Kirjoittanut

Onko oikein jos Koprpikoski voittaa SM:n?

En ymmärrä ravikilpailujen sääntöjä tai kuka niitä laatii. Taitaa olla ihan perseellään. Monten toiseksi viimeisessä SM karsintalähdössä Jyväskylässä Nelly-Jannika hankki ajokieltoa törkeästä ajotavasta joka olisi ylettynyt tulevaan viikonloppuun. Viimeisessä karsintalähdössä samainen nainen hankki ajokieltoa häiritsevästä kaistanvaihdosta loppusuoralla. Alkaa maanantaina. Ja nyt saa ajaa finaalissa. Eihän säännöillä ole siis mitään merkitystä. Nyt voi tehdä taas lähes mitä vaan niin ei tule hylätyksi mutta voi voittaa Suomen Mestaruuden. Onko se rehellinen voitto? Onko säännöillä mitää merkitystä?

Vastaukset

Kirjoittanut

Säännöt on sääntöjä

Käsittääkseni Nelly on valittanut ensimmäisestä ajokiellosta (valitus maksaa 100e) ja näin ollen tämä ensimmäinen ajokielto siirtyy siihen asti, että valitus on käsitelty. Ihan sääntöjen mukaan mennään. Sen ensimmäinen ajokielto oli mielestäni kohtuuton. Joensuun startista ajokielto oli paikallaan - häiritsi aika törkeästi vastustajaa.

Kirjoittanut

isot edellä

Suomessa kaikki kuskit voivat valittaa ja siirrellä kieltojaan halujensa mukaan, järjestelmä nyt vaan on sellainen.

Kirjoittanut

Katsokoon

tästä jokainen, oliko ajokielto kohtuuton vai ei.

Muutaman viikon kuluttua tulevat kielletystä törkeästä ajotavasta voimaan uudet, todella paljon tiukemmat sääntötulkinnat ja tuomariohjeet. Itsekunkin Korpikosken ajotapaa ihannoivan on syytä tutustua uusiin ohjeisiin.

Linkki Ajokielto 1 (http://tototv.maxinetti.fi/player/archive/3707/3)

Kirjoittanut

Kateelliset

Nelly-Jannika on loistava montekuski, kateelliset ja kansakilpailijoiden taustaleirit koettavat mustamaalta hyvää kilpailijaa.. Nelly_ Janika on maan ainoa kv-tason montelainen, satuloiden Kontio!

Kirjoittanut

Tämä olisi

mielenkiintoista nähdä etukameran kuvasta.

Onneksi molemmat häirityt valjakot tulivat ravilla maaliin. Tästä ajosta tulee kyllä väistämättä mieleen Vermo ja muuan Hannu Korpi ja Argon, jotka tulivat hylätyksi vähän vastaavanlaisessa tilanteessa.

Korpikoski on erittäin taitava ratsastaja ja hänellä olisi kaikki edellytykset voittaa näitä lähtöjä aivan sääntöjen puitteissakin.

Eilen illalla virisi keskustelu tälläkin palstalla ravien imagosta. Eivät tälläisetkään tekoset tätä imagoa nosta.

Linkki Ajokielto 2 (http://tototv.maxinetti.fi/player/archive/3719/8)

Kirjoittanut

Sääntöjen mukaan

on Nelly-Janiika Korpikoskenkin ajettava.

Minulle on ainakin turha tulla räkyttämään tästä kateudesta. Minun silmissäni arvostus hankitaan siten, että toimitaan yhteisesti hyväksyttyjen sääntöjen mukaan. Kanssakilpailijoiden mollaaminen jälkeenpäin vain pahentaa asioita.Tosin en ole aivan vakuuttunut siitä, että Korpikoski itse olisi näiden mollaamisten takana, häntä pidetään yleisesti radan ulkopuolella mukavana ja miellyttävänä henkilönä.

Näissä yhteisesti sovituissa säännöissä on myös kohta, joka sallii tuomiosta valittamisen. Koska valitusta ei vielä ole käsitelty, ajokielto ei ole voimassa ja näinollen Nelly-Janiika Korpikoski voi ajaa SM-kilpailuissa.

Kirjoittanut

Ihan turhaa kohinaa!

Katsoin molemmat linkitykset ja olen edelleen Nelly-Janiikan suuri ihailija. Taitava ratsastaja ja tehnyt kokoajan puhdasta jälkeä, mutta toki noinkin paljon lähtöjä ratsastavalle pieniä virheitä tulee.

