Kotimaan ravien tila

Niistä jää aivan sama raha Suomeen ku kotimaan raveista. Eli tuotto Fintoton kautta pelatuista peleistä jää aina Suomeen. Etkö ole tätä tiennyt?

Jos ulkomaille ei pelattaisi, olisi pelivaihto Suomeen vähän suurempi. Vaikea kuvitella, että kokonaistuotto kuitenkaan olisi nykyisellä tasolla.

Käsittääkseni Fitoton panostukset ulkomaille ovat aika minimalistiset.

Aloittaja ei taida ymmärtää, että tuskimpa pelivaihto olisi kokonaisuudessaan sen suurempi jos ulkomaisia kohteita ei olisi. Lopputulos siis aivan sama.

Itseasiassa pelivaihto kokonaisuudessaan saattaisi olla pienempi. Suurpelurit vetää kunnon petsejä Fintoton kautta Ruotsiin ja Ranskaan ku siellä vaihto esim. voittajapelissä paljon suurempi. Luuletko et nämä kaverit pistäisivät rahansa johonkin Killerin iltaravin lähtöön?

Ei peliyhtiö vastaa tapahtuman järjestämisestä. Raviradat vastaavat. Tässä aloituksessa koputetaan väärään puuhun. Ei Fintoto ole hassannut rahaa ulkomaisiin kohteisiin. Mainostaa niitä lähinnä www sivuillaan.

Suomessa ei riitä tälle ratamäärälle riittävän tasokkaita lähtöjä. Eli meillä on paljon heikkotasoisia raveja. Tällöin ei myöskään riitä porukkaa raveihin.

Muutenkin palvelutaso on heikko tai siis ei ole konseptia. Esim. monella maakunta radallakaan ei ole kunnollisa ravintolapalveluita. Ensikertalaisen voisi kutsua syömään raveihin. Nauttia illasta ja sitä ennen ehkä tallikierros. Ketä kiinnostaa mennä istumaan 80luvun muovituolille yhtä vanhaan pöytään istumaan ja syömään. Lisäksi vielä tv monitorit on yhtä vanhat tai vanhemmat. Pöydällä on tietty kertakäyttöinen muoviliina..

rahaa kehittää edellä mainittuja asioita noista ulkomaankohteista?

Saman verran saavat k

Jakoperusteet miten raviradat saavat rahaa Fintotolta sovitaan valtakunnan tasolla Hippoksessa. Hippos myös omistaa Fintoton tai käyttää siellä äänivaltaa.

Nicci Don Trot Ei Useinkaan tiedä/ymmärrä, mistä kirjoittelee. :D

Minkälainen herra nicin taakse piiloutuukaan..?

Olen siitä samaa mieltä, että kotimaan ravien tila ei ole paras mahdollinen. Visiona voisi olla, että T-lähdöissä minimiykköspalkinto on 2000e. Se kannustaisi sijoittamaan hevosiin ja sitä kautta pelikohteiden laatukin paranisi.

Siitä en ole samaa mieltä, että ulkomaankohteiden vuoksi kotimaan toiminnan kehittäminen olisi ollut toissijaista. Tuskin tuo kovin paljon vie resursseja avata pelikohteita Ruotsin tai Ranskan raveihin? Voi toki olla väärässäkin.

Itse kaipaisin uusia energisia ihmisiä raviurheilun pariin ja keskeisiin vastuutehtäviin. Jotenkin tuntuu siltä, että mitään ei tapahdu eikä kukaan tunnu olevan siitä edes huolissaan.

Tämän vuoden myönteisin asia on ollut T75/65 -pelien haltuunotto. Siinä onnistuttiin!

Aloittajan tuomat epäkohdat ovat olemassa. Ja Suomen raviurheilu jotenkin voittaa ulkomaille pelatutsta rahoista, rn usko. Kirjoitit, et Suomen raviradat ovat huonossa kunnossa. Totta. mut auttaako tää nykymeininki nykyistä hevostaloutta. Eiköhän meidän pitäisi pyrkii nostamaan hevosten tasoa, raviratojen tasoa. Nykymeiningillä se ei nouse!

