Kirjoittanut

nyt sitten on mika

mikan kertomus keskiviikkon lähetyksessä,kuulemme kaikki mitä tapahtui.

Vastaukset

Kirjoittanut

Mika tietää

Siellä sitten kuullaan kootut selitykset ja hetken kuluttua nämäkin käsittämättömät ajot tuntuvat aivan loogisilta .

Kirjoittanut

toivoa sopii

toivottavasti silloin edes muutama urpo ymmärtää olleensa väärässä tuulesta temmatuista lustaväitteissään

Kirjoittanut

Eihän

nämä palstatietäjät kuitenkaan oi antaa periksi, pitää vaan jänkätä ja jänkätä vaikka maailman tappiin!

Kirjoittanut

Ai muka 6 tonnin lustaa

Onko joku ihan oikeasti nähnyt että suomessa ajettaisiin lustaa 6000 € ykköspalkinnosta ?

Kirjoittanut

ei kannattaisi

antaa mitään selityksiä, kommentit on jo palstantietäjillä valmiina sanoi mitä hyvänsä. Ei näille mitään mahda kukaan muu, kuin poliisi. Helpompi on pikkulapsi vieroittaa huvitutista, kuin estää näitä Forssin halventajia olla jatkuvasti piilo motiivineen esillä.

Kirjoittanut

Epäuskottavaahan

se on.Kyllä se monesti menee ihan osaamattomuuden piikkiin.

Kirjoittanut

kyllä se niin on

on totuus sitten se tai tämä, niin ei sellaista soppaa ole mistä tämä kuski ei pysty itseään puhumaan ulos, se on kun on puhelahjoja, niin sillä se selviää, totuus tulee tuskin kuitenkaan keskiviikkonakaan ulos.

Kirjoittanut

soppa ?

Kati tuo Tamilphoton kouvolaan, toteaa lämmityksen jälkeen että rata mahdollisesti liian kova starttaamiseen. Päätetään osallistua silti riskillä kengitystä muuttamalla. Säännöt eivät salli poisjääntiä. Jos jäisi pois, isot sakot ja evättäisiin osallistuminen finaalikierrokselle.

Startissa hevonen ei saa ravirytmiä alkumatkasta varsinkaan kaarteissa. Jää muista paljon. Loppupuoliskolla saa muut kiinni ja kirii loppusuoraa kovaa ja saa korotettua.

Mikä tässä oli lustaa ? Mikä tässä on se soppa ? Mitä kuski teki väärin ? Mikä realistisessa logiikassa oli totuudenvastaista ? Perustele !

Kirjoittanut

Tällaisia Felix

palstatietäjiä tulee aina tänne puolustamaan väärää toimintaa niin ei kukaan jaksa niitä lukea, kyllä epäkohdat pitää ottaa esiin jos et nyt itse ymmärtänyt tuosta raportistasi mikä olisi ollut oikein niin kerron että vain kylmästi pois startista vaikka menisikin paikka finaalikierrokselta, vähä selkärankaa valmentajalta...sentään isot rahat pelaajilta liossa huh, huh eikä mikä soppa vaan fiasko!

Kirjoittanut

kerro

niin, siinä otettiin riski ettei välttämättä tule voittoa. Ei tullut mutta korotettua tuli eli ei täysin pieleenkään mennyt. Jos olisi lähtenyt ravaamaan normaalisti, olisi voinut hyvin voittaakin. Jälkeenpäin on hyvä viisastella että olisi pitänyt jättää pois startista (siksi kun ei voittanut)

Sinun mielestäsi peluri saa ottaa riskejä mutta valmentajat, kuskit ja omistajat eivät ?

Kirjoittanut

Totuus

Valitettavasti tähän asiaan ei saada yhtään mitään lisää faktaa Mikan haastattelulla. Mika kertoo saman tarinan kuin aiemminkin, eli rata ei sopinut ja sillä hyvä.

Jos tämä haluttaisiin tutkia edes jollain tapaa, niin silloin Tamilphoto vietäisiin kouvolaan uudelleen ja hevonen annettaisiin useammalle kuskille ajettavaksi samanlaisella radalla.

Siinä sitten nähtäisiin miten hevonen kulkee kun sillä yritetään ajaa. Tämä on tietysti ihan hypoteettinen juttu, mutta tämä lienee ainut tapa millä tuohon saisi edes suunta antavan totuuden asiasta.

