Näin vaihdot nousuun!

Kehitäppä vielä semmonen formaatti että Hippos luopuu omistajalisenssisuunnitelmista. Jos omistaminen vähenee (kuten tuon suunnitelman toteutuessa tulee tapahtumaan) ei riitä hevosia kisoihin ja kaikkineen homma latistuu.

FinToton kehitysjohtaja sanoo ettei Ruotsin ATG:n normaali pelaajia suojaavia toimenpiteitä voi
toteuttaa Suomessa, eivätkä ne sovellu suomalaisen peliyhtiön periaatteisiin. Ja myös etteivät muka pysty erottamaan jättisuurta robottiharavaa.

Mitä kehitysjohtaja oikein pulisee?
Onko koko suuri normaalisummilla pelaava pelaajaenemmistö jättisummilla pelaavan ja sormilla laskettavan vähemmistön armoilla?

Jotenkin olen luullut, että peliyhtiön kuuluu lain mukaan taata rahapelitoimintaan osallistuvan oikeusturva. Eli suojella myös pelaajaa väärikäytöksiltä ja rikoksilta. Jos peliyhtiön tarjontaa siis kuuluu sellainen peli, josta paljastuu ettei pelaajan oikeusturva ole siinä taattu. Niin eikö peliyhtiön pidä lopettaa pelin tarjoaminen, jos se ei pysty toimillaan palauttamaan pelaajan oikeusturvaa.

Miten peliyhtiöllä edes voi olla käytössä sellaisia pelejä, joissa esimerksi rahanpesu mahdollisuus on selvä ja peliyhtiöllä ei ole keinoja estää sitä. Onkohan nyt yksinoikeus ravipeleihin annettu vääriä periaatteita toteuttavalle peliyhtiölle?

tiedä jotain asioista silloin tietenkin saat höpistä mutta älä levitä väärää tietoa vaan huhujen perusteella.

Luitko oikein vai mitä tarkoitat?

Eikö FinToton kehitysjohtaja kertonut, että pelirajoitteita voidaan kiertää. Eikö se tarkoita myös ilmeistä rahanpesu mahdollisuutta, kun on kysymys jättimäisistä summista rahapelissä olivat pelit sitten kansainvälisiä tai ei.

tekee vääryyttä pienillä summilla pelaavia kohtaan?

jos pelaat enemmän kuin 20e päivässä sut rinnastetaan rahanpesijöihin ja varsinkin jos olet voittava pelaaja niin keksitään että et ole voinut tehdä taustatöitäsi muita paremmin, vaan jotain vilppiä sun on täytynyt käyttää.

Ovat useimmiten mukana näissä "isoissa" ammattiporukoissa millä harjataan peruspelureiden rahat! Kaikki perustuu todennäköisyyksiin!

todennäköisyyksiin?

Kun tämä uusi T75 tuli kiinnitin ensin huomiota T7 kertoimeen ja sitten varahevoskertoimeen. Mietin myös ketä haetaan, koska selvästi enemmistölle pelaajista näistä ominaisuuksista ei olisi mitään hyötyä. Mieleen tuli heti paljon panostavat suurpelaajat ja myös systeemin herkkyys mahdolliselle rahanpesulle.
Ihmettelin myös, miten FinTotossa ajatellaan nurinkurisesti vaihtojen kasvavan maksavan enemmistön asemaa huonontamalla.

Tällainen systeemi ei voi olla vaihtoja kasvattava ja viime aikojen paljastukset eivät ole siinä vaikuttavin asia. Systeemi sisältää selvän perusvirheen ja kohderyhmä on väärä, koska systeemin suuret jackpotit valuvat peruspelaajien ohi ja heidän osuutensa suurista voitoista kutistuu liian pieneksi.

Maksavan enemmistön tyytymättömyys kasvaa ja ja pelaajia lähtee enemmän kuin tulee. Ennen pitkää se tarkoittaa vaihtojen hiipumista ja pelin kuihtumista.
Muutokset silloin kun peli on jo menetetty ovat turhia. Fintoton olisi jo pitänyt lähteä muutoksen tielle, mutta vielä ei ole myöhäistä.
Mutta nyt on selvästi tärkein asia saada peruspelaajien luottamus tai peli voi lähteä liukumäkeen. Paljon isompi ja enemmän iskuja kestävä ATG lähti sitä yrittämään ja myös FinToton kannattaa niin tehdä, ennen kuin juttu paisuu yli äyräiden.

pelinjärjestäjän kykyyn ja luotettavuuteen koota toimilupansa puitteissa varoja laissa määrätyille edunsaajille pelihaitat minimoiden.