Että niin monen luetun ymmärtäminen ei riittänyt ymmärtämään jutun pointtia vaikka sen yritin tuoda hyvin esille. Toisaalta voihan asiat ymmärtää tahallaan väärin, että pääsee ydinosaamisen eli ..tuilun pariin.

Toivotaan, että jollekin avautuu. Ei tämä nyt niin vaikeaa pitänyt olla.

ja aikuiset miehet vetää jotain perkeleen kelkkaa pitkin mettiä...

Aloituksen useammassakin kappaleessa esitetään faktana mielipidettä, joka ei pidä paikkaansa. Fintoton minimalistiset panostukset ulkomaan asioihin eivät vaikuta mitenkään kotimaan toiminnan kehittämiseen. Tuskin edes Fintoton osalta puhumattakaan noista muista toimijoista.

Samoin pelaajien oikeusturva-asioiden etenemisen (sitä on tapahtunut) hitaudesta on vaikea syyttää ulkomaan toimintoja. Päinvastoin helpompihan sieltä Ruotsista on noita asioita omaksua, kun seurataan sitä muutenkin ahkerasti.

Turha ajatella niin että jos ulkomaantarjontaa ei olisi, niin se kaikki mitä nyt ulkomaille pelataan tulisi sitten kotimaan peliin.
Asia ei todellakaan ole niin.
Kuten jo tuolla mainittiin niin suurpelurit pelaavat Ruotsiin ja Ranskaan koska sieltä tulee rahaa. Ei kannata pelata juurikaan näitä kotimaan lähtöjä koska rahaa ei tule takaisin samalla mallilla kun esim. Ruotsista. Siellä saa sijapelillä, suosikillakin tosi hyvin. Ja jos on iso panos niin voittoa tulee mukavasti.
Pelurit siirtäisivät euronsa jonkun muun pelintarjoajan tilille.
Ja sama minulla vaikka pelaankin pienellä niin ei tule mieleen laittaa ropoja kotimaan peliin. Minun eurot menevät ulkomaan peliin ja jos ei sitä ole tarjolla niin sitten en pelaa mitään Fintoton kautta.
Kyllä joka eurosta jonka pelaan Solvallaan tai Vincennesiin saa Fintoto osansa. Mutta jos en pelaa kiluakaan niin ei saa Fintotokaan mitään.

on sillä minne pelaataan, kun fintoto saa osuutensa pelatuista euroista, eikä tarvitse osallistua samalla määrällä palkintoihin kuin kotimaan pelikohteissa.
Eli periaatteessa Fintoto "säästää" järjestämällä peliä ulkomaille.

Säästöä tulee juu. Aikansa kun säästää niin voi käydä niin että pelataan vain ulkomaille ilman kuluja.

Sitten vasta muistetaan, että mikähän se oli se Fintoton tarkoitus ja tehtävä.

Tämä ei toki tarkoita sitä, etteikö ulkomaille voi tai pidäkin tarjota peliä, mutta varovainen siinä tarjonnassa ja sen määrässä pitää kuitenkin olla. Tanska lienee tästä varoittava esimerkki, jossa tämä oman alan "alasajo" tapahtui jo reilu 10 vuotta sitten. Niitä jalanjälkiä ei kannata seurata.

Onko se siis nykyään peliyhtiön tehtävä nostaa raviurheilu ylös suosta?
Eikö tämä asia kuulu Hippokselle ja raviradoille. Ja Fintoto vaan tulouttaa pelituotoistaan vaan sitä rahaa oman osuutensa.

tässä kyllä valitettavasti ollaan ajautumassa, ja vieläpä varsin nopealla aikataululla.

Arkiravit ovat muodostuneet täydeksi tuskaksi niin järjestäjille, kuin osallistujillekin. Kaikki tekevät tappiota!

Kasvatustoimintaa ajetaan alas kaikilla rintamilla, eikä minkäänlaiset hevoset käy kaupaksi.

Pelivaihdot polkevat paikoillaan ja kulut pelien järjestämisestä kasvavat huimaa vauhtia.