Kirjoittanut

Tamilphoto

teki edellisessä Kouvolan startissaan ehkä elämänsä juoksun ollen kolmas maalissa Maxwell Mayday ja Liquorice Pipen kanssa aivan tasapäin maalissa, silloin ei kyllä kaarteet haitanneet.

Ja vaikka tulisikin sakkoa ja poisjäänti Joensuusta, niin onhan se niin että hevonen olisi pitänyt jättää pois, eihän siitä pääse yli eikä ympäri, jos tässä oltaisiin hiukankin ajateltu pelaajia tai hevosta. Nyt tässä mentiin vain 12000e kiilto silmissä eteenpäin ja pissattiin tuuleen monen silmille.

Kirjoittanut

Bulletilla loistava idea

Järjesteään Kouvolaan kuutena päivänä samanlaiset rataolosuhteet kuin lauantaina ja kovalla radalla ajaisivat Jorma Kontio, Örjan Kihlström. Joseph Veerbeck, Björn Goop, Åke Swanstedt ja Erik Adielson Tamilphotoa ja näin saataisiin totuus esiin ja kyssärit vaiennettua.

Kirjoittanut

siis

miksi haastateltavan kertomus olisi Jumalan laki? Uskooko jokke K ja kumppanit muka sokeasti aina, kun herra avaa suunsa, että se on oltava totta.

Kirjoittanut

felix

Siinä oli väärin se, että hevonen joka arkoo rataa on jaloistaan kipeä ja kipeällä hevosella ei pidä aja kilpaa.

Kirjoittanut

lisäksi

Onhan puolentoista viikon päästä Helsinki ajo. Sinenhän Tamilin olisi voinut ilmoittaa? Vai meneekö jalat rikki, kun Brad on vastassa?

Kirjoittanut

Lähdekorpi

haastattelemaan, koska vain hän VOI saada oikean totuuden esiin, asia kyseisillä ihmisillä on ollut nyt monta päivää keksiä selityksiä, niin kyllä sieltä varmasti joku uskottavan kuulloinen selitys tulee, mutta sitten siihen tarvittaisiin oikeasti sellainen haastattelija jolla on kokemusta ja näkee läpi p****puheen ja osaa reagoida siihen, Lähdekorpi osaa homman.

Kirjoittanut

niininin

Viimeks Kouvolassa ajettiin eka kurva kymppiä kolmatta rataa kuolemaan. Kaarteet ei haitannut. Ei haitanneet nytkään hevosta, mutta kuskia senkin suuremmin. Startista lähtien hevonen tottakai ravaa välipohjilla aivan hyvin, kuski tosin teki normaalit ja jättäytyi viimeiseksi. Antoi sitten vielä varmuudeksi muille 50m siimaa..

Willy Wantonkin kuulema viimeksi arkoi alussa kovaa rataa (ilman välipohjia, täksi illaksi ne laitetaan. Katsotaan arkooko vielä ;) ) ja lopussa meni siksi hapoille. Tamilphoto senkun vaan terästyi kun arkoi alussa ja pahasti täytyikin arkoa kun noin jäi.

Ihan turha noita Mikan selityksiä on kuulla. "Oli tiedossa jo etukäteen" eiköhän se kertonut jo mitä kuski oli päättänyt tehdä. Helppohan näitä on selittää ihan mielensä mukaan kun hevonen ei puhu. Ihan sama juttu kuin dopingkarkeloissa, kukaan ei tietenkään puhu vahingossakaan totta.

Mika on vedellyt poliisitoimintoja ja muita vastaavia aiemminkin, kiukutellut kuin pikkulapsi haastatteluissa. Tämä lienee ihan selvä tapaus.

Ps. Koskas tällaisia arkomisia on sattunut että jäädään ihan yksin porukasta noin selvästi? Ei siellä muilla hevosilla koko raveissa tällaista näkynyt.

Kirjoittanut

kenen totuus?

Kuten jo näemme, on aivan sama mitä Forss tai Lindsberg kertovat. Nämä samat vänkääjät pysyvät vain omassa totuudessaan. He ovat päätelleet tapahtumien kulun pelkästään tv-kuvan perusteella. Tottakai heillä on parempi tietämys asioista kuin hevosen kanssa tekemisissä olleilla henkilöillä.