Kirjoittanut

mitä mitä

eihän jyväskylän startissa tapahtunut yhtään mitään ihmeellistä.nyt pelätään jotain mörköjä.
MIKÄ SUOMENMESTARUUS SE SELLAINEN JOSSA PARHAAT EI OLE MUKANA,MINÄ EN AINAKAAN SELLAISTA HALUAIS VOITTAA

Kirjoittanut

josjos

jos noista ajoista saa ajokieltoo niin kaikkien monte kuskien pitäis olla jatkuvasti ajokiellossa

Kirjoittanut

Tottakai on oikein

Ja sääntöjen mukaan mennään eli saa myös ohjastaa tuolla SM-lähdössä.

Mitä näihin rikkeisiin tulee, niin ainahan näitä monten puolella jonkin verran tulee. Ja aikaisemmin näistä on enemmän kirjoiteltu ainakin Ikäheimosen, Jalastin sekä jonkun miesratsastajan osalta (jonka nimi ei juuri tule mieleen), kun ajelivat ahtaisiin rakosiin ja sisäkautta jne. Kummasti menee yleensä vielä niin, että silloin näistä kirjoitellaan, kun on kyseessä joku juuri sillä hetkellä menestyvämpi montekuski.

Kirjoittanut

Komeat ajot...Nellyltä!

Upeeta katsottavaa...
Kuten Aki Antti-Roiko parhaina päivinään..kärrylähdöissä!

Kirjoittanut

Ai niin, en huomannut vastata:

Kyllä, on aivan oikein, kun Korpikoski voittaa SM:n

Kirjoittanut

No onneksi

tulevat nuo sääntötiukennukset. Loppuvat nuo komeat ajot niin montessa kuin kärrylähdöissäkin.

Suhteessa noita komeita ajoja tai ainakin sääntöjen vastaisia ajoja on huomattavasti enemmän montelähdöissä. Kaikilta osin en pidä yksistään kuskeja syypäinä tilanteeseen. Varsinkin volttilähtöjen osalta olisi ehkä syytä pohtia tarkemminkin, olisiko jonkinlaisella sääntöuudistuksella tehtävissä jotakin, jotta lähdönuusinnat vähenisivät.

Ja edelleen, raviurheilulla menee niin äärettömän huonosti, että tälläiseen ylimieliseen kuittailuun mitä tässäkin ketjussa on nähty, ei olisi oikeasti varaa.

Kirjoittanut

Ja korjaanpa

kirjoitustani eli sääntöjen tulkintatiukennukset tulevat voimaan.

Kirjoittanut

Orvokki paahtaa..

Ihan turhaan Orvokki täällä ylipapittaren aseman ottaa. Ja paahtaa ja vaatii tiukennuksia, ne tekee raville hallaa nuo käsittämättömän tiukat ja vain harvojen vihkiytyneiden tuomiot.

Minä en nyt ainakaan Nykäskylässä mitään virhettä nähnyt ja enkä ymmärtänyt. Ja Nellystä sanoin kuin sanoin, kiva tyttö, jolla hyvin valoisa luonne ja tekee paljon enemmän PR-työtä raville ja montelle kuin meidän pahuuden etsimisen papittaret. Ja muut mollaajat.

Kirjoittanut

Nalle Pah

harvinaisen vähän on minulla tekemistä sääntötulkintojen tiukennusten suhteen.

Raviurheilulla on suuren yleisön joukossa oikeinkin huono maine ja tämän maineen korjaamiseksi ja pohjoismaisten linjausten yhtenäistämisen vuoksi nuo uudet tulkinnat tulevat.

Mutta edelleen, erittäin mielissäni olen noista tulevista tiukennuksista. Jälleen yksi pieni askel oikeaan suuntaan raviurheilun saralla.

Kirjoittanut

Korpikosken kommentit

Kielletystä ajotavasta: omistajan ohje oli ollut, että hevonen finaaliin hinnalla millä hyvänsä.

Kirjoittanut

Rauhoitu jo Orvokki

Kirjoituksestasi saa kyllä sen kuvan, että oletkin kateellinen. Katso joskus monten kotimaan Ranskan ajosuorituksia ja vaahtoa sitten vasta. Suomessa nämä ajokiellot montelähdöissä on juuri kateellisten kitinää ja tuomarit eivät osaa ottaa oikeata asennetta tilanteisiin, koska ovat niin pihalla koko montesta.

