Robottipelit kuriin

Joopa joo fintotoko suojelis meitä pelin haitallisilta vaikutuksilta.
Turha toivo ja tääki Oslon voittaja eikö ollu finToton mannekiinina, kun nää pelit siirty sinne. kehu telkussaki et paljo sijottaa. samoin näitä laukkakisoja ollu ajamassa Suomeen. eikö tää pitäny ihteesä jonkinlaisena matemaatikkona niinku Aftonblaadetti jotain mainihti.
tällä kaverilla taitaa olla liian hyvät suhteet fintotoon, joten turha luulo et suomessa ropoteerausta estettäisiin.
no sen näkee suoraan ku laskee montako prossaa seiskan osuus on jakosummasta. jos yli 5% niin sillon on joku tehny robottipelejä.
kumma nimitys mut kai kyseessä jonkinlainen tietokoneohjelma.

siis tarkotin tietenkin jos yli 45% se seiskan osuus jakosummasta ja vaihosta lakettuna yli 30%

siihen loppui sitten esim. Jorma Vuoksemaan pelit ATG:lle, koska tuon jutun mukaan Vuoksenmaa on neuvonut pelaamaan juuri sillä tavalla, joka Aftonbladetin jutussa tuomitaan ja jonka perusteella pelitili suljetaan ja voitot jätetään maksamatta.

Vuoksenmaa eroaa normi"robotti"pelaajasta vain siinä, että hän pelannee suurilla panoksilla. Itse on pyrkinyt noudattamaan Vuoksenmaan oppeja, mutta en täytä jutussa mainittuja ehtoja täysin, koska minulla panokset eivät ole suuria.

"kiistämätön tosiasia on, että Suomen 75 ja
65 pelissä T7 ja T6 kertoimen käyttö on ollut moninkertaista verrattuna Ruotsiin"

Tuo ei pidä paikkaansa normikierroksilla. Esimerkiksi viime lauantaina noiden osuus peleistä oli alle 10%. Eilen Brädi-lähtö ohjasi tarkemmin funtsivia pelaamaan suosikkipainotteiset rivit Toto6-pelinä, ja silti osuus jäi alle 20%.

Bonuskierrosten osalta se on Suomessa erittäin suurta, mutta en tiedä, onko se siltikään moninkertaista Ruotsiin verrattuna. Siellä suurpelurit ovat kuitenkin käyttäneet tuota mahdollisuutta jo vuosikausia.

Tiedostopeleissä ei ole sinällään mitään väärää, mutta yleisen uskottavuuden nimissä niiden kielto voi hyvinkin olla perusteltua. Ruotsissahan on puhuttu tuosta asiasta jo viime vuoden Elitloppetista lähtien.

Aftonbladetin jutun mukaan tiedostopeliä ei olla kieltämässä vaan ensi tilassa ollaan antamassa varoituksia robottipeliä pelaaville suurpelureille.

ATG on tuossa kahden tulen välissä, kun toisaalta nämä robottipelaajat tuovat sitä paljon kaivattua pelivaihtoa, mutta toisaalta pitäisi sitten uskotella mummopelaajille, että homma on reilua.

Mutta eihän maailmassa mikään ole reilua niin kauan, kun toiset osaavat hommat paremmin kuin toiset.

Siitähän tässä viime kädessä on kysymys. Ruotsissakin V-pelien ehdot pelaajalle ovat niin huonot (yli 30% rahoista ATG:lle, verottajalle ym), että eiköhän sielläkin ole sen verran ymmärrystä, ettei lypsävää lehmää kannata tappaa sen takia, kun mummupelaajat eivät voita yhtä usein kuin heitä fiksummat.

Noin tosiaan näytti olevan. Ei ole kyllä ihan helppoa, jos bulvaaninkäyttömahdollisuus on olemassa.

Väittivät, että robottipelien osuus ruotsalaisten ravipeleistä olisi vain muutamia prosentteja, jolloin noiden blokkaminen olisi taloudellisesti pienempi ongelma kuin "mummojen" kyllästyminen.

Osuus tuntuu pieneltä, kun pelkästään tuo suomalainen porukka pelasi suuremman osuuden Norjan vaihdosta. On toki mahdollista, jos iskevät vain Jackpot-kierroksille, ja niitä sattuu olemaan riittävän harvoin.

ja laittamaan isoja summia likoon saadakseen rahoillehansa pankkeja järkevämmän koron niin pysykööt kenossa ja lotossa.

V75:n suosio perustuu osittain siihen, että sitä on pelattu Loton asemesta - "kuka tahansa" voi voittaa miljoonia. Jos oikein voimakkaasti lyödään läpi ajatus siitä, että voiton voi saada vain ammattimaisella pelisijoittamisella, niin kyllähän ne Loton asemesta ravia pelanneet vaihtavat muihin peleihin. Ja silloin ei ole kivaa kenelläkään.

Yksi aspekti tässä kuviossa on se, että onnenpelimarkkinoilla toimivien ATG:n kilpailijoiden on helppo vihjailla rahanpesusta yms., vaikka mitään perustetta moiselle vihjailulle ei olisikaan.

ATG:llä on tuo V7 systeemi ollu vuodesta 2010 ja todelliset eli kierroskohtaiset vaihdot eivät ole nousseet vaan laskeneet. Kokonaisvaihto taisi joku vuosi nousta pelipäiviä lisäämällä. mutta viime vuonna ei auttanut edes se. Todellisuudessa kerroinsysteemi laskee vaihtoja

Ja V7 ja T7 prosentteja olen itse laskenut, kun niiden jossain täällä väitettiin olevan Suomessa isompia ja olin tietenkin myös huolissani siitä, että mistä minä oikeastaan pelaan. Selvästi isompiahan ne Suomessa ovat ja täällä käytetään kerrointa paljon nimenomaan jackpoteissa.

Jackpotteihin panostin itsekin jo hiukan enemmän ja tein myös jonkun verran yksittäisiä rivejä, mutta ilman T7:kaa kun etsin lähinnä vain yhden voittajan rivejä.