Eli yhtälö on kaiken kaikkiaan täysin toivoton.

Aika helpo on ennustaa, että parin vuoden päästä pelataan eri pelinjärjestäjien välityksellä ympäri maailmaa ja meille ei surkean tason takia pelaa kukaan, ja laji näivettyy harrastelijoiden puuhasteluksi.

Jos tuo ei ole Fintoton tehtävä, niin onko sen tehtävä sitten olla välittämättä mitään siitä vaikka raviurheilu Suomessa vajoisi suohon?

Mikäli tässä olisi kyse vain yleisesti pelejä tarjoavasta yhtiöstä (siis lajista riippumatta), niin tottakai se mistään välittämättä nostaisi oman tuottonsa mahdollisimman korkeaksi ja tulouttaisi mahdollisimman vähän ulkopuolelle. Mielestäni tämä ei ole Fintoton tehtävä; mutta tämä on toki vain minun mielipiteeni.

Ongelma ei todellakaan ole radoissa vaan Fintoton vuosi vuodelta kasvavissa kuluissa. Vuonna 2006 Fintoto kulutti bruttotuotosta (vaihto-pelivoitot-verot) n. 35 %. Nyt kuluosuus on n. 50%. Bruttotuooto muuten nuosi pelien haltuunoton myötä 53 millistä n. 61milliin tänä vuonna. Radat sai reilun millin lisää viime vuoteen. Kyllä yleensä busineksessa kun volyymi kasvaa (pelien haltuunotto) kulujen suhteelinen osuus pienenee. Ongelman ydin on palkintotaso. Palkintotaso ruokkii koko ketjun, hevosen omistajista, koko alan toimijoihin. Palkintojen suhteellinen osuus pelituotoista on viime vuosikymmenen aikana tippunut dramaattisesti. Kilpailleista hevosista tänä vuonna n. 370 hankki vähintään 1000 euroa kuukaudessa eli kulunsa. Omistaminen siis onnistuu näillä palkinnoilla vain koulutodistuksella uskonto kymppi matikka neljä.

Ongelma ei todellakaan ole radoissa vaan Fintoton vuosi vuodelta kasvavissa kuluissa. Vuonna 2006 Fintoto kulutti bruttotuotosta (vaihto-pelivoitot-verot) n. 35 %. Nyt kuluosuus on n. 50%. Bruttotuooto muuten nuosi pelien haltuunoton myötä 53 millistä n. 61milliin tänä vuonna. Radat sai reilun millin lisää viime vuoteen. Kyllä yleensä busineksessa kun volyymi kasvaa (pelien haltuunotto) kulujen suhteelinen osuus pienenee. Ongelman ydin on palkintotaso. Palkintotaso ruokkii koko ketjun, hevosen omistajista, koko alan toimijoihin. Palkintojen suhteellinen osuus pelituotoista on viime vuosikymmenen aikana tippunut dramaattisesti. Kilpailleista hevosista tänä vuonna n. 370 hankki vähintään 1000 euroa kuukaudessa eli kulunsa. Omistaminen siis onnistuu näillä palkinnoilla vain koulutodistuksella uskonto kymppi matikka neljä.

Kokonaisuutena katson ulkomaisten ravien kuuluvan pelitarjontaan. Ilman muuta. Me emme voi tässäkään asiassa lähteä persuhenkisestä rajojen sulkemisesta.

Hyvät hevoset ja pelaajat tähtäävät ulkomaille, koska siellä on molemmille enemmän rahaa jaossa. Fintoton kannattaa pyrkiä ottamaan osansa tästä tosiasiasta. Ja jos Fintoto ei sitä tee, sen tekevät vaikka Eestin kautta jotkut muut.