Pelien todennäköisyyksillä ja peliehdoilla ei siinä ole osaa eikä arpaa, joskin ehtojen on oltava kohtuulliset ja mahdollisuuksien mukaan pelaajille tasapuoliset.

Mielestäni Fintoton toiminnassa ei ole pyritty pelihaittojen minimoimiseen, vaan edistetty haittojen syntyä mahdollistamalla uhkapelin tunnusmerkit täyttävä pelitapa erittäin suurine pelipanoksineen. Se huipentuu Fintoton päätuotteekseen ("kruununjalokivi") ilmoittamassa Toto75:n T7-pelimuodossa.

Marginaalijoukon hyysääminen tavallisten pelaajien kustannuksella ei ole Fintoton tarkoituksellinen valinta, vaan sääntöjen mahdollistama seuraamus. Luonnollisesti yhtiön pyrkimys on tuottaa mahdollisimman paljon varoja toimintansa edunsaajalle, siis hevostaloudelle.

Ajan mittaan hyvän tarkoituksen toteuttamistapa saattaa kuitenkin osoittautua ennakoitua huonommaksi. Yhtiön ilmoituksen mukaan se ei kykene estämään suursijoittajien osallistumista peleihinsä robotteineen sun muine kommerverkkeineen.

Ruotsin ATG ainakin tiedotteensa mukaan kykenee. ATG:lle pelanneet osin tuntemattomat suursijoittajat joutuvat etsimään uusia kohteita. Fintoto on eräs mahdollinen, joskaan ei pienine vaihtoineen onneksi kovin todennäköinen - lukuunottamatta mahdollisia miljoonan - parin T7-purkupotteja.

Pelihaitat saattavat muuten ajan mittaan kirpaista pahiten jättipanostajia itseään. Kunhan nyt rohmuavat vielä pari miljoonapottia, joita media sitten toitottaa kaikelle kansalle, niin kaiken kansa into seiskavitoseen ja ehkä muihinkin hevospeleihin voi laantua tai peräti lopahtaa. Sitten olisi syndikaattien sun muiden pelisijoittajien tapeltava keskenään. Ei taitaisi oikein maittaa. Seurauksena vaihtojen pelottava syöksykierre.

Paradoksaalista kylläkin, tämän suurpelaajien suosimisen aloitti heovstalouden intresseistä piittaamattomaksi moitittu Veikkaus Oy. Sille oli hevospeleistä pakosta luopuminen kuitenkin loppujen lopuksi onni. Olisihan Hippos/Fintoto saattanut juntata oman toiseen potenssiin korotetun mallinsa läpi myös Veikkaukselle, jonka imago on nyt säästynyt paljon puhtoisempana.

Ison rahan alkuperään on turha viitata rahanpesuepäilyin silloin kun peliyhtiöllä on tiedossa että voitollinen pelaaja vain jälleensijoittaa aiempia voittojaan. Silti jos lottovoittaja tekee kioskilla suurimman mahdollisen kimppapelin kestona, niin hänestä tehdään rahanpesuilmoitus.

Fintoto on oikeassa siinä, ettei suurpelaajien tai vaikka Vgenillä tehtyjä pelejä voida koskaan mitenkään jäljittää. Niitä voidaan aina jakaa osiin monin eri tavoin ja kuponkeja voidaan jättää eri kioskeilla ja käyttää sukulaisten ja muun lähipiirin pelitilejä. Joku 10 hengen porukka voi helposti käyttää useita kymmeniä eri pelitilejä kun vanhemmille, puolisoille ja sisaruksille ja kavereille perustetaan omat.