Orvokki siis lopeta tuo valittaminen ja etsi käsiisi montea Ranskasta. Sitä kun katsot parikymmentä lähtöä, niin unohdat nämä "säännöistä vaahtoamiset".

p.s. Orvokilla on yleisestikin joku kivi kengässä, kaikkia kuskeja kohtaan. Vähän aikaa sittenhän hän itki palstalla, että kuskit saavat kaiken huomion, yhyy-hyy.

Kirjoittanut

Siirrytään

Takaisin keskustelemaan topicin aiheesta eli montésta eikä kirjoittavista henkilöistä. Eikö niin?

Kirjoittanut

Eipä koeteta

kääntää tätä keskustelua nyt itse asiasta, sääntöjen vastaisesta ajamisesta ravikilpailuissa. Tuomaristo ei ole milläänlailla pihalla lajista, monte ei suinkaan ole niin vaikea laji etteivätkö sitä koko ikänsä hevosia harrastaneet henkilöt ymmärtäisi.

Ajotavat Ranskassa ovat osittain varsin törkeät, se on totta. Se ei kuitenkaan ole minkäänlainen peruste sille, että Suomessa ja muissa Pohjoismaissa tulisi samanlainen meno sallia. Itsekukin maa siivoaa ensin omat nurkkansa, näin sen sopii tässäkin asiassa mennä.

Kirjoittanut

Suomessa pitäisi keskittyä

aivan muihin asioihin, kuten esimerkiksi surkean hevoskannan tasonnostoon. Nyt on aivan turha Suomea verrata muutenkaan mihinkään Ranskaan, kun Ranskasta tänne ostetut eläkeläishevosetkin vie suomilämppäriä 6-0. Minusta siinä olisi enemmän huolestumisen aihetta, kun parkua jonkun nuoren tytön ajosuorituksista.

p.s. Niin ne ajaa Kontiot ja Teivaisetkin isoissa kisoissa, jos on iltaravi-ajokielto voimassa. Näin on säännöt tehty.

Kirjoittanut

Ajotapojen

siistimisestä on ihan sopivaa aloittaa, se ei maksa Suomen Hippokselle juurikaan mitään, alkuun päinvastoin. Jos raviurheilulle halutaan uusia katsojia, sen kasvoja on pestävä myös radalla. Lajille on myös paljon parempi, että sääntötulkintoja kiristetään itse ja lajin itsensä sisällä. Sitten ollaan vaikeuksissa, jos eläinsuojelujärjestöt alkavat huseerata asian ympärillä.

Ajotaparikkomuksilla ja hevosten tasolla ei ole suoraa korrelaatiota keskenään. Yleensä rikkeitä tulee sitä enemmän, mitä isommasta rahasta ajetaan.

Työkseen ajavat ovat selvästi jo alkaneet muuttaa ajotapojaan, harrastelijoilla muutos tulee viemään todennäköisesti enemmän aikaa. Mitä vähemmän on taitoa, sitä vaikeampaa on tapojaan muuttaa. Mutta kyllä se siitä, kun muutamankin kuukauden on ajamatta kilpaa ajokieltojen vuoksi niin jää paremmin aikaa harjoitella uusia tapoja toimia.

Kirjoittanut

selkeästi muuttaa ajotapojaan

Anteeksi nyt vaan, mutta tuo on vain ja ainoastaan "musta tuntuu kommentti"

Todisteet saat sakkolistasta, joka ilmestyy vuoden lopussa. Joten se siitä. Mutuja ja tosiasioita ei kuitenkaan pidä sekoittaa keskenään.

Mielestäni eläinsuojelurikkomukset, jotka ovat saaneet julkisuutta, ovat lisääntyneet. Ehkä siinäkin olisi asia, johon kannattaisi keskittää tarmonsa. Suomessa ei hevosia rääkätä radoilla, mutta talleilla sitäkin enemmän. Ihmettelen, miten tuo huoli jää joiltakin, joiden mielestä kuskit ovat kaiken pahan alku ja loppu, lähes kokonaan huomioimatta.

Ajokulttuuri on Suomessa suhteellisen siistiä, joten muutenkin minusta tällaiset parahdukset jostain nuoresta montekuskista kuullostaa ja näyttää entistä enemmän kateellisten panettelulta. Harmi, jos hevostallinetin itkijät valloittavat tämänkin palstan. Täällä petsarit itkee jo mielestäni turhasta liian paljon.

Kirjoittanut

Pysytäänpä edelleen asiassa.

Talleilla tapahtuvat eläisuojelurikkomukset ovat aivan eri asia ja niihin en minä tässä ketjussa puutu.