Nyt olen sitä mieltä, että parempi jättää 75 ja 65 pelit ja panostaa muihin peleihin.
Kyllä jokaisen on tajuttava ettei ole järkeä pelata edes 10 000 pelejä, jos joku toinen sijoittaa peliin noin isoja summia. Summahan on todella uskomaton.

Laskeeko Åbyn V7-peli eli vain seitsemän oikein rastitus nyt, kun Ruotsissa on tämä häly menossa.
Itse veikkaan jäävän reippaasti alle 3%.

kellä Voi olla NOIN paljon ylimäärästä rahaa laittaa hevospeleihin?? :o :o :o

Aivan käsittämätön summa 400000e :O

Nousi kuitenkin T7-peli noin 5 prosenttiin. Suomibooli varmaan vaikutti ei normaalisti ole yli 3%. Hyi hyi suomalaiset roborosvot pilaatte vaan hyvän pelin. Suomessahan tuo prosentti pyörii jossain 7 hujakoilla.

ei saa pelata jos pelit liittyvät jotenkin todennäkösyyksiin :)

On yllättävän pieni tuo Ruotsin V7 osuus. Pidän sitä yllättävänä nimenomaan siitä syystä, että niiden osuus voitoista tuntuu olevan dramaattisesti suurempi vaikeilla kierroksilla.

Tätä en ole kvantitatiivisesti analysoinut, mutta ihan oikeasti on sellainen tuntuma, että miljoonia palauttavilla kierroksilla hyvinkin 20% osujista on pelannut V7-peliä.

Robotit on entisajan pappoja,jotka pelaa kertoimien mukaan.

Mites on? Yhteiskierroksella valtava peli Fintotolle. Sitä säätelee Suomen lainsäädäntö. Voiko ATG kieltää jotakuta pelaamasta?

Toki saa pelata koneilla jos haluaa. Tuokin 400 000 veto olisi voinut mennä ohi. Kaikkien mahdollisten yhdistelmien pelaaminen ei tuota edes bonus kierroksilla.


Ja suomessa en itse ainakaan pelaisi alavoittoja. Aivan liian usein niiden osuus on 0€. Alavoittoja tavaittelevat pelaajata vain lahjoittavat rahaa bonuspottiin.

Kun katselin facebookissa uutisointia tästä asiasta erään
vihjepuljun sivulla, niin siellä kovimman metelin pitivät
Toni Niemistö, Lauri Hyvönen ja kumppanit tyyliin "atg:n
työntekijät saavat varoa työpaikkojaan nyt". Onko nämä
tipsaajat ja mediapersoonat siis itse näitä
tietokoneharjaajia, jotka harjaa voitot pois kuleksimasta,
kun ensin itse määräävät vihjeillään kertoimet peleihin?
Mielenkiintoista. Se yhteinen sävel näytti kaikilla näillä
ihmisillä olevan, että tavallisen pikkupelurin osaan he
eivät osanneet itseään laittaa, vaan jokaisesta kommentista
paistaa syvä närkästys robottikieltoa vastaan. Suomessahan
on selvästi havaittavissa vaihtojen sakkaamista, kun suuri
yleisö on alkanut elää siinä luulossa, että isoja voittoja
ei voi enää voittaa pikkulapuilla. Kiitos näiden
tietokonepetsareiden, joiden puolustajiin näyttää kuuluvan
eturivin ravimediapersoonamme?

Joo kyl T7 ja T6 peleissä on selvästi isompi rahaisia nuo pelit, et voi päätellä osumistarkkuuden olevan suhteessa isompi.

Mutta siinä on tärkein juttu tietenkin se potista viety prosenttiosuus. Se ei ole FinTotolle tai ATG:lle edullista, jos se hyvin suuri.
Suomesta ei saa tietoja, mutta mitä ruotsista laskenut, niin se menee herkästi 50% ja 20% melkein minimi. Siis suurista poteista.

Noita vaihtoja laskin viime vuonna ruotsista 2008 alkaen ja lisäsin sitten viime vuoden, kun ATG julkaisi vuosikertomuksen.

Suomessa nyt on laskettu kaikkee mitä saatu, mutta esimerkiksi tuon kerroinpelin osuuttahan ei voinut laskea alusta asti.
Mutta muutokset nyt tulee kuitenkin aina jotenkin esille ja nykypelien ongelmat keskittyy juuri voitonjaokoon ja näkee sitten milloinka noissa firmoissa se tajutaan.

Niin mitä ongelmaa on robottipelaamisesta?
Sanoisin näin, että pääongelma on suppea rahan jakaantuminen. Kuka viitsii pelata pokeria, jos samat kaverit vievät jatkuvasti voitot. Voitottomuus hajottaa pokeriperukan. Sama ilmiö isommassa mittakaavassa. Voitottomuus vain alkaa vaivata hitaammin.

Perusongelma tässä on ettei kaikilla ole samoja mahdollisuuksia, jos rahalla saa niin sillä viedään. Varmasti robottipelissä on riskinsä, mutta kerroinsysteemin takia ne ovat huomattavasti pienentyneet.

Sinänsä kiellot ovat typeriä, jos systeemi kerta jotakin mahdollistaa. En lähtisi kuitenkaan edes kokeilemaan tuon tapaista peliä ilman kerroinsysteemiä.
Mutta Oslon jutussa summa oli niin suuri, että kyllä sitä voidaan pitää eräänlaisena pajatson tyhjentämisenä. Ja ikävin juttu kai se, että varmasti tätä on harjoiteltu täällä Suomessa lukuisia kertoja pienemmässä mittakaavassa.

Voin sanoa etten kuitenkaan halua pelata 75:ttä tai 65:ttä, jos tiedän jonkun harjoittavan niissä tuollaista peliä. Näissä kun on se ikävä puoli, etteivät ne näy peliprosenteissa ennen kuin vasta lopussa tai loppupuolella. Asiahan pitäisi tietää ennen pelin suunittelua, joten ainakin minun kohdaltani 75 ja 65 jäänevät historiaan.