Veikkaus teki omat estonsa aikanaan rajoittamalla pelitilien määrän yhteen ja päivittäisen pelipanoksen kolmen tonnin rahanpesurajaan. Ei se mitään muuta vaikuttanut, kuin että tuon jälkeen Veikkauksen ei tarvinnut lähetellä nettipelistään rahanpesuilmoituksia poliisille.

ATG tietää kyllä nykyisten suurpelureiden nimet ja voi sulkea näiden pelitilit Ruotsissa, mutta on oikeudessa todella heikoilla jos yrittää kieltää pelaamisen sillä perusteella, että asiakas on ehkä käyttänyt taulukkolaskentaohjelmaa tai vaikka Fintoton sivuilla olevaa hajotusaparaattia :D

Porukkapelaaminen pitää kieltää kokonaan ja asiakkaiden pankkitilit saada poliisin valvontaan ja sitten voi kielto onnistuakin.

sisältyy Jorma Vuoksenmaan suositukseen: kannattaa pelata vain T-seiskaa. Jos kaikki noudattaisivat neuvoa, jättipotti karttuisi vain seiskattomilla kierroksilla. Useita finaalikierroksia vuodessa jäisi kokonaan ilman kertymää.

Tämähän on tietysti utopiaa, jos Fintoto ei poista sääntömuutoksella alavoittoluokkia kokonaan. Se olisi tietysti vaihtojen kannalta huono ratkaisu. Hyvä ja täysin realistinen muutos oli sitä vastoin minimipanoksen korotus 10 senttiin ja alimman maksettavan voiton pudottaminen yhteen euroon. Vitosten putoamiskerrat vähentyisivät alle puoleen nykyisestäm ja jättipotti kertyisi maltillisesti.

Kun vielä keskivertopelaajien enemmistön toive bonuksen jakamisesta kaikkien voittoluokkien kesken toteutetaan, kapenisi suursijoittajien etu marginaaliseksi. Se voisi jopa haihtua pelikelvottomaksi.

Fintoto ei tietenkään näihin toimiin ryhdy, ellei ole pakko vaihtojen hiipuessa tarpeeksi. Voihan olla, etteivät ne hiivu lainkaan. Fintoton ja tietysti myös suursijoittajien itsensä pitää vain olla jatkossa hipi hiljaa. Robotit poissa rahvaan silmistä ja siis poissa mielestä, vai miten se meni:)

miten voidaan ajatella että jättipottikierroksella raha valuu automaattisesti suurpelureiden kassaan koska jokaisella pelurilla on mahdollisuus tehdä sama ison lunastuksen antava rivi.Onkohan syynä se että ei osata pelata vai eikö kestä pää jättipottikierroksella pelata yllätyspitoisia rivejä jättämällä tarpeettomia suosikiksi pelattuja hevosia pois jotta on mahdollisuus isompaan lunastukseen pienellä panoksella.

kenellä tavallisella pelaajalla on mahdollisuus laittaa 100.000-200.000 euron panostuksen yhdelle kierrokselle?

Nykyinen järjestelmä on ihan järjetön!! Jo jakoprosentit ovat älyttömät. Kuten bonusten jakaminen vain 7oikein voittoluokkaan! Kyllä kaikkein reiluinta olisi jos 5-oikein voittoluokka jää jakamatta se lisätään 5-oikein voittoluokkaan "Jättipottikierroksella". Näin myös pikkupelurit saisivat rahojaan takaisin. Eikä vain suurpelurit.

Järjestelmä on tehty vain ja ainoastaan "suurpelureita" ajatellen ja ilmeisemmin oikein hyvän lobbauksen lopputulos! Hyvinkin voidaan katsoa ja ihmetellä kenen vieraina eri hallituksen jäsenet ilmaisia oluitansa juo! Mutta tämähän on vain tavallista markkinataloutta. Ei siinä mitään köyhiä ja pikkupelureita ajatella! Samalla lailla ravitkin on businesta missä raha tulee rahan luokse kun on varaa lobata!!

"kenellä tavallisella pelaajalla on mahdollisuus laittaa 100.000-200.000 euron panostuksen yhdelle kierrokselle?"

Niin hyvällä ex-tavallisella joka on paljon parempi kuin muut ja pystynyt jo ennenkin voittamaan isoja rahoja? Tai näitten kimpalla?

