klo 16.21 kengitystiedot Jokimaa

Mistä näkee kengättömyys tietoja?

kovempi.

8 voitti, ilmoitettiin 2 min ennen lähtöä

juhannusraveista -09, arvatkaapas mikä hevonen juoksi ilman kaikkia kenkiä ja oliko se tiedossa ? :) Oliko pommi, oli oli. Onhan näitä paljon muitakin, mutta tämä jäi vaan mieleen.

Linkki Heponen vauhdissa (http://tototvvara.icareus.com/web/guest/archive)

linkki toiminutkaan. No, kyse oli Rovaniemi 21.6 2009 ja lähdötä 2, 75 peliin heti alkuun superyllätys ja kas, kengät riisuttiin eka kertaa...

tämä. Ei voi ainakaan yrityksen puutteesta syyttää. Meinaan tämä sapetti aika paljon.

Linkki Uus yritys (http://tototvvara.icareus.com/html/portlet/videoportlet/player/player.swf" flashvars="file=http://flash.od.tv-radio.com/fintoto/archive/21062009RoiL2.mp4&stretching=uniform&controlbar=over&autostart=false" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" autostart="false" width="640" height="360"/>)

Voidaan sitä muuttaa varusteita muutenkin ja ette välttämättä edes huomaa sitä. Lapuilla/ilman, eri kuolaimet/kitarauta ja erilainen kengitys kuin ennen voi pitää sisällään paljon mikä ei näy.


Miksi teidän pelaajien on niin vaikeaa tajuta ettei ole mahdollista olla sitä tietoa ennen usean lähdön pelejä? Syy on yksinkertaisesti se että ei olisi reilua että päätös olisi pakko tehdä ennen raveja koska:

-radan kunto ratkaisee monella paljon. (kunnon ukkoskuuro tai ravien alussa alkanut sade voi muuttaa suunnitelman uusiksi esimerkiksi)
-lämmityksen perusteella tehdään muutoksia kaikkia ei lämmitetä ennen peliajan loppumista
-usein kengittä ajava joutuu ajamaan kengillä kun hevonen arkoo kavioitaa/ ovat liian huonossa kunnossa tai rata onkin karkeampi kuin jossain muualla


Onneksi tulee talvi niin ei ole toivottavasti ilman kenkiä hevosia niin paljon. Tosin Vermossa moni sooloilee ilman kengiä silloin kun rata sen sallii varikko sitten on toinen asia!

ilmoittaminen, kuten kengättömyys startissa jne onnistuu ENNEN ravien alkua esim Ruotsissa ja USAssa jne?
Vai johtuuko se siitä, että ko maat katsotaan ns kehitysmaiksi?

Lähdenkven Karihan on koittanut opettaa kaikkia Suomen raviamatöörejä kisaamaan AINA ilman kenkiä. Eritoten kylmäverisillä. Ei vaan tunnu menevän näille suomalaisille jäärille jakeluun.

"Syy on yksinkertaisesti se että ei olisi reilua että päätös olisi pakko tehdä ennen raveja"

Valitettavan monet pelajatkin ovat omakohtaisesti todenneet, että ei ole reilua, että pelipäätöksen joutuu tekemään ilman oleellisia tietoja.

Eli tämä on selkeästi valintakysymys. Jos halutaan pelaajien pelaavan, on heitä palveltava. Jos palkintotasolla ei ole väliä, niin sittenhän nykytilanne on kiva.

Ikävä kyllä eläinten kanssa joudutaan tekemään ratkaisuja ilman että se olisi tarkoitus tehdä pelaajien kiusaksi.

Otetaan esimerkiksi vaikka Mikkeli jos tulee raju ukkoskuuro ja vettä sataa jonkin aikaa rajusti voi olla pakko ajaa kengat jalassa vaikka ne muuten riisuttaisikin. Toinen esimerkki on että radalle on ajettu uutta pintaa syystä tai toisesta ja se onkin karkea ja siksi huomataan lämmityksessa että kenkien riisuminen ei ole mahdollista vaan riskeeraa kaviot.

Lisäksi sen merkitys tuloksiin on hyvinkin suhteellista. Toki on hevosia jotka siitä hyötyy mutta myös niitä joilla sen etu on helpottaa ravaamista ja vähentää lyöntejä. Toki se voi vaikuttaa laukkaherkkyyteen. On kuitenkin pieni % joka siitä hyötyy merkittävästi.