Kertokaa mitä tarkoittaa robottipeli ja mikä tässä on se ongelma?
Onko erilaisten tietokoneohjelmien käyttö rivien suodattamiseksi isolla rahalla pelatessa joku ongelma vai onko siinä vain se ongelma että noin tekevät osaavat yksinkertaisesti voittaa paremmin kuin normaali lapun tuhertaja?
Minä en näe mitään ongelmaa.Ei nämä "robotit" pelin tuloksia mitenkään manipuloi ja hevoset siellä radalla sen paremmuuden ratkaisee,ei nämä "robotit" tietokoneineen.

Voi kauheeta robottipelaaminen. Mitähän mieltä fintotossa ollaan. Firmassa työskentelee teknisellä osastolla eräs henkilö joka pelaa pokeria ja hevosia ns ammatikseen. MItä luulette pelaako hän ohjelmien avulla hevosia... sisäpiiritiedon lisäksi. Hän vetää vielä pelejä ohikin. Melko surkeata.

pelaamaan niin silloin ei pidä rajoittaa hänen ansaintamahdollisuuksia, tämähän koskee melkein kaikkea. vai pitääkö hyvän ravivalmentajan antaa muille hepoille 20m tasotusta tai jos jollain jääkiekko/jalkapallo joukkueella on iso budjetti niin pitääkö niitten antaa maali eteen, esimerkkejä voi keksiä miljoonia. se että joku laskee excelillä tai jollain muulla ohjelmalla ei tee kenestäkään robottipelaajaa, koko juttu on vaan niin keksitty kuin olla ja voi, mulla on kaikenlaisia ohjelmia mitä olen itse väsäillyt jo ruutupaperiaikaan ja nyt lähivuosina tietokoneella mutta kumminkaan ei rahat ja taidot riitä ainakaan vielä mutta jatketaan kehittelyä.

Omat poolit ammattilaisille ja amatööreille. Eri sarjoissa ammattilaiset ja amatöörit urheilevat jääkiekossa ja jalkapallossakin. Puulakijengi ei pelaa Real Madridia vastaan koskaan.

Eikös tuossa ropottiryhmässä ole mukana Rättyä ja Haanniemi? En oikein ymmärrä miten Hevosurheilu-lehti antaa toimitajansa käydä omaa saagansa omien taloudellisten inressiensä turvaamiseksi lehden sivuilla?

Linkki HU-nettisivut (http://www.hevosurheilu.fi/Ravit/atg_painoi_paniikkinappulaa_829439.html)

Varmasti osa mediapersoonistakin kuuluu johonkin syndikaattiin ja vaikkei kuuluisikaan, niin kaikkien pitää antaa ulospäin se kuva, että hekin ovat näitä mystisiä suurpelureita, joiden etuja poljetaan.

Itse ymmärrän pelaamisesta sen verran, että olen hyvin pieni peluri ja tämä nostaa minun voiton mahdollisuuksia, joten kiitos ATG.

En ymmärrä mikä itkua tästä, onhan vedonvälittäjät maailmalla iät ajat rajoittaneet pelaamista ja kieltäytyneet voiton maksusta jos taustalla on ollut esim syndikaatti, sieltä vain bookkereiden säännöistä katselemaan, niitä tapauksia joissa yhtiöllä on oikeus mitätöidä veto ja kieltäytyä voitonmaksusta jne. Vedonvälitys on vedonvälittäjien bisnestä ja totta kai heillä on oikeus olla ottamatta sellaisia tahoja asiakkaikseen jotka heikentävät heidän bisnestään, esimerkiksi karkoittavat asiakkaita, kuten tässä asiassa.

Kumma uutisointi tosiaan HU:lta.

"ATG:n uusi linjaus tuli kaikille vähänkin pelaamisesta ymmärtäville täydellisenä järkytyksenä." -- totta, mutta ei merkittävän suurelle vaan pienelle peliporukalle. Tuohan koskettaa vain muutamaa robottipelaajaa ympäri maailman, muut ei ole miksikään puhumattakaan "täydellisestä järkytyksestä". Tai sitten "vähänkin pelaamisesta ymmärtävät" tarkoittaa suomeksi robottipelaajia.

Mankuminen kuriin, vedonvälittäjillä on oikeus hoita omaa bisnestään niin kuin haluavat, kunhan pysyvat lainsaadannon puitteissa. Jos vedonvalittaja ei halua robottisyndikaatteja, niin siihen heilla on taysi oikeus, asiakkaan oikeus on olla kayttamatta yrityksen palveluksia, ihan niin kuin kaikessa liiketoiminnassa.

Ei kai tässä pitäisi mitään kieltää, ei robottejakaan. Kun pelin vaihto jaetaan yksissä ja samoissa raveissa ja voittoluokkien jakoprosentteja korjataan pienia suosivammaksi, niin se robottipelaaminen on siinä. Pelinjärjestäjät eivät kyllä tästä tykkäisi, kun bisnes on bisnes ja lotto on raveissakin lotto.

näyttäminen on kiellettävä, kun kaikilla ei ole samoja edellytyksiä hyödyntää niitä.

Lähtölistat on kiellettävä. Kaikilla ei ole samoja edellytyksiä hyödyntää niitä.

Miksi ATG ei sitten vaan luovu V7-pelistä? Omasta huonoksi osottautuneesta keksinnöstään. En usko, että kukaan enää sen jälkeen pelaisi tuollaisia summia. Riskistähän on kysymys ja jos 2,5 kerroin häviää niin se suurentaa tappioriskiä tarpeeksi.

Tuo kerroipelihän oli ensin mahdollista vain Solvallan keskiviikko 64:ssa ja kopattiin sieltä sitten muihinkin peleihin. Nostiko sitten siinä vaihtoja? Muissa ei ole ainakaan onnistunut.

Uskaltaako sitä Sveduihin pelata? Saat yksin pelin kiini ni sanovat etteivät maksa voittoa teit jotain filunkia.

Kyllä voiton maksun pitää varmaa olla ja
ei kai Oslon voittajatkaan rikosta tehneet.
Luulivat vaan että Ruotsissa voi pelata samassa pelissä samalla tavalla kuin Suomessa.