Eikö myös peliyhtiö voi käyttää ohjelmaa robottipelin tunnistamiseen. Juttelin erään ohjelmoijan kanssa näistä robottipeleistä et miten tehty ja tuokin tuli esille.

Oli sitä mieltä, että pelien vertailu on peliyhtiölle aivan yhtä helppoa kuin muillekkin ja että mahdollinen osiin jaettu robottipelikin pystytään löytämään juuri sen takia, että se on tehty tietokoneohjelmalla.

1) Onko Fintoton hajotuksella tehty peli robottipeli?

2) Onko jollakin muulla hajotusohjelmalla tehty peli robottipeli?

3) Onko excel-ohjelmalla tehty hajotus robottipeli?

4) Onko excel-ohjelmalla tehty hajarivitiedosto robottipeli?

5) Onko jollakin muulla ohjelmalla tehty hajarivitiedosto robottipeli?

Missä kulkee raja robottipelille ja ei-robottipelille?

Minä kirjoiti, että myös osiin jaettu peli pystytään tietokannasta havaitsemaan ja sinä kyselet määritystä. No olisiko näin, että ainakin osiin jaetuissa peleissä on jotain hämärää jos kielto on olemassa.
Täällähän on väitetty ettei osiin jaettua peliä pysty havaitsemaan ja kysyin sen takia sitä aivan erikseen kaverilta, joka paremmin hallitsee asiat.

Vastaus oli, että ohjelmalla tehdyn pystyy ja sitä paremmin mitä enemmän koodia ohjelma on käyttänyt Myös ohjelman tunnistus mahdollista ja väitti myös ettei exel ja open office tai joku muu ohjelma välttämättä anna edes aivan samoja tuloksia. Kokeilkaa itse onko kaveri oikeassa. Minä uskon kokeilematta.

Pelin voi jakaa osiin todella monilla eri tavoilla. Jos jonku ison lapun puolittaa, niin sen nyt saattaa voida löytääkin, mutta muuten mahdollisuuksia on rajattomasti.

Painotetuissa systeemeissä voidaan parhaita yhdistelmiä ottaa mukaan useampaan kertaan hämäykseksi. Kupongit voidaan hajottaa eri kokoisiksi jolloin ne näyttävät aivan erilaisilta. Sitten niissä voidaan käyttää vaikka eri varmoja ja eri ideahevosia.

Jos käytössä on paljon pelitilejä, niin systeemejä voidaan jakaa näiden kesken. Ei niitä pirukaan osaa luotettavasti yhdistellä mitkä kuuluvat millekin porukalle. Lisäksi vihjepalvelujen vaikutuksesta jotkut pelaa samantyyppisiä systeemejä.

Ja vaikka joku osaiskin erotella systeemejä tai kaivaa käytetyt kaavat, niin sitten on vielä monimutkainen näyttökysymys. Ja se on ihan sama millä ohjelmointikielellä tai aparaatilla rivit lasketaan, kaikissa voidaan käyttää samoja tai eri parametrejä ja saada joko samat tai eri tulokset.

Ensinnäkin minä halusin mielipiteesi siitä minkälainen peli mielestäsi on sellaista robottipeliä, joka tulisi kieltää. Jos joku kielto tehtäsiin, niin pitää tarkasti määritellä mitä saa tehdä ja mitä ei. Jos säännöissä sanotaan vain, että robottipeli on kielletty (määrittelemättä mitä sillä tarkoitetaan), niin ollaan aika epämääräisessä tilanteessa.

Mitä tarkoitat, että osiin jaettu peli pystytään tietokannasta havaitsemaan?

Tokihan osiin jaettu peli on helppo havaita tietokannasta. Jos samalla henkilöllä on tehtynä kaksi tai useampi järjestelmä, niin helppohan se on havaita. Pelaajalla ei ole jaettua peli, jos hän on jättänyt vain yhden kupongin. Ja mitä hämärää voisi olla kahdelle tai useammalle kupongille jaetussa pelissä?

