Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Ei niin hyvä markkinointi-idea

Helsingin Sanomien toimittaja Ari Pusa houkuteltiin kaksi vuotta sitten kymmenen hengen hevoskimppaan. Varsa maksoi 2-vuotiaana 5000€ ja valmennusmaksu on ollut 1000€ kuukaudessa.
Kun nyt 4-vuotiaan "varsan" sukuja katsoo, voi todeta että isänä on ori jolla ei olisi koskaan pitänyt astuttaa yhtään tammaa, ja emänä tamma jota ei olisi koskaan pitänyt käyttää siitokseen.

Ari on kertonut Hesarissa hevosensa kuulumisia parin vuoden ajan. Starttiin pääsystä ei ole tietoakaan.
Tällaisten kimppojen perustamista raviurheilun aloittelijoiden kanssa voi kutsua suoraan kusetukseksi.
Tämä ei todellakaan ole hyvää mainosta raviurheilulle.

Linkki Kimppahevosen kuulumiset (http://www.hs.fi/paivanlehti/#urheilu/Koelähtö uusittava/a1360384204584)

Vastaukset

Kirjoittanut

voi kun...

...kaikki olisi ollut tiedossa pari vuotta sitten...

Kirjoittanut

törkeen hintanen

on joo ollu

Kirjoittanut

Raviurheilu ei ole

oikea laji persaukisille toimittajille.

Kirjoittanut

mikä ihmeen Guybo?

Onko Hippoksen tiedot ajantasalla, vai puutteelliset koska hevonen on rekisteröity Tanskaan? Jokainenhan saa kotiinsa astuttaa vaikka hirvestä hevosen jos siihen pystyy, mutta jos tuollaisella siitosjätillä astutetaan ihan kimppamyyntiin hevosia, voidaan puhua jo jonkin asteisesta huijauksesta.

1 Löten's Wild One 2009 R 246001L00092863 La Bigi 1 0 0 1 150,00 € 23,2ke
2 Kallawaya 2009 O 246001L00092814 Dauphine Kemp 0 0 0 0 0,00 €
3 Dream Dancer 2009 T 246001L00091160 Velvet Touch 0 0 0 0 0,00 €
4 Golden Fire 2009 T 246001L00091646 Wildfire 0 0 0 0 0,00 €
5 Löten's Nobody 2009 R 246001L00092865 Ragtime Rene 11 0 1 1 870,00 € 18,5ake 20,0ke
6 She Laros 2010 T 246001L00102216 Crown Heat 0 0 0 0 0,00 €
7 Guy Beat 2010 O 246001L00102146 Caprice Cristal 0 0 0 0 0,00 €
8 Lucky Two 2011 O 246001L00111387 Mystic Madonna 0 0 0 0 0,00 €
9 Moonlight Awsome 2012 O 246001L00122264 Free Lane 0 0 0 0 0,00 €

Siinä on tuon oriin jälkeläiset.

Hevosen emä ei ole startannut kertaakaan. Kaksi jälkeläistä. Toinen Super Toysta. Se 3 vuotias tänä vuonna. Ei edes opetuslähtöä ajettu?

Kirjoittanut

Madness

Mitä tarkoitit tuolla? Kyllä kai kimppaomistuksen perusteet pitäisi olla rehelliset, on omistajat sitten persaukisia tai rikkaita? Vai onko rikasta mukavampi kupata kun se ei valita, vaikka rahat menee kankkulan kaivoon?

Kirjoittanut

Mikään ei ole...

...niin viisas kuin jälkiviisas, paitsi ehkä insinööri.

Kirjoittanut

vielä yksi kysymys?

Onko tuo hyvää mainosta Tommi Kylliäiselle? 1000 kuussa treenimaksu ja tulos on tuossa? Pitäisikö valmentajalla olla myös selkärankaa sanoa, jos hevonen on toivoton tapaus? Uskooko treenari estoitta vielä tuohon hevoseen, vai onko se 1000 euroa kuussa vaan mukava bonus tallin talouteen?

Kirjoittanut

tsadilainen

oletko ihan tosisassi? Starttaamaton emä ja isä 12,8aly jenkeissä juossut koni?

Oletko sitä mieltä, että on hyvä yhdistelmä? ja 5000 euron arvoinen?

Kirjoittanut

lahjakkaita varsoja?

Pian jotkut tulevat kehumaan, kuinka kimppalaiset saavat vastinetta rahoilleen elämyksien muodossa.

Aika hyvä huomio "siis mitä" nimimerkiltä. Eikö Kylliäinen ole jo heti nähnyt, että tästä hevosesta ei tule juoksijaa, jota kannattaisi pitää ammattivalmennuksessa. Kai hän jotain hevosten suvuista ymmärtää?

Miten noin yleensä treanarit toimivat varsojen kohdalla? Keväisin saamme lukea lehdistä, kuinka kaikilla on talli täynnä toinen toistaan lahjakkaampia varsoja. Harva niistä kuitenkaan osoittautuu juoksijaksi. Missä vaiheessa treenarit yleensä kertovat omistajille rehellisen näkemyksensä varsan tulevaisuudesta?