Tilastoja en ole tehnyt mutta jokainen voi itse seurata ammattikuskien työskentelyä niin lähtökiihdytyksissä kuin loppusuorallakin.

Minä olen jo aikaa sitten pyrkinyt kääntämään keskustelun yleiselle tasolle tulossa olevan sääntötulkintamuutoksen johdosta. Ravian lukijoidenkin on hyvä olla tästä muutoksesta selvillä, koska se saattaa vaikuttaa myös tulojärjestyksiin ravikilpailuissa.

Tätä keskusteluketjua seuraava ystäväni halusi kuulla tarkennetun mielipiteeni ketjun aloituskysymykseen, joten palaan sen verran tapaus Nelly-Janiika Korpikoskeen eli kyllä, mielestäni on oikein että hän saa ajaa SM-lähdössä, koska hän on asianmukaisesti valittanut tuomiostaan ja valitusta ei ole vielä käsitelty.

Kirjoittanut

vertailua montèn ja kärryajon kesken

Kilpailijana kerron teille tilanteista montèssa.

Kärryistä ajaminen eroaa todella paljon montésta.

Esim 1 kun kärryistä siirrytään esim. johtavan selkään, valjakko loppuu siihen missä kuski istuu ja näin ollen on hyvin paljon helpompi arvioida mahtuuko johonkin väliin. Ratsain kuskin jälkeen on vielä puoli metriä hevosta puhumattakaan takajaloista jotka käyvät vielä pidemmällä takana. (kärryissä takajalkojen liike myös ns. sisältyy valjakon koko mittaan )

Väitän että suurin osa rikeistä nimeltään ahdistaminen ja liian ahtaaseen rakoon ajaminen syntyy edellä mainituista syistä. Tilanne syntyy erittäin helposti myös tahattomasti.

Esim 2 Kun kärryistä ajetaan jonkun selässä ajetaan kirjaimellisesti jonkun selässä eli kuskin kypärä on siinä välissä.Suurin osa hevosista kunnioittaa sitä luonnostaa. Siellä on myös helppo ajaa vaikka hevonen painaa koska siinä on se kuski jarruna edessä.

Ratsain tämä "selkä" puuttuu ja jälleen etäisyyden arvioiminen on paljon vaikeampaa ja se jää täysin kuskin varaan.Hevonen ei osaa edellä menevän takajalkoja katsella,jarru nenän edestä puuttuu. Kiinniajot johtuvat lähes aina tästä syystä tai toissijaisesti siitä että kuskilla ei riitä voimat pidätää hevostaan riittävästi.

esim 3 Kaistajo kärryistä on hyvin selkeää.Montessa sen sijaan puhutaan nykyään montékaistasta, joka on jotain muuta kuin hevonen + kärryn leveys. Se kuinka leveä se montekaista loppuviimein on jäänyt jopa termin keksijältä määrittelemättä. Totta kuitenkin on että montessa kaistat ovat kapeammat kuin kärrylähdöissä ja niin pitääkin olla.

esim 4 volttaaminen kärryistä on aivan erilaista kuin selästä. Kun hevosella on kärryt perässä on sen pyöriminen ns. kulmikkaampaa kuin selästä. Kuitenkin hevonen on estynyt kääntymään esim paikallaan koska aisat sen estävät.

Selästä käsin hevonen pystyy kääntymään vaikka paikallaan ja myös hevosen peräpää voi mennä helposti sisempänä/ulompana kuin etupää toisin kun kärryistä.

Suurin volttiongelmista johtuu siitä että hevonen käyttyy eri lailla selästä kuin kärryistä ja volttisysteemi on tehty kärryille. Toissijainen syy on toki rutiinen puute kuskeilla.

Tässä muutamia näkemyksiä satulasta käsin, toivottavasti avartaa monten ajamista sohvakuskeille ja kärrymiehille ;)

Ja vastaus alkuperäiseen. Olisi ollut ihan oikeutettua jos Nelly olisi voittanut lähdön. Kukaan ei olisi ammattikärrykuskin vastaavassa tapauksessa edes kysellyt asian perään....jälleen yksi ero näiden kahden lajin kesken.

Kirjoittanut

Nostetaanpa

esille muistin virkistämiseksi.

Tuossa edellisessä viestissä, joka muutoin on hyvinkin täyttä asiaa, väitetään ettei ammattikuskin ja kärrylähdön kyseessä ollessa ajokiellon siirtoa olisi otettu ollenkaan esille.

Nyt on otettu ja haukuttu kylkiäisinä aivan asiattomasti Joensuun tuomarit.