Tässä tullaankin sitten seuraavaan kysymykseen. Eli kuuluuko palkintotason ollakaan paljon korkeampi, kun isolta osin toimintaa on harrastepohjalta?
Eli tasoon nähden meillä on liikaa raveja ja lähes jokaisella tallinnurkan kopukalla pitäisi saada kilpailla. Voisiko sensijaan yksi lääke olla se, että ratoja ja kilpailuja vähennetään tai osa radoista luokitellaan sellaisiksi, joilla ajellaan sitten harrastemielessä paikallisraveja/pisteraveja. Sieltä sitten voisi sen oman pikku mussukan kanssa nousta totoraveihin, jos vain hevosen rahkeet ovat riittävät.

Kun hevosten/lähtöjen taso on mitä se tällä hetkellä on, niin aivan turha ihmetellä, kun osa pelaajista haluaa pelata totoeuronsa muualle/muuhun vedonlyöntiin. Ravit pitää saada kilpailullisesti mielenkiintoisemmiksi ja lähdöt laadukkaammiksi. Tänä päivänä ollaan kaukana siitä. Joku roti pitäisi olla siinäkin, ettei näitä kaikenmaailman omia pikku mussukkatammoja/-oreja käytettäisi siitoksessa ollenkaan.

Näissä keskusteluissa käy hyvin ilmi kuinka Fintoton porukka ja suurin osa pelaajista ovat vieraantuneet lajista. Heille näyttäisi raviuheilu olevan vain numeroita ja kertoimia ja pelivaihtoa.
Koko alan, siis raviurheilun, toiminta ja elinvoima lähtee tallista, harrastajista, hevosenomistajista ja niiden hevosista.
Kun hevosenomistajilta ja harrastajielta viedään mahdollisuudet harrastaa lajia, niin laji kuihtuu ja näivettyy.
Siitä on jo pelottavia esimerkkejä näkyvillä ja nähty. Hevospulan takia perutaan raveja toistuvasti.
Valtiontaloudessa puhutaan kestävyysvajeesta, eli valtion kulut ovat isommat kuin tulot, ja kierre kiihtyy.
Niin on käynyt myös Fintoton liiketoiminnan. Kulut kasvaa koko ajan, mutta tulot eivät kasva samassa suhteessa.
Toimitaan lyhytnäköisesti, eli yritetään pyörittää firmaa ottamalla velkaa ja leikataan kuluja sieltä mistä ei toiminnan jatkuvuuden kannalta pitäisi säästää.
Ulkomaan pelikohteilla saadaan kyllä näyttämään vaihtoa, mutta toisaalta se vie euroja pois maasta.
On turhaa uskotella, että suomesta ruotsiin pelaavat kahmisivat sieltä enemmän kuin sinne pelataan.
Jostain syystä virallisia lukuja ei uskalleta antaa ? Miksi ?

"Vajetta" on kaikessa täysin oikeassa. Paitsi, ettei kai kukaan ole sanonut pelaajien kahmivan Ruotsista enemmän kuin sinne pelaavat. Mutta! Sieltä tavoitellaan suurempia rahoja kuin täältä. Niin pelaajat kuin hevosetkin.

Tosiasia on se, että Fintoto kilpailee ihmisten vapaa-ajan rahoista laajasti. Ei siis vain ravialan sisällä. Tarjontaa pitää olla.

Parhaat hevosemme pyrkivät rahan jaolle ulkomaille. Ihmiset haluavat seurata näiden pärjäämistä myös ilman kvartaalitalouden numeroita.

"Ravit pitää saada kilpailullisesti mielenkiintoisemmiksi ja lähdöt
laadukkaammiksi. Tänä päivänä ollaan kaukana siitä."

Hyvällä syyllä voidaan kysyä miten tähän on tultu ja "päästy". Itse asiassa tämä on monien vuosien toiminnan lopputulos. Nyt on vaikea haikailla laadukkaampien lähtöjen perään, kun on saatu jo reilun 10 vuoden ajan sekä myytyä että siirrettyä hevosia (ja toki myös valmentajia ja hevosenhoitajia jne.) sieltä laadukkaimmasta päästä etenkin Ruotsiin kilpailemaan. Ja miksi näin on käynyt on tietysti johtunut niistä paremmista mahdollisuuksista mitä siellä on ollut tarjolla.