Viime vuoden Elitloppenissa meni hirmurahat Etelä-Afrikkaan, mut ei ollut lähellekkään niin kova juttu kuin nyt. Silloin olisi pitänyt jo tuosta kertoimesta luopua. Ehkä se sitten ei olisi ollut enää meidänkään kiusana.

Tuo Rättyän purkautuminen on todellakin erikoinen, jos toimituksella on tässä ns.oma lehmä ojassa. Riippumatonta journalismia;)

Kyllä Ruotsiin uskaltaa edelleen pelata, kunhan pitää huolen, ettei peli ole robottipeliä.

Aftonbladetisa on hyvin määritelty, millaista on robottipeli.

Robottipelille on tyypillistä:
1) Pelimuotoina V75, V86, V64, V65, V5 ja V4
2) pelissä on mukana paljon hevosia
3) pelataan useampi systeemi ja kuponki
4) korkea panos
5) ei välttämättä pelata parhaita hevosia, vaan peli perustuu todennäköisyyksiin tai peliprosentteihin

Lisäksi peli voi olla jätetty mistä tahansa päin maailmaa ja sillä tulee välillä isoja voittoja (ei kuitenkaan joka pelikerralla).

Jos mikään ylläolevista ei toetudu, niin ei varmasti ole pelkoa, että ATG jättäisi voiton maksamatta.

Jos sen sijaan pelaat V-pelejä, useita hevosia, useita kuponkeja, isolla panoksella, pelisi perustuu jotenkin todennäköisyyksiin tai peliprosentteihin, tai jätät kuponkisi jostain eksoottisesta paikasta (kuten Etelä-Afrikasta), niin pelisi saattaa olla robottipeliä. Tällöinkään tuskin on hätää, jos pelisi ei voita, mutta peli voittaa paljon ja useampi em. ehdoista täyttyy, ja etenkin, jos peli on jätetty jostain Ruotsin ulkopuolelta, niin vastedes jättävät voitot maksamatta.

Esimerkiksi suomalaisten pelaama peli Bjerken T75:een ja viime vuonna Elitloppet-lauantaina yllättävän rivin Etelä-Afrikassa(!) kiinni saaneet olivat pelanneet robottipeliä. Ylipäätään, jos lunastaa paljon, herää kyllä epäilys, onko edes yrittänyt pelata parhaita hevosia vai vaan jättänyt peliä, joka on jotenkin perustunut todennäköisyyksiin tai pelatuimmuusprosentteihin. Parhaita hevosia pienellä panoksella pelaamalla voitot jää nimittäin useimmiten pieniksi.

Paljastan teille suuren salaisuuden. Jokainen teistä voi olla robottipelaaja, jos teillä varaa sijoittaa 70 euroa ihan julkisesti netissä myytävään ohjelmaan.

Ai niin. Tuo ohjelma ei tee teillä valmiita voittavia arvioita, mutta se on ihan sama juttu näillä "robottipelaajilla", joita ATG kieltää nyt toimimasta. Kaiken takana on hyvät - ihmisten tekemät - arviot. Ohjelma vain muuttaa nämä ihmisten arviot riveiksi ja auttaa syöttämään ne sisään järkevässä ajassa. Tuo robottipelaaminen on tyhmä termi.

ATG:n päätös on käsittämätön. Käytännössä kielletään olemasta muita parempi pelaaja. Menee täysin mun oikeustajun yläpuolelle.

Voisiko joku joka on ATG:n päätöksestä samaa mieltä kertoa, että missä kohtaa nämä robottipelaajat tekevät jotain väärää ja mitä se vääryys on. Mua todellakin kiinnostaisi tietää, sillä mun mielestä tämä on naurettavinta mitä raviurheilun saralla on aikoihin tapahtunut.

Keskustelu robottipelaajista on kokonaisuudessaan suurin piirtein täysin järjetön, mutta tämä kohta etenkin hymyilyttää:

"pelisi perustuu jotenkin
todennäköisyyksiin tai peliprosentteihin"

Tuota, mihin MUUHUN pelaamisen sitten pitäisi perustua?

Robokop tuossa edellä selittääkin kaiken muun oleellisen. Siitä vaan yrittämään...

Normaalipelaajalla peli perustuu hevosiin. Yritetään miettiä, mitkä hevoset voivat voittaa ja laitetaan ne tai osa niistä lapulle. Prosentit ja todennäköisyydet on sivuseikka.

Robottipeli on tästä poikkeavaa. Se perustuu puhtaasti siihen, miten hevosta on pelattu tai mikä on sen voiton todennäköisyys. Tällaisia asioita ei ihmispelaaja huomioi, mutta robotti saattaa laskea pelattavan pelin hyvinkin tarkasti näiden tietojen pohjalta.

"ATG:n päätös on käsittämätön"
Mutta ATG:lla lienee oikeus tehdä omat sääntönsä mielensä mukaa, eikö vain, vai pitäisikö ne tehdä jonkun pelisyndikaatin ja heidän siipijengin mielipiteiden mukaan?

Valinta on vapaa, sä voit laittaa sitten ropotin täyttelemään pelejä jollekkin toiselle vedonvälittäjälle, sellaiselle joka hyväksyy sen;)

Jotenkin ristiriitaista, että sama heppu haluaisi onnitella jotain Tasmanian peluria osumasta, joka on linkissä.

Siinäkin mielessä tämä on aika outoa, että nämä robottipelaajat (aivan kummallinen nimikeksintö) nousevat uutisiin vain silloin kun näitä osumia tulee. Vaikka samaa pottia on varmasti tavoitellut monen monta muutakin porukkaa, jotka ovat samaan aikaan hävinneet rahansa.

Kyllähän näissä joka tapauksessa pelaajallakin (tai peliporukalla) on suuri riski ja jos viimeinen kohde Bjerkessä olisi vaikka päättynyt lopputuloksen osalta toisin niin tätäkään kohua ei varmasti olisi syntynyt. Se, että peli on voitollista pitkässä juoksussa (esim. uutisessa mainitulla 20% tuotolla tai vaikka suuremmallakin) ei tarkoita sitä että jokainen iso peliporukka voittaa mitään edes joka toinen tai joka kolmas kerta; joskus voi varmastikin mennä pitkäkin aika ilman suurempia lunastuksia.