Mitä tarkoitat tuolla ohjelman tunnistuksella? Jos Fintotolle lähetetään hajarivejä tai hajotuksia pelitiedostona, niin ei mikään vastaohjelma pysty tunnistamaan, millä tavalla nuo hajarivit on tehty. Ne rivit kun on lähetettävä sinne Fintotolle juuri tietyllä tavalla muotoiltuna. Fintoto ei pysty millään erottamaan onko rivit tuotettu excelillä tai jollakin muulla ohjelmalla. Eikä se tilanne muutu mitenkään, vaikka kyseinen ohjelma käyttäisi koodia vaikka kuinka paljon.

Ainoastaan Fintoton omalla hajotusohjelmalla tehdyt hajotukset pystytään tunnistamaan ko ohjelmalla tehdyksi. Fintoto ei kuitenkaan pysty tunnistamaan, onko jotain ohjelmaa käytetty ennen kyseisten hajotusten tekoa.

Yhden vastenmielisen tilanteen nuo ropottihämärämiehet saivat aikaan. Pilasivat sitten yhden vuoden juhlaviikonlopuista. Elitloppettiin ei sitten pelata V75:tä.

Normipelaajana olisin molempina päivinä sen mielellään tehnyt. Rivipelaajana pelaan mielelläni myös kotimaista vastaavaa launataisin. Muita hevosmiesten pelejä en yleensä pelaa. Osa mielenkiintoa nyt katoaa Tukholman viikonlopusta, jota olen vuosittain odotellut niinkauan kuin sen on tototv:stä nähnyt.

Oma pelini ei ole suurensuurta, ei siitä ala kärsi, mutta itseä kyrsii tällainen meno. Osaltaan myös vastenmieliseksi tekee jo kotimaisen 75:n pelaamisen sekin, että tässä yhteydessä on tullut selväksi että ropottipoikia tässä onkin elätelty jo pidemmän aikaa.

Sinä olet tosiaan kiinnostonut määrityksistä, kun kyselet niitä melkein joka paikassa. Melko varmaa on, että ATG tekee varmaan oikeuden kestävän määrityksen. En tiedä onko eri ohjelmien tekemillä hajotuksilla eroja, mut kokase jos kiinnostaa.

Syytä mieluummin ATG:tä ja sen epäselviä sääntöjä joita Fintoto ei voi noudattaa kun ATG itsekään ei osaa sanoa mikä on sallittua ja mikä ei.

Hävitessäsi rahoitat aina voittajia. Parhaat pelaajat tuppaavat voittamaan useammin kuin huonot. Pelaamisellasi olet rahoittanut voittajien lisäksi Fintoton herroja ja hevostaloutta muutenkin. "Voi voi" jos se on sinulle uutinen.

Onko laskutehtävän 1+1 tulos erilainen eri ohjelmilla vastabotin mielestä :D Tai kakkosen neliöjuuri? Voiko nokialaisella soittaa Samsungiin? Vai tietääkö Samsung että linjan toisessa päässä ei ole toinen Samsung?

Kylhän vika tässä systeemissä on fintotolla ja hippoksella. Ei peluria saa syyllistää jos se pelaa omalla rahalla ja sääntöjä noudattaen.
Se että jacpotkierroksilla on vain kannattavaa ladata isolla rahalla kuponkeja, ja toivoa että jää omilleen tai saisi huikan voittoa, sitä kutsutaan matematiikaksi.
Suurin ongelma on tosiaan fintoto että rahan jako suosii näitä ammattimiehiä tai naisia. Rahan jako tulee toteuttaa siten ettei se ole kannattavaa tehdä 100-500t:n lappuja. Tulee aina mieleen kun systeemi suosii suurpelureita niin onko päättävissä elimissä myös näitä hyötyjiä.
Tämä atg:n holhous yhteiskunta kikkailu ei tule päättymään hyvin, se sotii aika rumalla tavalla näitä meidän demoratia kulmakiviä. Tää meno alkaa olla kohta rumempaa kuin itärajan toisella puolella.
Ainoa millä tämä korjataan on voitonjaon uudistus, se että me 100-200e/kk häviävät jatkamme pelaamista on pienten voittojen kasvattaminen. Kaikki tuntemani ketkä voittaa 20-50e sijoittaa sen takaisin peleihin ja pitkässäjuoksussa fintoto voittaa aina ja pelaaja kaivaa kuvettaan :)
Mä en oo pelannu T5 kuin satunnaisesti liian vaikea löytää viisi voittajaa, T4 pitäisi palauttaa sen tilalle. PD ja troikka on ainoita pelejä ja nekin silloin kun on tasokkaat lähdöt, kukaan viitsi pelata perähikiän tusina raveja mitkä on todellakin arpajaiset tai muuten kaverin kauppaa.