Onko Ruotsi muuttanut käytäntöään ilmoittamisajasta nykyisellään?

Yleensä kuitenkin ongelmana on se että kaviot ei kestä ajaa jokaista kisaa ilman kenkia ja siksi ratkaisuun vaikuttaa radan pinta ja kunto ja kavioiden sen hetkinen tilanne. Yleensä kun ne ilman kenkiä juoksevat eivät ole niitä joilla kaviot olisivat priimat onko sitte syy vai seurais se on tapauskohtaista.

Kari on myös maininnnut monta kertaa näistä huokauksen tapaisista selittelijöistä, jotka eivät tajua että ilman kenkiä pitää ajaa aina, mikäli meinaa ajaa voitosta, tai sitten jättää hevonen startista pois.

vain toteaa pelkkiä faktoja kengityskeskusteluun.Hevosettoman on helppo riisua kenkiä täällä netissä.Voihan se piristää hevosta,mutta ei se sääntönä kaikille toimi.Lähdekorpihan on provosoinninmestari,provoja joita hölmöimmät faniklubilaiset toitottavat totuutena täällä netissä.

" Jaa, eipä se (1019840)
Lähettäjä: RovaniemiJuhannus Lähetetty: 18.10.12 20:01

linkki toiminutkaan. No, kyse oli Rovaniemi 21.6 2009 ja lähdötä 2, 75 peliin heti alkuun superyllätys ja kas, kengät riisuttiin eka kertaa... "

en käynyt hippoksesta tonkimassa noin vanhoja tuloksia mutta jos rovaniemellä on tuollaista tapahtunut, niin arvataan että hemmi salmisen tai riku lindgrenin hevonen oli se jättijysäri.

Kengitystiedot pitää olla ajoissa tiedossa, oli siinä sitten vaikka kuinka monta "muttaa tai jos" -asiaa välissä. Sen takia kengitystiedot ovat tällä hetkellä pienen ryhmän asia, koska niitä ei kerrota pelaajille selvästi! Ei tässä mitään kristallipalloa tarvita tämän ymmärtämiseen.
Kun asia kerrotaan selvästi ja tarpeeksi ajoissa, muutkin (pelaajat) ymmärtäisivät tämän tiedon merkityksen. Tai unohtiko jo joku millä tiedoilla Toto75 pääpotti meni yhdelle osaavalle pelaajalle?

Yksi mutta/jos tulkinta lisää:
Kengitystiedoilla näkee osaltaan myös sen ajetaanko iltaraveissa tosissaan, tai tähdätäänkö suosikeilla mahdollisesti 'hiittiajona' suuremman palkinnon kilpailuun. Nykyisellä palkintotasolla tämä tieto vain korostuu.
Tästä kengitystiedosta voi vetää monta johtopäätöstä lähdön osallistujien suhteen. Nämä sisäradalle pussiin -ajot on nähty jo monta kertaa erityisesti iltaraveissa.

Siitä olen aloittajan kanssa ehdottomasti samaa mieltä. Klo 15.00 iltaraveissa on kuitenkin mahdottomuus, koska pitää tutustua ensin olosuhteisiin kilpailupaikalla. Kengitystietohan annetaan (tai ainakin pitäisi antaa) sisäänkirjoitukseen siinä yhteydessä kun haetaan kilpailunumeroa. Jos valmentajalla on yksi hevonen esim. lähdössä 7 tai 8, niin todennäköisesti hän on kilpailupaikalla vasta noin klo 18.00.

"Lähdekorpihan on provosoinninmestari"

Meinaatko että tämän tason valmentaja viitsisi valehdella TV-lähetyksissä useita kertoja viikossa kuukausien ajan kengittömyyden vaikuttamisesta kilpailusuoritukseen? Mitä hän hyötyisi tälläisestä?

Hullu saa olla, muttei tyhmä.

Jos kenkien riisumisesta ei ole mitään hyötyä, niin miksi niitä sitten kuitenkin riisutaan?

Pitäisiköhän meillä sitten lisätä sääntöihin, että kilpaileminen ilman kenkiä on kielletty, koska sen kertominen on niin vaikeaa etukäteen. Tällöinhän oltaisiin samalla viivalla ja eläisuojelija-viherpiipertäjät olisivat tyytyväisiä, kun ei hevosen kaviot kulu.