Linkki Osuma Tasmaniassa (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/trav365/article13799088.ab)

Tämähän ei ihan uunituore ilmiö ole. Tunnettujen ravipersoonien älähtämisiä on mielenkiintoista seurata, nykyisiä ja aiempia:

Linkki vuodatusta (https://twitter.com/ESBC_Vuoksenmaa/statuses/241108682795003904)

Ei näin. Ei todellakaan näin.

"Normaalipelaajalla peli perustuu hevosiin. Yritetään miettiä, mitkä hevoset voivat voittaa ja laitetaan ne tai osa niistä lapulle. Prosentit ja todennäköisyydet on sivuseikka."

Pelaamisesta täysin pihalla olevilla peli perustuu tähän. Ei tarvitse olla robotti ymmärtääkseen, että prosentit (kertoimet) ja todennäköisyydet ovat paljon tärkeämpi seikka. Jokainen fiksu pelaaja ymmärtää tämän. Pitääkö pelaaminen kieltää kaikilta, jotka ymmärtävät mihin järkevä pelaaminen perustuu?

"Robottipeli on tästä poikkeavaa. Se perustuu puhtaasti siihen, miten hevosta on pelattu tai mikä on sen voitontodennäköisyys. Tällaisia asioita ei ihmispelaaja huomioi, mutta robotti saattaa laskea pelattavan pelin hyvinkin
tarkasti näiden tietojen pohjalta."

Ai ettei ihmispelaaja huomioi tälläisiä asioita? Kyllä takuulla huomioi. Fiksut pelaajat eivät muuta huomioikaan. Hevosen hyvyydellä tai huonoudella ei ole mitään väliä, kunhan kerroin on oikea suhteessa hevosen menenestymismahdollisuuksiin.

Tässäkin keskustelussa oikein loistaa se kuinka pihalla ihmiset ovat pelaamisesta. Siksi he eivät myöskään ymmärrä sitä, miksi tämä "robottipelaamisen" kieltäminen on täysin käsittämätön päätös.

He ovat vain parempia pelaajia. Sama juttu kun suljettaisiin joku joukkue jääkiekon MM-kisoista sillä perusteella, että se on liian hyvä. Kiellettäisiin Barcelonaa peluuttamasta Messiä, koska hän on liian hyvä jne.

"Sama juttu kun suljettaisiin joku joukkue jääkiekon MM-kisoista sillä perusteella, että
se on liian hyvä."

Itse asiassa vielä tähän tarkennuksena, että joku joukkue suljettaisiin pois kisoista sen vuoksi, että se pelaa paremmalla taktiikalla kuin joku toinen joukkue. Siitähän tässä on kuitenkin aika pitkälti kyse.

Pitäisiköhän sinänsä nerokas Harry Boy-ohjelma laatia vähän uudelleen? #(§-;

Pyrin välttämään nimettömillä nettipalstoilla keskustelemista mutta kun lehden luotettavuus ja omat motiivini kyseenalaistetaan niin oikaistakoon pari virheellistä tietoa:

- en ole mukana minkäänlaisissa 75-porukoissa kuin satunnaisesti appiukon ja parin muun kaverin kanssa

- Haanniemi ei ole ollut Hevosurheilussa töissä vuoteen

Nimettömänäkin olisi hyvä tarkistaa faktat ennen kuin kirjoittaa asioista totuuksina.

J-P Rättyä

tuli tehtyä ohjelma, joka teki V5 prosenttien mukaan rivejä. Ennen sitä sain veikkaukselta kaikki toteutneet prosentit ja ohjelma ananlysoi ne ja löysi useimmin tulevan hajotuskombinaation peliprosentteihin nojaten. Olen taas ajatellut tehdä vähän vastaavanlaista ja päivittää sen Fintoton tarpeiden mukaan. Mutta taidan unohtaa koko jutun, kun tuo homma, ainakin Ruotsalaisten mukaan, tuntuu "rikolliselta" ja ajatuksena oli myös kokeilla samankaltaisella kaavalla noita isoja Ruotsin potteja.

<<< siirretty viesti >>>

Olipa kerran maa missä robottipelaaja asetettiin pelinjärjestäjän toimesta muiden edelle. V4 muuttui vaikeammaksi T5-peliksi jotta robottipelaaja saisi enemmän etua ja T75-bonukset maksettiin vain 7-oikein tuloksille jotta rahalla saisi ostettua etua.

Nyt tässä maassa pelataan päivän pääpeliin enää alle 100000 euroa kun ennen siihen pelattiin 150000 euroa. Tavalliset raviharrastajat on kupattu liian vaikeilla pelimuodoilla tyhjäksi ja robottipelaajatkin häipyvät kuvioista kun peleissä ei ole enää tarjolla etua.

kuvitella menevänsä johonkin casinoon black jack pöytään tietokoneen ja exelin kanssa laskemaan kortteja?

Tai siis, miten luulet casinon reagoivan moiseen ajatukseen?

Vaikka "vastustaja" on hieman eri, niin ymmärrän hyvin, mikä on Atg:n huoli ja kyllä ällistyneen Koskenniemenkin pitäisi se ymmärtää!

Tämähän on ihan huippu juttu että rajoitetaan ohjelmien käyttöä pelaamisessa. Onko se hyvä pelaaja joka osaa syöttää tietyt numeeriset kriteerit ohjelmaan joka laskee todennäköisyydet ja rivien tuotot puolestasi? Olisi hieno nähdä kun Vuoksenmaan Jormaki ottaisi toto kupongin ja laskimen kätee ja rupeis täyttää 1500 eri lappua että sais sellaset pelit kun haluaa :D Pelinjärjestäjillähän on oikeus rajoittaa pelaamista ihan niin paljon kun niitä huvittaa. Eivätähän casinot ja pöytäpelien järjestäjätkään suvaitse korttien laskentaa black jackissa? Ymmärrän toki toisenkin puolen tässä asiassa, eihän kukaan halua että omaan hyväksi todettuun pelisysteemin joku puuttuu kun siinä ei periaatteessa tehdä mitään laitonta mutta tähän sopii hyvin komentti "elämä on". Toivottavasti Fintoto ottaa käyttöön saman käytännön mitä ATG.