Tomphotolta voisi kysyä arviota, että oliko Kouvolan rata samassa kunnossa marraskuussa kuin nyt lauantaina? Kaarteet eivät olleet pääasia, vaan radan kovuus.

Kirjoittanut

no niin

Eli rata oli alkuun todella kova, mutta pehmeni sitten yhtäkkiä loppumatkaksi ja niin, ne välipohjatkin vielä. Mikäli pohjilla meno tuntuu noin hankalalta, niin hevosen kaviot ovat läpimädät. Ilman pohjia ei pitäisi pystyä juoksemaan kuin nurmiradoilla kaiken järjen mukaan.

Eiköhän uskottavampaa ole arvioida tapahtumia todellisuuden kautta, eli sen kautta mitä tapahtui, eikä sen kautta mitä selitetään tapahtuneen.

Kirjoittanut

huippuvalmentaja reksen

Reksen on taas näitä huippuvalmentajia sohvan pohjalta. Koskaan et ole ollut tekemisissä Tamilphoton kanssa, mutta tiedät valmentajaa ja ohjastajaa paremmin kuinka se reagoi välipohjiin ja kovaan rataan. Tämä vain tv-kuvaa katsomalla.

Kirjoittanut

Nämä TV-kuskit/valmentajat...

...ovat maailman parhaita ja heitä ei saa kyseenalaistaa.
Eikös tuo Araksinenkin yhdessä haastattelussa sanonut, kun oli sairaslomalla, että tulevaisuudessa on niin paljon parempi kuski kun on saanut katsoa niin paljon lähtöjä TV:stä?

Kirjoittanut

no kumpi se nyt oli se syy

kova rata vai kaarteet?

Voisiko ensin nämä puollustelijat ja sitten asianosaiset kertoa tästä?

Kun kerta ajettiin loppu täysillä ja sanottiin, että rata on liian kova hevosen aroille jaloille en ymmärrä? Nyt sitten selittäjät ovat muuttaneet selitystä ja se olikin kaarteista kiinni? Jari Haanniemi oli sitä mieltä, että kurvit vaikuttivat jotenkin jalkoihin enemmän kovalla radalla kun voittolinja sivuilla puollusti ajoa ja sanoi, että ravasi suorat hyvin, mutta kaarteet huonosti. Silti hänkin puhui mielestäni ristiin, kun ei oikein osannut päättää, että oliko se nyt ne kaarteet vai kova rata se syy?

Kirjoittanut

Nimimerkille Kertokaa nyt

Kumpa asiat olisivatkin noin yksinkertaisia. Ratkaisut tehdään etukäteen, ja jälkeenpäin voidaan arvioida olivatko ne oikeita. Virheelliset etukäteisarviot eivät ole lustaa. Lustaa on vasta se jos tuo tehdään hyötymistarkoituksessa.

Meillä on itse kullakin näkemyksiä kuinka kaikki meni jälkeenpäin arvioituna. Meillä on myös oikeus muuttaa mielipiteitämme. Olennaisempaakuin syyttely on asioiden pohtiminen.

Kirjoittanut

voisi kertoa minulle

miksi aina kun joku tapahtuma tai ajo nousee esille, niin kyse on yhdestä ja samasta kuskista?

ei voi olla kuskin vainoamisestakaan kyse, koska näissä on monesti jonkinlainen totuuden siemen mukana.

Kirjoittanut

jos halutaan

katsoa asioita värillisten lasien läpi, niin seeprankin saa näyttämään hevoselta, siitä on kyse ylläpitoa myöten osallistutaan näihin kinkereihin.

Kirjoittanut

Pari huomiota

Ihan turha mollata "sohvalla köllöttelijöitä TV:n katsojia" he kun kuitenkin maksavat suurimman osan koko touhusta joka tapauksessa, ajellaanpa miten vaan. Kyllä heidän mielipiteillään silloin kuuluu myös olla ihan merkittävä painoarvo, vaikka täällä jotkut ovat niin kovin hevosmiehiä itse, että varmaan stetsonikin on päässä tänne kirjoitellessa.

Toinen ihan vaan matemaattinen huomio on, että jos rata oli kova ja kaarteissa vaikeuksia, niin olisi kannattanut ohitella, eli ajaa enemmän ulkokaarteessa; siellähän kaarteen säde on pidempi ja kaarteen mutka loivempi, ja tuskin se ratakaan siellä ainakaan kovempi olisi ollut.