Vastausta odotellessa
Kirjoittanut: sahlemi, 19.10.12 klo 15:44

Jos kenkien riisumisesta ei ole mitään hyötyä, niin miksi
niitä sitten kuitenkin riisutaan?

No niitä riisutaan vaikka kokeilu mielessä jos siitä olisi hyötyä sillä kokeilematta ei sitä tiedä. Lisäksi kuten aikaisemmin sanoin se hyöty ei välttämättä ole niin merkittävä tuloksellisesti mutta esimerkiksi osa hevosista joiden liikkeet ovat ongelmaisia hyötyvät siitä riisumisesta siinä mielessä että lyönnit ovat miedompia kuin vastaavasti kun kengät jalassa. Karrikoidusti jos potkaiset metallikärkikengällä ja paljaalla jalalla ero on merkittävä. Silloin se ei välttämättä vaikuta oleellisesti suoritukseen muuten kuin että jalkoihin mahdollisesti tulevat/olevat jäljet ovat vähäisempiä ja eivät välttämättä ilman kenkiä aukea niin pahasti. Tällä tietenkin voi olla myös vaikutusta tulokseen varsinkin niillä jotka laukkaavat helposti. Tulos paranee sikäli että voivat selvitä ilman HLL ym. Sitten on tietenkin se % joka selvästi hyötyy ja ajaa ilman kenkiä aina kun on mahdollista. Pelaajille sikäli se huono juttu että jossain tilanteessa niitä kenkiä ei voi riisua tai ne laitetaan lämmityksen jälkeen jopa takaisin jos todetaan että hevonen arkoo kavioitaan.

Suurin ongelma on monilähtöisissä peleissä, koska viimeisen kohteen hevonen ei välttämättä ole vielä edes radalla kun peliaika päättyy. Pointtini oli juurikin se että kengitystietoja tulee kyllä ajallaa mutta se ei aina ole suhteessa usein lähdön kohteissa aikaan jolloin peliaika loppuu. Yhtä lähtöä pelatessa ei tuota ongelmaa pitäisi olla jos vaan ilmoitukset päivittyvät sillä sehän pitää olla tiedossa ennen lähtöä.Tämä on taas radan vastuulla ei valmentajien. Suuriosa pelaajista ei pelaa yhtä lähtöä kuin viimeisillä minuuteilla.Silloin peleihin ei pitäisi olla vaikutusta. Huomioikaa myös se fakta että vika voi olla myös siinä että ne eivät radan toimesta päivity heti kun ne ilmoitetaan.

Hullu täällä,tyhmä siellä.Provosointi ja valehteleminen aivan eri asia.

Tälläkin olisi useampi satatuhatta enemmän tiliä eläkkeelle siirryttäessä kun olisi laskettu ilman kenkiä menemään enemmän kuin kaksi kertaa urallaan.

sittenkin toisinpäin?

Allaolevan toteuttaminen vaatii vaivannäköä, mutta hyvän asian puolesta luulisi tuon verran viitseliäisyyttä löytyvän.

Kengitystiedot pitää olla olemassa ennen Toto5:n ym. alkua. Päivän pääravien osalta kerrottaisiin etukäteen jo kilpailukutsussa nuo kriittiset lähdöt, eli Toto5:n kaksi viimeistä lähtöä, Toto 65:n kolme viimeistä lähtöä ja Toto 75:n neljä viimeistä lähtöä, jolloin voisi jättää ilmoittamatta, jos tietää, että ei pysty ennen 1. kohteen esittelyä asiaa kertomaan.

Homman voisi aloittaa tuolla Toto5:lla, kun se ihan oikeasti on helppo järjestää, jos yhtään viitsitään nähdä vaivaa. Kieltämättä Toto75:n osalta asia on vaikeampi, mutta Toto5:n kokemusten mukaan voisi tuota sitten miettiä.

Olipa hyvät kirjoitukset Huokaukselta! En voisi enempää olla samaa mieltä yleisellä tasolla.