Kasinolla on sääntö ettei kortteja saa laskea tai apuvälineitä käyttää.

Hevospeleissä kaikilla on mahdollisuus käyttää niitä apuvälineitä mitä on suotu; joko tietokoneapuvälineitä tai ihan vaan omia tietoja tai ajatuksia. Siis jokaisella on tähän mahdollisuus.

Sehän tässä onkin omituista, että mikä on se ATG:n huoli tässä asiassa?

Sekö, että joku voittaa pelistä jotain? Koska ei heitä varmasti ole haitannut ne kierrokset, joilla tämä sama porukka tai muut vastaavanlaiset porukat ovat hävinneet rahansa.

NHL:ssä on palkkakato eli joukkue pitää rakentaa taidolla ja tiedolla, eikä rahalla.

Piti tietenkin sanoa, että palkkakatto, joka näyttää olevan käytössä kaikissa Pohjois-Amerikaan suurissa palloilusarjoissa.

Kyllähän joukkuepeleissä sääntömuutoksilla vaikutetaan joukkueiden taktiikaan. Esimerkiksi jääkiekossa punaviivan poisto muutti joukkueiden pelitapaa.

Linkki Palkkakatto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Palkkakatto)

Juuri sääntöähän se Atg on nyt luomassa! Se, että oliko ulostulo asiassa ihan tarkkaan harkittu ei muuta asian ydintä.

Ymmärrät varmaan miten käy siinä kuuluisassa pitkässä juoksussa, jos tavan pelurit pelaavat normikierroksilla usein erittäin pienellä palalautusprosentilla(1-2 voittoluokkaa voitto-osuuksitta), ja sitten bonuskierroksella tulee robottipelaajat ja harjaavat kaiken.

Pelin järjestäjähän osuutensa saa, voitti kuka hyvänsä ja miten paljon tahansa, mutta tässä on koetuksella tavallisen pelurin luonto ja pelikassan riittävyys jatkaa pelaamista.

Ymmärrätkö Atg:n huolen pelin kehittymisen ja jatkuvuuden kannalta?

Suomessahan tilanne on vielä merkittävästi herkempi, johtuen pelaajapopulaation pienuudesta.

Ihmetyttää kovasti Koskenniemen näköalattamuus asiassa, mikäli HU:n haastattelu oli oikein referoitu!!

Mikä sitten on oikea keino kyseisen kehityksen kääntämisee, voi olla vaikeampi juttu.

Kaiketi koko bonuspottiajattelu joutaa roskiin?

<<< siirretty viesti >>>

Mistä täs nyt on kysymys?
Mikä robotti ja miten se tekee pelejä?
Ole googlettanut ja etsinyt mut tietoo ei löydy. Tuolla puhutaan kai samasta nimillä läpiajosysteemi
ja t-rosvous. Bliis mikä on läpiajosysteemi?
Entä t-rosvous?
Selittäkää nyt joku mistä puhutte?
Kiinostaa, mut tietoa ei vaan löydy.

Linkki läpiajosysteemi (http://veikkaus.dy.fi/index.php?c=5)

päättyy tämä atg:n sekoilu miten hyvänsä niin lopputulos ei tuu paljoa siitä muuttumaan taitavat/ahkerat voittavat ja muut jatkavat jossittelua.

Tätä on robottipeli:
1) Pelimuotoina V75, V86, V64, V65, V5 ja V4
2) Pelissä on mukana paljon hevosia
3) Pelataan useampi systeemi ja kuponki
4) Korkea kokonaispanos
5) Ei pelata hevosia, vaan peli perustuu todennäköisyyksiin tai peliprosentteihin

Aftonbladet kertoo lisää mm. alla, ja edellisessä postaamassani linkissä.

Linkki Robottipelaamin loppuu nyt (http://www.aftonbladet.se/sportbladet/trav365/article16781319.ab)

"Juuri sääntöähän se Atg on nyt luomassa! Se, että oliko ulostulo asiassa ihan tarkkaan harkittu ei muuta asian ydintä."

Niinpä niin. Nykysäännöillä kun mennään, niin aika vaikea ATG:n on edes alkaa uhkailemaan voittojen pidätyksillä tai vastaavilla, kun mitään rikollista ei ole tapahtunut. Sen vuoksi tämäntyyppinen uutisointi on kaikkea muuta kuin järkevää heidän kannaltakin.

Itse pelaamista ei kai voi millään aukottomasti kuitenkaan rajoittaa ja pelaajat sijoittavat peleihinsä sitten sen mukaan mitä riskien mukaan mahdollista on.

Sehän tässä on hiukan kummallista, että ensin luotiin jackpot-käytäntö, joka laukesi kun löytyy vain yksi 7-oikein tulos (Suomessa). Sitten Suomessa otettiin käyttöön vaihtojen kasvun toivossa (joka toki jackpot-kierroksilla on toiminut) tämä jackpot-käytäntö, jossa vain seiskat pääsevät jaolle näistä lähinnä alavoittojen kerryttämistä jackpot-rahoista.

Sitä en osaa sanoa, olisiko jackpot-kierrosten vaihdoissa sitten ollut suurta eroa, jos nuo jackpot-rahat jaettaisiin joka voittoluokalle. Tämä toki tasapuolistaisi jonkin verran voitonjakoa "normaalin" yksittäisen pienpelaajan kannalta katsottuna. Tämä on sitten asia erikseen miten tätä jackpot-jakosääntöä muutetaan jos muutetaan.

Mutta vaikea on nyt ykskaks tehdä uutta sääntöä, jolla pelaamista rajoitetaan tai vaikeutetaan, kun juuri on saatu hajoitukset ja pelitiedostot pelaamista helpottamaan.