Kirjoittanut

Sinulle Joku

Ehkäpä syynä on se, että teitä on muutama, ehkä kymmenkunta tyyppiä, jotka todella tarkasti kyttäämällä kyttäätte joka ainoa forssin ajaman startin. Teki mies niissä niin tai näin, niin aina löydätte jotakin moitittavaa. Voittaa tahi häviää, niin aina tekee väärin.
Ja vielä välkylle, tuskinpa ravien viikkovaihto heilahtaa suuntaan taikka toiseen mikäli te jättäisitte kolikkonne omaan pikku säästöpossuunne. Turha höpötystä!

Kirjoittanut

Haastattelu

Ilmeisesti asiasta on jauhettu aika lailla ja myös siitä, että mitään haastattelua ei ole missään vaiheessa juoksun jälkeen annettu. Ehkäpä kirjoittelijat eivät vaivautuneet katsomaan Ylen ravilähetystä.

Lähtyshän aloitettiin Katin haastattelulla, 10.30 on tuo juoksu ja sitten juoksun jälkeen haastattelu ajassa 17.20. Hyvähän nuo olisi tietysti katsoa.

Joten tuonne vaan kurkkimaan.

Linkki Yle areena (http://areena.yle.fi/tv/1757204)

Kirjoittanut

niin

olihan tällä eräällä toimittajalla niitä fp kavereita, osa on varmaan jo lähtenyt siitä piiristä ja osa jäänyt. tämä kyseinen hemmo oli tunnetusti Forss vainooja, eipä näy kaveri kuvia enää, mutta eukkonsa on tuonut esille, kyllä on jukisuushakuinen hemmo.

Kirjoittanut

Decu

En ole lustasta puhunut kertaakaan tekstissäni. Haluaisin vain vastauksia. Nyt näyttää siltä, että mitä enemmän asiasta ulkopuoliset selitettelee, niin sitä enemmän jotkut luulevat niiden olevan totuus?

Kirjoittanut

PILOT

Nuo haastattelut on nähty. Miten se radan kovuus sitten vaikutti vain kaarteissa ja miksi hevosella ajettiin niin kovaa loppusuoralla. Mihin katosi se radan kovuus matkalla? Forssin mukaan hevosella meni 400 metriä kilpailuvauhdin löytymiseen? Miten se on mahdollista? Eikö hevosta verytelty ollenkaan?

Ja mitä tulee tuohon arpomiseen, että juokseeko vai ei, niin Lähdekorven sanoin "valmentajan olisi pitänyt ottaa enemmän vastuuta ja lämmittää hevonen jo aikaisemmin"

Kirjoittanut

Ja Lähdekorpi

Kommentoi myös tuossa Ravisuorassa, että Tamilphoto näytti lämmittelyssä aivan normaalilta. Mika vaan tiesi etukäteen, ja toteutti omaa ennustustaan.

Kirjoittanut

protesti

startti.

Kirjoittanut

Mika sai synninpäästön

Kati taas ei, Karin Kabinetissa, jossa oli Lähdekorpi, Moilanen ja Koivunen.

Alla video. Enjoy!

Linkki Karin kabinetti/ case Tamilphoto (http://mediasivut.teivo.fi/kabinetti/index2.php)

Kirjoittanut

tai sanotaan, että Mika sai synninpäästön

ajosta, mutta selittelystä, että oli muka pakko ajaa, ei kumpikaan saanut synninpäästöä.

Kirjoittanut

Felix kirjoitti asiaa

soppa ? (1062705)
Lähettäjä: felix Lähetetty: 12.03.13 11:28



Kati tuo Tamilphoton kouvolaan, toteaa lämmityksen jälkeen
että rata mahdollisesti liian kova starttaamiseen. Päätetään
osallistua silti riskillä kengitystä muuttamalla. Säännöt
eivät salli poisjääntiä. Jos jäisi pois, isot sakot ja
evättäisiin osallistuminen finaalikierrokselle.

Startissa hevonen ei saa ravirytmiä alkumatkasta varsinkaan
kaarteissa. Jää muista paljon. Loppupuoliskolla saa muut
kiinni ja kirii loppusuoraa kovaa ja saa korotettua.

Mikä tässä oli lustaa ? Mikä tässä on se soppa ? Mitä kuski
teki väärin ? Mikä realistisessa logiikassa oli
totuudenvastaista ? Perustele !