Lisään vain kevennykseksi, että itseä huvittavat jälkikommentit siitä, että jonkun hevosen edellisen startin saa unohtaa sillä perusteella että hevosella oli väärät varusteet. Jos ne tiedetään vääriksi, miksi ne yleensä laitettiin? Huokauksen näkemykset selittävät tämänkin hyvin. Kunhan nyt jotain uutta ja kenties piristävää kokeillaan, olivat ne sitten kengät, laput tai kitarauta tms. Yhden startin perusteella vedetään johtopäätöksiä asioista, joiden syy saattaa olla ihan muualla.

Olen sitä mieltä että parhaat skrällit löytyvät juuri hevosista jotka eivät yleensä koskaan voi ajaa ilman kenkiä. Muutenkin menestyvillä hevosilla vaikutus on lähinnä päätöksentekijän ja pelaajan pään sisällä.

Päätös joka pakottaa valmentajan ilmoittamaan viimeistään tuntia ennen T-pelin alkua kengitysbalanssin on merkittävä parannus pelaajien asemaan. Kiitos tästä Karille ja hänen "provosoinnilleen" :)

Mikäli tuo päätös menee läpi tuollaisenaan niin asettaa hevoset eriarvoiseen asemaan monessa suhteessa.

Osa hevosista ei ole peliajan päättyessä radalla. Kun taas alkupään lähtöjen hevosista osa ehtii lämmitämään ja tekemään muutoksia tarpeen mukaan.Nämä joilla lämmitys on peliajan jälkeen eivät siis saa pyrkiä parhaaseen mahdolliseen tulokseen? Mikäli todetaan että hevosella olisi pakko ajaakin kengät jalassa kun arkoo kavioitaan ei saisi muutosta tehdä kun peliaika on ohi? Kaksiteräinen miekka tulee tässä esiin. Seuraavaksi sitten pelit menee persiilleen kun se suoritus menee penkin alle edella mainitusta syystä ja sitten taas ei ole ollut tarpeeksi infoa ja pelattiin väärin niinkö?

Radan kunto voi kesken ravien muuttua niin että balassin muutos on turvallisuus kysymys.

Kuitenkin loppupelissä tässä on hauskinta se fakta että suurimmat tulokseen vaikuttavat muutoksen hyvin usein ovat jotain ihan muuta kuin riisua kengät tai ajaa ne jalassa. Suurin osa on niitä joita ei tartte ilmoittaa. Otetaan nyt vaikka sellainen asia että hokkien määrä tai sen pois ottaminen ei kuulu ilmoituksen piiriin kun kengät jää jalkaan. Pidon puuttuminen voi kuitenkin saada aikaan huonon startin jne. Kengän muuttaminen erilaiseksi voi vaikuttaa paljon enemmän kuin niiden riisuminen ja sitäkään ei ole pakko kertoa ellei joku vihjepalvelu sitä älyä kysyä.Kun ilmoituksessa on nimeomaan kyse että onko kenkiä jalassa vai ei! On paljon varuste muutoksia joita ei tarvitse ilmoittaa mutta voivat muuttaa oleellisesti tulosta. Fysioteraupeutti/hieroja löytää jonkun vian ja korjaa sen ja hevonen ravaakin paremmin ja tulokset paranee. Seuraavaksi vissiin pelaajille info kuka on hoitanut ja miten onko hevosta hierottu tai muuten käsitelty niinkö?

Ymmärrän kyllä että pelaajat haluaa tietoa mutta jos se vaikuttaa oleellisesti tasapuoliseen kilpailemiseen silloin mennään metsään ja pahasti. Ilman hevosia ei tarvita teitä pelaajiakaan.

"Osa hevosista ei ole peliajan päättyessä radalla"

Miksi osa hevosista ei ole ajoissa radalla?
Jos treenarin pitää itse nähdä rata tai antaa hevosen jopa kokeilla sitä, niin sitten mennään ajoissa. Elämä on kovaa, mutta täytyy osata nähdä, miten käy, ellei peliasiakkaita palvella. Jos itselle kelpaa "kahvipaketeista" ajaminen, niin sitten vaan ilmoittaa paikallisraveihin - siellä on varmaan hövelimpää meininkiä tässä mielessä.

Sellainen rusinoiden poimiminen pullasta, että haluaa ajaa pelaajien rahoittamista kunnon palkinnoista piittaamatta pätkääkään pelaajien intresseistä ei vaan enää käy.

