja 500 eurolla T7 peliä. Jackpot-kierroksilla enemmän.

Robottipelin vahingollisuus peliyhtiölle on selvä tosiasia. Samaa tekevät myös T7 ja T6 kertoimet, joiden sisältyminen joidenkin peliyhtiöiden pelisysteemeihin on todella eriskummallista.

Mekanismi on hyvin yksinkertainen. Ominaisuus jakaa ylimmän voittoluokan voittorahan harvempiin käsiin. Vaikutus vaihtoihin on hidas, mutta aivan varma.
Robottipeli tekee aivan samaa. Jättimäisten pelien hyväksyminen ei ole peliyhtiön kannalta edullista. Pelityyli nopeuttaa kerroinpelin vaikutusta ja vie voitot vieläkin harvempiin käsiin. Nämä yhdessä sen kanssa, että kaikki jakamattomat voitot kerääntyvät jackpotteihin aiheuttavat sen etteivät T75 ja T65 tule menestymään lyhyemmälläkään periodilla.

Ns. robottipeli ei ole ollut ruotsissa rahallisesti niin suurta kuin suomessa ja tietysti Oslon kaltainen panostus herätti peliyhtiön. Niin suurta panostusta ei ole aiemmin nähty ruotsissakaan ja siellä laskelmoitiin tietysti eteenpäin.

ATG:n toiminta on huomattavasti avoimempaa kuin FinToton ja ruotsissa nämä asiat tulevat julkisuuteen vaikka peliyhtiö ei sitä haluaisikaan. Suomessa tapahtuu selvää salailua ja asiakaskunnan väheksymistä, jolla ei ole hyviä seurauksia.

Todellinen vika on siis jo pelisysteemissä, jonka lienee lähtöisin robottipelurin aivoista. Outona pidän ATG:n sitkeää pysymistä V7 ominaisuudessa, vaikka sen vaikutus V75:ssä on jo hyvin selvästi nähtävissä.

Fintoto ajaa ainoastaan muutaman suurpelurin etuja, pelaajien ennemmistön etujen sijaan. Suurin kärsijä tästä on suomalainen raviurheilu, nyt pelkästään Elitloppet-viikonloppuna suurpelurien etujen ajamisen vuoksi suomalainen raviurheilu menetti satoja tuhansia euroja.

Olisiko aika nostaa kissa pöydälle ja ulkoistaa nämä suomalaisen raviurheilun viholliset Fintotosta?

Miten tämä nykytilanne Ruotsin pelien osalta on suurpelurien etu?

Tähän toivoisin vastaavan jonkun, joka on sitä mieltä, että Fintoto ajaa suurpelurien etuja.

Sen ymmärrän, että Suomen pelien osalta voi olla tätä mieltä, mutta en todellakaan ymmärrä, miten suurpelurit hyötyy siitä, että suomlaiset pienpeluritkaan eivät saa pelata Ruotsin V75:ttä (eikä nämä suurpeluritkaan edes pienillä panoksilla).

Suomalaisten Bjerken harjaajien saama julkisuus oli omiaan herättämään muidenkin kiinnostuksen päästä ison rahan voimalla saaliinjaolle. Monille, joilla on jonkinlainen asiantuntemus hevosista ja tietotekniikasta, ehti herahtaa vesi kielelle: minä/me myös harjaamaan ensi kerralla. Tyrmistys oli ymmärrettävästi vilpitön, kun ATG pika pikaa löikin lapun luukulle.

Päätös oli ainakin jonkun suomalaisen suurpelurin etu. Jossain vaiheessa jollekulle olisi valjennut tyly totuus: näin voi myös hävitä, ja paljon. Häviämisestä voi koitua haittoja myös pelaajan lähipiirille. Jos/kun ATG pystyi päätöksellään eliminoimaan yhdenkin tällaisen vakavan pelihaittatapauksen, on se parempi asia kuin kahden muun osaavamman/onnekkaamman robottiyrittäjän vaurastuminen.

Fintoto ei varmaankaan ole ehdoin tahdoin ajanut suurpelurien etuja Toto75-pelillä. Päätarkoituksena arvattavasti siinteli yhtiön mielessä luoda Ruotsin mallin mukainen suomalaista hevostaloutta hyödyttävä koko kansan peli. Laillisen rahapelin vastuuvelvoitteiden vastainen lieveilmiö eli ammattimainen sijoitustoiminta lienee katsottu välttämättömäksi pahaksi.