Tilalle on toki Ruotsista (ja muistakin maista) saatu iso liuta hevosia, mutta tietysti näissä vaihtokaupoissa ei ole hevosten osalta materiaali tietenkään parantunut.

Mikäänhän ei korjaannu hetkessä parempaan tai huonompaankaan suuntaan. Ei siis vaikka palkintotaso nousisi laakista 50% niin hevosten taso ei paranisi saman tien. Voittajat eivät mene yhtään kovempaa vaikka niille maksettaisiin 50% enemmän palkintorahaa. Mutta se täytyy käsittää, että jossain menee se kipuraja esim. päivittäisten T5-ravien ykköspalkinnoissa, milloin pystytään vielä kattamaan edes joku järkevä osa hevosenomistamisen kuluista etenkin jos hepo on jollain ammattitreenarilla. Eikä siis tämän takia suunnitella heti jollain paremmin menestyvällä hevosella kilpailureissuja tai siirtämistä kokonaan Ruotsin maalle.

Siinä vaiheessa kun oma laadukas SF-kasvatustoiminta alkaa hyytymään niin se näkyy pidemmällä aikavälillä sitten tietysti myös siellä pelilähdöissä; kun vielä niistä parhaimmista se 10-20% saattaa karata muille maille kilpailemaan.

Mutta ilman radikaaleja muutoksia ei koskaan tule tapahtumaan sitä kehitystä.
Jos jatketaan tällä samalla mallilla edelleen, näivettyy raviurheilumme lisää.
Muutoksia olisi pitänyt pystyä tekemään jo aikaa sitten, mutta etujärjestössä ei näytä olevan halua/kykyä moiseen.
Turha on todellakin katsella menneisyyteen, nyt pitäisi alkaa katsella tulevaisuuteen ja tehdä sen mukaisia päätöksiä. Osa saattaisi olla kipeitäkin, muttä ne vaan olisi tehtävä.

Sitä on kenenkään turha kuvitella, että poistamalla ulkomainen pelimahdollisuus, kotimaiset vaihdot kasvaisivat.

"Palkintojen suhteellinen osuus pelituotoista on viime vuosikymmenen aikana tippunut dramaattisesti."

Tuo suhteellinen osuus taitaa vieläkin olla aika paljon parempi kuin Ruotsissa.

Oleellinen on rahan määrä, ei sen suhteellinen osuus. Sitä rahaa on tullut tänä vuonna vähän enemmän. Esillä olleiden tietojen mukaan tänä vuonna on mennyt rahaa tavallista enemmän muutoksista johtuneisiin kertaluontoisiin kuluihin. Jos noin on, nykyinenkin pelituotto tuottaa tulevina vuosina ainakin vähän lisää palkinnonmaksuvaraa edellyttäen, että se raha ei jää matkalle, eli ravirataverkoston turhaan tehottomuuteen.

"Kun hevosenomistajilta ja harrastajilta viedään
mahdollisuudet harrastaa lajia, niin laji kuihtuu ja näivettyy."

Mitä tuolla tarkoitetaan. Jos 3000 euron vuosikulut aiheuttavan pullahevosen vuositienestit tippuu 500 eurosta 100 euron rehusäkkeihin/kahvipaketteihin, niin ei se harrastus siihen voi kuolla. Ja jos se heppa vaikka vähän innostuu, niin voihan sitä sitten ajaa vaikka 100km kauemmaksi ajamaan siitä 1000 euron ykkösestä.

kuitenkaan unohtaa sitä tosiseikkaa,että raviurheilu on siitä erikoinen laji,jossa harrastelijat pystyvät laittamaan "pataan" näille ammattilaisille,kun sattuu se hyvä hevonen.Kun se harrastajapohja kadotetaan tai ajetaan minimiin,siitä ei seuraa välttämättä mitään yleistä tasonnousua,vaikka jostakin ihmeen syystä näin kuvitellaan.Jos jalostettava hevosaines on ollut jäljessä lähtötilanteessa vuosisadan,ei sitä kiinni oteta koskaan.Onneksi näitä valopilkku-brädejä väillä tulee,jotka antavat usko teille epätoivoisille pelureille,harrastajien tai kasvattajien usko on saatu veressä sitä ei vie kuin kuolema.