Radan kunnon muuttuminen kesken ravien on käytännössä niin harvinaista, että tuon takia ei kannata hyviä uudistuksia panna jäihin. Eläinlääkärille voi antaa valtuudet päättää poikkeuksista, jos rata dramaattisesti muuttuu. Kyllä pelaajatkin ymmärtävät tuollaiset Force Majeure - tapaukset.

Teksti noista muista suoritukseen vaikuttavista muutoksista pitää sinällään paikkaansa, mutta kyllä käytännössä tämä kenkäasia on kuitenkin se tärkein yksittäinen asia, joka tekee "huonosta" hevosesta "hyvän". Tähänastisella toiminnalla on syöty lajin uskottavuutta niin paljon, että asialle on tehtävä jotain - hyvä, että tehdään.

Käytännön asioita voi vielä hioa:
- mikä on oikea aikaraja?
- voisiko kertoa jo kutsuliitteessä, minkä sarjojen lähdöt sijoitetaan sinne kriittisimpään kohtaan, jotta voi jättää ilmoittamatta, jos tietää asiasta aiheutuvan ongelmia (ehdotus-nimimerkin ehdotus).

Ei pidä kuvitella, että pelaajien elämänlaatu jotenkin merkittävästi heikkenee, jos ravitoiminta hiipuu - maailma on täynnä muita urheiluvedonlyöntikohteita.

asiaa.Oasalle ,tännekkin kirjoittaville,annan ihan ihan suoran neuvon:Jättäkää ravipelit.En kuitenkaan usko,että se elämänlaatua parantaa.Valituksen kohde vain muuttuu.

Madnessille voisi antaa ohjeen, että lukee kirjoitusohjeet. Jos ei ole tarjota muuta kuin asiattomia ylemmyydentuntoisia heittoja, niin voi jättää kirjoittamatta.

Tämä nykyinen ongelma olisi dramaattisesti pienempi, jos viimeisen 15 vuoden aikana kukaan kengättömällä yllätyksen ajanut ei olisi voittajahaastattelussa kertonut kengättömyydestä. Käytännössähän asia on päinvastoin. Kun syytä kysytään, ensimmäisenä perusteluna suorituksen paranemiseen tulee melkeinpä aina kengättömyys.

Tämä rehellisyys, ja siitä seuranneet pelaajien reaktiot ovat johtaneet siihen, että asialle pitää tehdä jotain. Muuten tämä nykyinen "hyvä" palkintotaso ei voi säilyä. Itsekin hevosenomistajana olen sitä mieltä, että pelaajia on palveltava.

Huokauksen teksteissä on faktaa takana. Siitä huokuu myös suuri muutosvastarinta. Äärimmäisen harvoin on missään mahdollista tehdä muutoksia, jotka olisivat vain ja ainoastaan hyödyllisiä. Aina joudutaan jossain kohdassa ottamaan myös vähän takapakkia. Huokauksen kirjoituksessa nuo pienimuotoiset takapakit tulevat merkitystään suurempina esille. Lisäksi ne kuvataan väistämättömiksi, vaikka toimintatapoja miettimällä niiden ilmenemistiheyttä pystytään selvästi vähentämään.

Huokaus saattaa kyllä tekstissään ennustaa tulevaa kehitystä. On riski, että kymmenen vuoden päästä ei kerrota pelkästään kengitystietoja, vaan myös hokit, päävehkeet yms. dokumentoidaan, vaikka ne pelkästään peliin keskittyvälle ovat vielä enemmän hepreaa kuin kengitysasiat.

Pelkästään,monille erittäin hyvä neuvo.

moni asia valkenisi miksi...


"Osa hevosista ei ole peliajan päättyessä radalla"

Niin eli sinä oikeasti oletat että loppupään lähdön hevonen tulee radalle ennen raveja seisomaan kuljetusautoon odottamaan? Lisäksi ennen raveja kun tehdään jotain muuta kuin istutaan kahvilla ja koneella. Aamupäivä menee yleensä tallihommiin tai osa on töissä jos hevonen on harratus ja sinne raveihin lähdetään hevosten lähdöstä riippuen ja hevosestakin riippuen. Huonosti matkustava ja stressaava hevonen olisi järjetöntä tuoda radalle ennen raveja seisomaan. Silläkin kun on merkitystä siihen tulokseen. Toki yhteiskuljetuksella kulkevia hevosia tuodaan radalle ensimäisten lähtöjen aikaan mutta suurta osaa ei.