Tätähän voitaisiin Pilot verrata trakereiden käyttöön pokerissa, jotkut pokerisaitit sen hyväksyy toiset ei, ne jotka haluavat käyttää trackereita menevät sellaisille vedonvälittäjille joilla se on mahdollista.

Vedonlyöntiyhtiöilla on täysi oikeuse luoda sellaiset säännöt peleihinsä kuin haluavat, mikäli sitten pelaaja kuitenkin rikkoo sääntöjä pelatessaan, niin ei tietenkään hänelle pidä maksaa voittoja.

Toisekseen näiden robottien käytön estäminen on lähes kaikkien pelaajien etu, miettikää vaikka mitä Bjerken rivi olisi maksanut ilman tätä pelisyndikaattia, jos meinaan kykenette

Toki ATG voi muuttaa sääntöjä ja se kai selkeintä on että on sitten selkeät säännöt joilla toimitaan.

Mutta nythän ei ole edes kyse mistään robotista (tämä tuntuu aika huvittavalta nimeltäkin ja sillä varmaan pyritään saamaan asiaa ymmärtämättömille tahallaan väärä kuva), joka tekisi itse pelejä. Vaan ainoastaan siitä, että käytetään olemassa olevia peliprosentteja hyväksi.

Aivan samaan tapaan Fintotollakin voi tehdä hajotuksia, joissa sitten jokaisen omalla määrittämällä tavalla voi haravoida edullisempia rivejä tai sellaisia rivejä jotka antavat muutakin kuin pelkkiä kolikoita. Tämäkin on aivan samantapainen "robotti", jota käyttämällä jokainen voi järkeistää pelejään.

Vuoksenmaa ei tee rivejä robotilla vaan täyttää käsin kupongit. Hän kylläkin käyttää Fintoton hajotus-järjestelmää. Onko Fintoton hajotus-järjestelmä robottipelaamista? Vuoksenmaa on varmaan ollut joskus mukana kimpassa, jossa rivit tehdään ohjelman avulla. Tällaisen kuvan olen saanut miehen kirjoituksista.

Kopioin tuohon alemmaksi tästä ketjusta tuon suomennoksen robottipelin määritelmästä.

Alkuperäistekstin kirjoittaja on joko tahallaan (ATG?) tai ymmärtämättömyyttään (Aftonbladet?) kirjoitellut ihan liipalaapaa. Kyllähän siinä pelataan hevosia niinkuin kaikki muutkin pelaa.

Oleellinen ero on siinä, että kun pelinjärjestäjä tarjoaa hyvän mahdollisuuden odotusarvoltaan positiiviseen peliin, niin sitä pelataan poikkeuksellisen isoilla summilla. Ihan sama, jos rulettipöydässä saisi rahansa 40 kertaa takaisin, niin kyllähän tulisi hirveitä lyöntejä. Erona tietenkin se, että rulettipöydässä ne voitot maksaisi pelinjärjestäjä (josta syystä tällaisia tarjouksia ei ole) ja näissä ravipeleissä voittorahat kerätään bonuksen kerryttäjiltä ja taitamattomammilta kanssapelaajilta, joista siis iso osa tuollaisilla kierroksilla on niitä muita suursijoittajapelaajia.

Terminä robottipeli on harhaanjohtava. Koneita käytetään asioiden nopeuttamiseen. Ainakin hiukan pienemmässä mittakaavassa tuon kiellon voi ohittaa käyttämällä slippiprintteriä. Joku kimppaporukka voi helposti pelata muutaman tuhannen slipin pelit, jos jokainen printtaa osansa, ja vie tutulle kioskille.

ATG:n pitää ehkä reagoida, kun se kuullostaa pahalta, että joku pelaa miljoonalla eurolla tai se, että voitot menee jollekin suurpelurille Etelä-Afrikkaan. Tapa jolla on reagoitu on väärä - paljon fiksumpaa olisi vaan jakaa se raha tasaisemmin, jolloin nämä ilmiöt vähenisivät. Tuo tasaisempi jakaminen tarkoittaa Ruotsissa V7 pelimuodon poistamista. Jos asia koetaan Suomessa ongelmaksi, niin täällä voidaan miettiä myös bonusten kertymis- ja jakamiskuvioita.

"Tätä on robottipeli:
1) Pelimuotoina V75, V86, V64, V65, V5 ja V4
2) Pelissä on mukana paljon hevosia
3) Pelataan useampi systeemi ja kuponki
4) Korkea kokonaispanos
5) Ei pelata hevosia, vaan peli perustuu
todennäköisyyksiin tai peliprosentteihin"

Onkohan tästä robottipelaamisesta annettu hiukan monimutkaisempi kuva, mitä se oikeastaan on? Eli; mene Fintoton sivulle ja tee mahdollisimman suuria systeemejä ja tutki voittoosuuksia. Kopioi rivit voitto-osuusennusteineen excellin ja toista harjoitus niin kauan, että olet haarukoinut kaikki mahdolliset rivit. Tämän jälkeen muutamalla ehtolauseella haarukoi kaikki sellaiset rivit, jotka antavat 7 oikein tulokselle voitto-osuudeksi nolla euroa (eli näitä yhdistelmiä ei ole siis vielä pelattu). Lopuksi taas pienellä ecxel-tempulla nämä rivit paketoidaan systeemeiksi ja syötetään kuponkeihin. Olenko oikeilla jäljillä?

Tehdään valtava joukko hajarivejä - ei siis mitään hajotuksia tai järjestelmiä. Hajarivit tehdään tietokoneella. Riveille lasketaan rajakertoimet (kerrotaan jokaisen rivissä olevan hevosen todennäköisyyden kääteisluvut keskenään). Näitä rajakertoimia verrataan rivin voitto-osuudesta laskettavaan kertoimeen (tätä ei voi tehdä käsittääkseni Atg:llä, koska Atg ei ilmoita voitto-osuuksia pelin ollessa käynnissä). Pelikelpoisia rivejä on kaikki rivit, joissa kerroin on suurempi kuin rajakerroin. Näille riveille annetaan eri suuruinen panos esim Kellyn kaavan mukaan.