Mielenkiinnolla odotamme, saako paha taas palkkansa Kymi Grand Prix'n jättipottikierroksella:)

Nykyinen bonuskierros malli suosii tiettyä pientä sisäpiiriä, jota Fintoto kaikessa viisaudessaan suojelee.

Eniten kärsii tavalliset pelaajat. Isot kimpat pelaa ainoastaan bonuskierroksille ja kaikki rivit on muotoa T7 koska voitot on 2,5 kertaa. Tämä siksi että ihmisiltä kerätty bonusraha on vain ylimmässä voittoluokassa.

Tässä käy niin, että ne kenen raha bonuskierroksilla jaetaan, jäävät nuolemaan näppejään. Näitä on noin 99,9% pelaajista. "Piiri pieni jne..."

Sisäpiirin ulkopuolisiakin pelaamasta vain 7 oikein tulosta?

En kuulu tuohon sisäpiiriin, mutta ruksin aina vain T7-kohdan

Ruksi mitä ruksit. Olen lukenut kirjoituksiasi monestakin eri ketjusta. Joko olet provo tai sitten täysin ulkoa koko asiasta. Tosissasi et voi ainakaan olla.

Edelleenkään kukaan ei osaa vastata siihen, miksi Ruotsiin pelaamisen kieltäminen palvelisi jotenkin suurpelureita. Syy lienee se, ettei näin ole. Nykytilanne ei ole kenenkään suomalaisen etu.

Fintoto saattaa ajaa joissakin asioissa suurpelurien etua, mutta V75-yhteistyön lopettaminen johtuu muista syistä.

Vain hullu pelaa Fintoton 75:a.

Onpa ihmeellistä, että se haittasi vain Fintoto, eikä muiden maiden peliyhtiöitä. Jäljet johtavat sylttytehtaalle.

Pertti Koskenniemi:

Olisiko hyvä ja myyvä mainoskampanja Kymi GP:n bonuskierrokselle. "Sijoita 100 000€, voit voittaa miljoonan"

Saa käyttää.

Joo, ehkä ymmärrän molempia näkökantoja: pienpeluri/suurpeluri?

Mutta kuka on kuka?

Suuri(n) osa Fintoton T75-hajotuksen käyttäjistä kuuluu "robottipelaajiin" - ATG:n sääntöjen mukaan.

Esim. hajotus: Jokaiseen lähtöön yksi A-hevonen, ei B- ja C-hevosia ollenkaan, mutta D-hevosia jokaiseen lähtöön 15 kappaletta.

Ja hajotuskaavio: A-hevosia 5-7, D-hevosia 0-2.
Eli jos viisi A-hevosta tulee, voitto on varma.

Tämä hajotus maksaa 241,55 EUR.


Kaikki viisi ATG:n sääntöä toteutuu, mikäli 241,55 EUR on "hög insats" - ja sitähän se voi olla: yksin pelattuna ja "lotto-fiiliksellä" ...

Fintoton kuuluisa blogi voisi olla hyvä kanava, jossa Pertti ja Markku voisivat tekemisään valaista.

Keskiviikkona Pertti Koskenniemi oli Vermon Kutosessa kertomassa mm. Ruotsin V75 yhteistyöstä ja robottipelaajista. Puhuttiin myös suurpelureista ja näiden tietokone hajoituksista.

Itselleni jäi sellainen kuva, että toimittajat ja vieras naureskelivat, ettei Ruotsista saa voittaa ja miksei kukin saisi pelata miten haluaa. Ihmeellistä kyllä, rahamääristä ei kuitenkaan puhuttu mitään, joka on koko asian ydin. Ymmärrän tämän hyvin, koska Niemistö on vihjepuljun palkkalistoilla ja Tamminen on blondi. Ja Koskenniemellä on arvatenkin bonukset palkan lisäksi.

Tamminenkin olisi ollut hetken hiljaa kun olisi loksahtanut suu auki kun kuullut miten suurilla summilla nuo kimpat painaa bonuskierroksille robottipeliä.

Varsinainen peliongelma syntyy siitä, että jos esimerkiksi yksi kaveri pystyy voitolliseen peliin, niin hän saa kymmeniä matkijoita, jotka kuvittelevet pystyvänsä samaan, mutta häviävät koko omaisuutensa.