Tähän perustui se että osa hevosista ei ole radalla kun peliaika päättyy.Viimeisen lähdön hevonen yleensä tulee radalle reilusti ravien alun jälkeen ellei ole yhteiskuljetuksella alkupään lähdön kanssa.

Sinällään en ole muutosta vastaan mutta jos se tehdään vain pelaajien ehdoilla se ei todellakaan ole oikeudenmukainen.Pitäisi olla sitten myös se mahdollisuus perustellusti muuttaa se balanssi peliajan jälkeen aikaisemmista kirjoituksista mainituista syistä ilman nurinaa ja sakkoja. Lisäksi pointti oli tuoda esille tarkoituksellisesti isompana. Kuitenkin totuus on se että onnistuneet varustemuutokset vaikuttavat kuten myös ne epäonnistuneet.Osa enemmän osa vähemmän. Kenkien riisumisesta on tehty kuitenkin isoin asia. Kun joku voittaa ja ajaa ilman kenkiä ei se auttamatta ole ainoa syy menestykseen. Kuitenkin niitä pieniä muutoksia on voitu tehdä monessakin asiassa jotka ei ulkopuolelle näy tai niitä ei huomaa kun todella tarkkaan seuraava. Otetaan esimerkki vetolaput voivat toimia hyvin tai hyvin huonosti. Osalle toimivat useita kertoja osalle ei ollenkaan ja osalle huonontavat sijoitusta. Lappujen lisäämisiä ja poistamia kuolainten tai varusteiden vaihtamisia ei tiedoteta ellei ole kyseessä suosikki jolta asia voidaan ennakkohaastattelussa kysyä. Moniko pelaaja muistaa yksittäisen hevosen päävehkeet ja huomaa jos sillä onkin eri kuolain tai lappu tai ne puuttuu?

ja laiteta hevoset juoksemaan ilman käsiohjelmatietoja. voilokitkin voitaisiin jakaa vasta juuri auton taakse/volttiin kokoonnuttaessa.

Menee jo puolin ja toisin toistoksi, mutta vielä lyhyesti:

Tämä asia syö pelituotteen uskottavuutta niin rajusti, että jos mitään ei tehtäisi, palkintotaso jatkaisi vajoamistaan. Asiaa on yritetty hoitaa pehmeästi jo aika pitkään huonolla menestyksellä.

Asia ei ole ongelmaton, mutta ongelmia ei pidä liioitella. Jos kellonaikaraja asetetaan järkevän myöhäiseksi, asia on nykytilanteesta oikeasti poikkeava parin kolmen hevosen taustajoukoille per päivä. Tuota asiaa pystyy käytännössä vielä lieventämään suomenhevoslähtöjen sijoittelulla ja ilmoitusvaiheessa annetulla ennakkoinformaatiolla lähtönumerosta, jolloin voi jättää ilmoittamatta, jos pahalta näyttää.

Eli oikeilla toimenpiteillä ongelma supistuu niin, että välttämättä ei joka raveissa ole yhtään valjakkoa, jonka elämää jotenkin vaikeutettaisiin tällä tempulla nykytilanteeseen verrattuna. Ja ne jotka tuosta vielä jäävät jäljelle, joutuvat sitten tavalla tai toisella näkemään vaivaa. Aika usein riittää varmaan jonkun toisen asiantuntijan lausunto radan kunnosta, mutta äärimmäisen harvinaisissa tapauksissa joutuvat pahimmillaan sitten menemään itse kisapaikalle typerän aikaisin.

Luulisi kuitenkin treenarin mielellään näkevän vähän vaivaakin muutaman kerran vuodessa, jos sitten saa ajaa paremmista palkinnoista 363 päivänä vuodessa

Varusteasioissa totuus tosiaan lienee se, että isossa osassa tapauksia muutosten vaikutus on minimalistinen - myös kengättömyysasiassa. Se on kuitenkin fakta, että kohtuullisen monille hevosille kengättömyydellä on dramaattinen vaikutus. Pelaajien näkökulmasta kyse on myös satsaamisasteen arvioinnista.