Kirjoittanut

ei sakkoa

Tuosta tilanteesta olisi 100% varmasti selvinnyt ilman sakkoa eläinlääkärin kanssa keskustellen. Katsokaa Karin kabinetti Teivon sivuilta niin kuulette Lähdekorven, Koivusen ja Moilasen mielipiteen.

Kirjoittanut

Oliko vielä jollain

epäselvää miten kaikki tapahtuikaan.Vastaleiri vastakopsaus,jostain viestistä:))

Kirjoittanut

Joo, katsokaa...

...ja varsinkin kuunelkaa ja miettikää ja jos vieläkään ei aukea niin lukekaa tuo Felixin kirjoitus.

Kirjoittanut

Joo, katsokaa...

...ja varsinkin kuunelkaa ja miettikää ja jos vieläkään ei aukea niin lukekaa tuo Felixin kirjoitus.

Kirjoittanut

Ilmokiellolla olisi selvinnyt

Kun hevonen on tuotu paikalle radalle, on valmentajalla oikeus ottaa se pois ilman sakkoa, seurauksena on ainoastaan 5 vrk:n ilmokielto.
Tämä on fakta.

Vaakakupissa taisi painaa vain liikaa Joensuun finaalikierros tällä kertaa.
Mikään taho ei voi pakottaa starttiin jos taustavoimat niin ei halua.

Tässä tapauksessa taisi vaan valmentaja olla täysin ohjastajansa johdateltavissa?

Kirjoittanut

Ikävä juttu, mutta

Tälläkin palstalla on pitkään huudettu avoimuuden ja infoamisen perään. Nyt kun niin tehtiin, ajoissa ja melko selkeästi, ei se sitten käynytkään. Ainakin radalla oli selkeästi tiedossa, että Tamilphotolla tulee olemaan startatessaan ongelmia.

Se toinen vaihtoehto olisi ollut se sama vanha, että olisi ajettu startti ilman mitään varoituksia. Sen jälkeen MF:n olisi ollut helppo todeta "hevonen tuntui epävarmalta eikä saanut vauhtia päälle ajoissa". Siitäkin olisi tietenkin valitettu, mutta varmaankin pienemmässä mittakaavassa.

Kirjoittanut

Felix on hukassa

Roolit ja vastuut tuntuu olevan aika lailla sekaisin tälläkin palstalla, lukekaa edes niitä sääntöjä, ja koittakaa niettiä mikä niiden tarkoitus on, ja miksi ja ketä varten niitä hevosia siellä radalla juoksutellaan. Ja katsokaa tosiaan tuo Lähdekorven, Moilasen ja Koivusen keskustelu, ukot on aika realistisilla linjoilla tuossa.
1. Uskovat, että Mika teki lähdön aikan sen minkä pystyi, ja hevonen vain paransi itsestään kilpailun edetessä.
2. Ottivat selkeästi ja suoraan kantaa siihen, että jos hevonen tuntuu siltä, että se pitäisi jättää pois, niin sitten vaan valmentajalla on oltava ryhtiä jättää se pois, vain kilpailuun osallistumisen mielekkyys on tässä phdittavana, ei mahdolliset jatkoseuraamukset.
3. Samoin edelleen vaativat valmentajilta yleisestikin enemmän vastuullisuutta siitä, että jo kilpailuun ilmoittaessa edes katsotaan kalenteriin, ja ymmärretään että olosuhteet voivat olla vuodenajoista riippuen erilaiset, mutta kuitenkin aina kaikille samat. Turhaa alkaa itkemään tai valikoimaan sen kummemmin, paitsi tietenkin edelleen, jättää hevonen suoraan pois, jos siltä tuntuu.
4. Selittely ja jahkailu asiassa tuomittiin myös selväsanaisesti, selkärankaa toimintaan.

Kirjoittanut

Vastuu

Vaan valmetaja voi jätää hevosen pois. Mutta valmetaja on vastuussa hevosen omistajalle.. näi se mene..

Kirjoittanut

kyllä se on valmentajan vastuu

Valmentaja tekee työtään ja on ammattilainen. Se ei laita hevosta juoksemaan radalla, joka ei sovi hevosen jaloille, vaikka omistaja sanoisi mitä. Ja Katin tallissa on tehty niin aina, että jos on hankala omistaja, hevonen vaihtaa tallia. Siksi myös tämä episodi oli hyvin outo ja päätökset selkärangattomia.