Jos pelataan Ruotsiin, rivin edullisuus voidaan arvioida muilla menetelmillä. Panostus suoritetaan Kellyn mukaisesti.

Lopputuloksena on kymmeniä tuhansia, satoja tuhansia tai jopa miljoonia hajarivejä. Tietokone työstää nämä muutamassa minuutissa, jos ohjelma on hyvin tehty. Nämä rivit sitten lähetään tiedostona pelinjärjestäjälle.

Et ole. Tuosta ei todellakaan ole kysymys. En tiedä kuka ylipäätään jaksaa jakaa täällä virheellistä tietoa jatkuvasti.

Näissä peleissä on kyse ainoastaan omien arvioiden vertaamisesta todellisiin peliprosentteihin ja sitä kautta edullisten rivien pelaamisesta. Rivien muodostamisessa käytetään apuna tietokoneohjelmaa.

Olen siis sekoittanut kaksi asiaa eli ainoan täysosumarivin haarukoinnin ja ylikertoimisten yhdistelmien pelaamisen. Väärää tietoa ei ole ollut tarkoitus jakaa.

Mutta vielä yksi kysymys; ottaako ATG vastaan erillisiä pelitiedostoja (niin kuin TarkkalijaToope tuossa viestissään toteaa)vai pitääkö pelaajan syöttää itse kaikki systeeminsä/rivinsä esim. internetin kautta?

Miksi mulle tulee mieleen näistä kirjoituksista Iso Arskan Terminaattorileffat? Tekoäly harjaa ihmisälyn mennen tullen? DingDong!

Ihmiset kuitenkin ne peliprosentit määrittelevät omilla peleillään ja ihmiset ne parametrit syöttävät tietokoneohjelmiin. Tietokoneen tehtävä on toimia taskulaskimena, ei sen enempää.

Svenskin nyt ylireagoivat tilanteeseen, jossa tietokoneohjelmilla tehdyillä riveillä on viety pari isoa pottia. Siellä pelätään että pienen rahan Harry Boyn pelaajat jättävät pelinsä tekemättä. Menestyvässä yrityksessä kuunnellaan kuluttajia, näin toimii nyt ATG. Pisteet siitä!

Sanotaan nyt vielä, että usein jätetään kuitenkin mainitsematta että kuinka paljon nämä "Robotit" pelaavat. Viivan alla on varmaankin plus -merkkinen tulos näillä viimeaikaisilla voitoilla, mutta pitkässä juoksussa näillä riveillä tuskin näin reteesti lunastetaan.

Eli näille yhteiskierroksille saa ainakin Fintoton järjestelmän kautta pelitiedostona laitetua. Mutta kai tuo onnistuu ATG:lläkin.

Olen kokeillut kahta ohjelmaa Atg:lle suoraan (Copema ja JokerSystemet). Atg:lle pitää olla Ruotsissa asuvan tekemä tili.

"Väärää tietoa ei ole ollut tarkoitus jakaa."

- En tarkoittanutkaan sinua. :)

ATG:n mukaan "ruotsalaisia" robottitilejä on muutamia. Tiedossa on myös, että ne ovat ulkomaalaisten hallitsemia joidenkin ruotsalaisbulvaanien kautta. Siis ATG:n mukaan selkeää väärinkäyttämistä ja sääntöjen tietoista kiertämistä. Ne aiotaan suitsia määrätietoisesti.

Onkohan sitten niin, ettei kukaan ruotsalainen porukka tee näitä systeemeitä #(§-;

Paljastuihan se todellinen syy. Robomiehet ovat vetäneet Hevosurheilun mukaan bulvaanin kautta Atg:lle pelit. Rikkoo kaikkia Atg:n sääntöjä.

Mietitäänpä asiaa hetki pelinjärjestäjän kannalta. Lainsäädäntö sitoo kitkemään esim. rahanpesun. Mitä pelinjärjestäjä voi tehdä jos jättimäisiä pelejä aletaan pelaamaan bulvaanien kautta?

aina robottipelitkää osu. Turhaa atg alko hosumaan.

Mitä nää voitonjaot meinaa, kupongin panos on kyllä 5 senttiä! kuussenttisen vois vielä vilkkaalla mielikuvituksella ymmärtää, mutta miten vitosesta tulee nelonen?

5-3-7-3-5-1-2

0,04 €

64088,40 €

7-3-7-3-5-1-2

0,06 €

42725,60 €

5snt Toto75 panos jakautuu voittoluokkiin:

7 oikein voittoluokkaan 2snt
6 oikein voittoluokkaan 1snt
5 oikein voittoluokkaan 2snt

Eli noita esimerkkirivejä olisi löytynyt 2kpl ja 3 kpl.

Itse tsekkasin Tähen Topeliuksen jossittelun. Sillä olisi löytynyt oikeaa 9snt, eli 2kpl Toto75 pelaajia ja 1kpl Toto7 pelaajia. Voitto-osuudeksi ilmoitettiin runsaat 28tonnia, eli kahdelle tuo, ja sitten tuolle Toto7-pelaajalle runsaat 70tonnia

...en kyllä ajatellut että jakauma lasketaan noin voiton jakoon, kiitos tiedosta...

Fintoto teki robotoinnin entistäkin paremmaksi,
kun jackpot jaettiin kaikille voittoluokille.
Nyt ne ovat kaikki voittoluokat tämän rahastuksen
kohteena. :) Varianssi keskimäärin väheni ja
volatiliteetti ei enää rassaa yhtä pahasti vatsa-
happoja.

Siksi palstalla on ollut hiljaista, kun robotti-
pelurit lienevät entistäkin tyytyväisempiä. Eikö?

Kyllähän he itkivät ja eräs heistä kävi oikein
Ruotsissakin haukkumassa ATG:n

Yhteistyö Ruotsin kanssa on tärkeää.

Miten tähän kuvioon suomalainen robottipelaajien
mielistely?

Odotusarvo pienenee, mutta paljon tärkeänpää on, että suuret svingit katoavat.