Hevosia täytyy jonkun kasvattaa ja omistaa. Se on sekä intohimoa että talodellista toimintaa. Jos ei ole edes unelmissa mahdolisuuksia saada jotakin takaisin, ei intohimo ikuisesti riitä.

Ravijärjestöjen tehtävä on tässä ja myös siinä, että raviurheilu kiinnostaa mahdollisimman monia muita.

Päätösten tekeminen ravikentässä on niin vaikeata siksi, että toimijoiden edut ovat oikeasti vastakkaisia. Ravitoiminnan(kilpailut) keskittäminen muutamille radoille voi olla kohtalokas kuolinisku koko alalle. Kuitenkin nykyisen systeemin pyörittäminen merkitsee samaa.

Alalla pitää jokaisella harrastajalla olla periaatteessa samat mahdollisuudet huipputallien kanssa. Onneksi Ruotsi ja muu maailma on avoinna rahkeiden riittäessä. Ei tule katto niin pian vastaan. Ja hiukan vältytään mm ikäluokkalähdöissä siltä, että saman tallin hevoset joutuvat juoksemaan jatkuvasti toisiaan vastaan.

Persulaisuus ei ole ratkaisu raveissakaan. Kenttä pitää olla laaja ja ovet auki ulkomaille ja ulkomailta. Protektionismi on kaunis ajatus. Ei vaan toimi.

Kotimaisen raviurheilun ja hevosen omistajien etuja on edistettävä, koska hän kuitenkin maksaa viulut. Pelaajien etu on hyvät lähdöt isoilla vaihoilla ja palautusprosentilla joka mahdollistaa edun tavoittamisen ja voitollisen pelaamisenkin(harvoille oikeasti).

Pelaajien hyvä kohtelu helpottaa hevosten omistajien maksutaakkaa. Samalla ravien ilme kirkastuu entisestään. Kyllä ravit nykyiselläänkin ovat hienoja tapahtumia. Menkää tietokoneittenne takaa joskus paikan päälle.

Ravien käy heikosti, jos ikkunat ulkomaille suljetaan. Päinvastoin ne pitää avata levälleen ja sopia ehdot sellaisiksi, että kaikki voivat hyötyä.

Se on pojat asia silleen että pelureilta loppuu pätäkkä kun ravitarjonta lisääntyy.
Asia selviää kun seuraa tilastoja ja on kuulolla.
Pelureitten rahoista elää hippos,fintoto,raviradat ym.
Jos hynä vähenee,se vähenee kaikilta ja sen jälkeen ajetaan kilpaa hopealusikoista.
Yksinkertaista mutta totta.
Suomen ravien tulevaisuus on jo nyt surkeassa jamassa ja putoaa edelleen,viimeinen sammuttaa valot.

On täällä rakentavaa keskustelua...

Ravien loppua on manattu vuosikymmeniä ja silti niitä ajetaan aina vaan. Ravit ja hevosurheilu sopeutuvat aina muutoksiin joko nauraen tai itkien. Päätökset tehdään aina lopulta, kun on kuitenki lopulta pakko.

Hevosen omistaja omistaa, vaikkei siinä olisi järjen häivää ja pelaaja pelaa vaikka aina häviää. Se on ikiliikkuja tämä raviurheilu, kovin nariseva ja valittava vain, kuten kalastuskin.

Heitä sinäkin ne vaaleanpunaiset silmälasit pois ja astu todellisuuteen.Herää pahvi.

Voi olla muutaman vuoden päästä ihan varteenotettava vaihtoehto perustaa yhteispohjoismainen peliyhtiö.

liika on liikaa,kiinnostus häviää kun jokapäivä useat ravit joista pitäis päättää mihin pelaa ja sitten kun hamuaa kaikkiin niin ei tottavieköön voi onnistua,yhdet kuvalliset ravit päivässä riittää hyvin tämän kokoisessa maassa vielä ja niinhin pelitarjontaa kehittettävä!