Kirjoittanut

Ylimielisiä

ovat molemmat sekä kuski että valmentaja. Ei luulisi, että noin pienestä jo k.si nousee hattuun.

Kirjoittanut

niin ne jutut muuttuu

Mika horisi moneen kertaan kuin heidät pakotettiin ajamaan ja isot sakot ois napsahtanu. Sitten loppujen lopuksi tilanne olikin se, että pois olisi saanut jäädä eikä edes sakkoja. Joensuuhun ilmokielto, mutta siellä on raha huomattavasti tiukemmassa kuin Kouvolassa vaikka ykönen onkin kaksinkertainen.

Kirjoittanut

Nyt ollaan asian ytimessä

//Toinen ihan vaan matemaattinen huomio on, että jos rata oli kova ja kaarteissa vaikeuksia, niin olisi kannattanut ohitella, eli ajaa enemmän ulkokaarteessa; siellähän kaarteen säde on pidempi ja kaarteen mutka loivempi, ja tuskin se ratakaan siellä ainakaan kovempi olisi ollut.//

Nyt löytyi vahva ehdokas "Vuoden tyhmin kommentti"-kilpailuun

Kirjoittanut

Ei riitä

Kyllä vuoden tyhmin kommentti kymmeneksi vuodeksi eteenpäin menee tälle

"paras hevonen voittaa aina juoksunkulusta riippumatta"

Toiseksi kiilaa

"hevoset eivät ole autoja"

kolmas on

"kateelliset katkenneet pelaajat itkevät pelejään ja haukkuvat kuskia vaikka vika löytyy omista peleistä"

Tässä siis kolmen kärki!

Kirjoittanut

kuunnelkaa

Lauri Hyvösen haastattelu, ja ei ole väärin jos käy lukemassa ravikilpailusäänöt § 44.3 .

Kirjoittanut

Hyvä bulletti

älä myönnä mitään, äläkä varsinkaan anna periksi! Keep on rockin'...

Kirjoittanut

Hyvä eepi kokkinen

Jatka noita yksivuotiaan tasolla olevia kommenttejasi.

Keep on wanking!

Kirjoittanut

bulletti

oletko sinä se henkilö joka Harpperannoverin jälkeen kirjoitti vahinko voitosta?

Kirjoittanut

En ole

Vaan kirjoitin aikanaan siitä, että tuli itsekin ajettua sitä loppuasuoraa sohvalla kun olin niin fiilareissa kun suomeen oli tulossa suurivoitto ruotasalaisten ravipyhätössä.

Harmi vaan kun sen jälkeen Mikalta on nähty lukuisia pelaajia halventavia ratkaisuja ja kommentteja raveissa. Toki Karin kabinetti on vielä yksi paikka missä Mikaakin katselee mielellään ja kuuntelee, mutta se onkin enemmän tälläistä viihdykettä.
Pelimielessä herra on public enemy no 1.

Oletko sinä muuten se kaveri joka laski silloin alleen kun Mika ajoi Iip:n Aslakin selkään ja tuli umpisäkissä maaliin?
Lähdön jälkeen puolustelit, että oli fiksu ajo ja otti maksimit.

Kirjoittanut

Iloitaan aiheesta.

Kehoitus kirjoitusohjeiden noudattamiseen on ylimielistä kirjoittajia kohtaan kun lukee näitä juttuja. Saston oli täysin kielletty aihe ja näissä ei ole mitään poistettavaa. Mustavalkoinen juttu. Mikasta on tullut sylkykuppi ravialla.

Kirjoittanut

mitä poistettavaa

Mitä poistettavaa näissä jutuissa on. Se olisi hienoa jos sen Tamilphoton farssimaisen ajon voisi poistaa. Suurin skandaali suomalaisessa ravihistoriassa epäilemättä. Hevosenvaihdossakin pyöri pienet rahat tähän verrattuna.

Ja kun ne jutut olikin sitte täyttä valetta pakottamisesta ja muusta. Mutta jotain selitystähän pitää aina koittaa kaivaa, mikäli vaan yleensä tulee haastatteluun.

Kirjoittanut

bulletti

tunnetko nicin "määly"?

Kirjoittanut

En tunne

Tiedätkö sinä mikä on Espanjan pääkaupunki?