jotain, ellei edes tiedä mitä ollaan kieltämässä.
Täällä moni haluaa kieltää robottipelit, mutta sitten kerro, mitä tarkoittaa robottipeleillä. Ei voi olla sellaista kieltoa kuin robottipelikielto. Voidaan kieltää esim:

1) Ei saa tehdä kuin yhden kupongin pelaajaa kohden

2) Ei saa pelata kuin enintään 3.000 eurolla päivässä

3) Ei saa käyttää lähetettäviä pelitiedostoja (tämä on helppo, Fintoto vain poistaa sen lähetysmahdollisuuden)

4) Ei saa pelata tietokoneen kautta (pakko tehdä paperin kuponki, joka viedään pelipisteeseen)

Lisäksi Fintoto voi itse päättää, ettei

5) Voitto-osuuksia ilmoiteta ennen pelin sulkeutumista

6) Ei näytetä hevosten peliprosentteja

7) Ei näytetä vaihdon kehittymistä

8) Ei kerrota kengitystietoja

9) Vähennetään kaiken muunkin informaation jakamista

Fintoto ei voi kieltää esimerkiksi tietokoneen käyttöä apuna. Tai voi kieltää, mutta miten Fintoto voisi valvoa, miten kukakin rivinsä tekee. Jos kiellettäisiin tietokoneen käyttö, niin pitäisi kieltää taskulaskimen käyttö (tietokone sekin).

Aika helposti tulee ajatelleeksi, että joku tässä nyt käryää. Ihmetystä herättää epätavallisen voimakas ja nopea reagointi niin ATG:tä vastaan kuin ruotsalaissuomalaisen peliryhmän puolesta hevosalan lehdessä. Ihmetystä myös herättää kotmaisen peliyhtiön nopea reagointi asiassa. Intressit ovat ilmeisen kovat toivottavasti ne lähetvät oikeista ja vilpittömistä lähtökohdista.

Atg vaati, että Fintoton on estettävä robottipelit Atg:lle tai vaihtoehtoisesti annettava Atg:lle oikeus päättää jälkikäteen kuka saa voittaa.

Eihän tuollaiseen voi suostua. Kun Fintoto ei voi millään estää, etteikö joku tekisi rivejä tietokoneen avulla. Millä Fintoto voisi erotella mikä rivi on tehty tietokoneella ja mikä ei. Tai mitä se robottipeli sitten on?

Jos taas Atg:lle annettaisi valtuutus päättää jälkikäteen, mitkä rivit hyväksyttäisiin, niin Fintotolla on iso riski joutua maksumieheksi. Pelaajat nostaisivat Fintotoa vastaan oikeusjuttuja, jos sen kautta pelattuja pelejä hylättäisiin jälkikäteen.

Helppoa kuitenkin tuntuu ATG:lle olevan robottien estäminen vanhoilla suomalaisia huonommilla pelijärjestelmillä.

Kieltää vain pelit Fintoton kautta. Sitten ei tule Suomesta Fintoton kautta robottipelejä. Suoraan Atg ei voi mitenkään estää. Robottipelejä (mitä ne sitten onkin, kun ei ole määritelty) tulee sisään, jos joku niitä tekee. Ei Atg voi sitä mitenkään estää. Jälkikäteen voi mitätöidä pelejä, jos niin haluaa.

On myös raha ja imago. Nyt Fintoto saa ison osan näistä provisioista ja Atg vain muruset. Kun osa pelistä pelataan Atg:lle kuitenkin taas suoraan jää Fintoto nuolemaan näppejään. Ja kun suomalaiset pelaavat jatkossa kiellettyä peliä ruotsalaisbulvaanien kautta, niin ovat siitä mediassa ihan hiljaa ja perusSvenssonit tyytyväisiä kun eivät tiedä kuka heidän rahansa voittaa.