Kirjoittanut

Oriin näytöt

Ruotsin tiedoissa näkyy vain yksi vanhempi varsa, joka on ollut juoksija. Minkäköhän maan tilastoista saisi laajemman kuvan.?

Tuo siitokseen käyttö on tietenkin perustunut siihen, että on SJ's Photon täysveli. Pääsääntöisestihän nämä on pettymyksiä, mutta poikkeuksiakin löytyy.

Kirjoittanut

Varsa

Tamma merkitsee paljon enemmän kuin isäori, mutta hyvä isäori voi tehdä huonostakin tammasta parempia varsoja, kuin huonommat.

Juuri katselin jotain tammaa, jota oli astutettu monella isäorilla. Aino joka kulkee on Andover Hallista.

On promillen luokkaa jos sitäkään, saada surkeasta sukuyhdistelmästä huippua. BWT Magic oli sellainen. Lancon ei ole mikään siitosjätti, eikä emä Jade Crown ole jättänyt muita elantonsoa tienanneita. Pari 38 000€ juossutta on, mutta nekään eivät tienaisi nykyään edes sitä mitä syövät.

Andover Hall, Love You, Sj´Photo, Classic Response.

On melko vaikea perustella varsan hankkimista näyttöjä vailla olevasta sukuyhdistelmästä.

Ihmettelen vaan mistä näitä tyyppejä löytyy, jotka näihin kimppoihin menevät.

Esim. Media-Stablen taustalla häärii raviammattilaisia, mutta en tiedä onko niistäkään kimppahevosista yksikään kulkenut mihinkään.

Hevosen hinta on pieni osa sen kokonaiskuluista.

5000€ hevosen elättäminen maksaa saman kuin 30 000€ laatuvarsan.

Sen vuoksi kannattaa kääntää katseet ulkomaisiin huutokauppoihin jossa laatua on eri tasolla kuin Ypäjällä.

Sielläkin tosin kävi Matti Salmimainen tuuri Antti Teivaiselle, joka osti The Bosses Lilyn, kun se ei juuri muille maistunut tuntemattoman isänsä vuoksi.

Voipi olla, että The Bosses Lindyn varsat ensi kerralla kelpaavat aiempaa paremmin vaikka ei yksi aurinkoinen päivä kesää tee.

Kirjoittanut

just joo

Olen, ehdottomasti.
Viisaampaa oliota ei ole olemassakaan kuin jälkiviisas, paitsi tietenkin se insinööri, piste.

Kirjoittanut

Suku ei takaa

Eihän hyväkään suku takaa että varsasta juoksija tulee. Mutta noilla suvuilla on kyllä maksimoitu myyjän tuotto ja minimoitu ostajien onnistumisen mahdollisuus.

Kirjoittanut

Hevoskimppaan lähtijöille

ei tarvitse kertoa muuta kuin:oletko valmis luopumaan lopullisesti siitä rahasta mitä olet laittamassa kimppaan?,saadaksesi vain elämyksiä, harmia tai saat korkeintaan murto-osan laittamastasi rahasta takaisin.Jos olet tähän valmis,hevosenomistaminen sopii sinulle,mutta jos kuvittelet saavasi laittamasi rahat takaisin tai elämykset ei pelkästään riitä, unohda koko juttu.

Kirjoittanut

Yllä oleva

pätee myös kaikkiin hevosenomistajiin....Rahaa rakastavien penninvenyttäjien ei pidä lajiin eksyä tai niitä ei kannata edes pyytää porukkaan.

Kirjoittanut

minusta

toi pätee myös ravipelaamiseen. Elämyksiä tulee aina silloin tällöin, mutta yleensä vaan kassa kevenee...

Kirjoittanut

Jep hyväksyn

lisättävien joukkoon:)

Kirjoittanut

Vain elämää

Yli- ja alipäätänsä, ei kannata yrittää mitään. Sillä tavalla ei tule virheitä eikä ainakaan joudu kenenkään kusettamaksi.

Kirjoittanut

Bwt Magicin suku

Bwt Magicin suku ei ollut mitenkään huono. Isäori Lanconin jälkeläisten keskivoittosumma oli 7130 euroa mikä oli siihen aikaan todella kova lukema ja starttiintuloprosentti todella kova 70%. Nykypäivän oreista noihin lukemiin ei pääse rahojen puolesta kuin Express It ja sekin siksi että palkinnot ovat selvästi korkeammat verrattuna Lanocin aikoihin. Silloin iltaravien ykkösestä saatettiin maksaa 1000 markkaa eli 169 euroa.

Jade Crown taas jätti Magicin lisäksi useamman yli 30000 euroa tienanneen jälkeläisen mikä oli siihen aikaan kova saavutus. Esimerkiksi Bwt Suffle voitti Espoon palkinnon missä vastassa olivat parhaat Suomessa kilpailleet tammat. Kyse oli siis avoimesta tammalähdöstä.

Magic oli oikeasti ihan suvukas peli.

Kirjoittanut

BWT Magicillä oli

kaksi täysveljeä ja yksi täyssisko.

BWT Skyscraper oli arkinen peli, joka menestyi ihan ok tienaten reilu 38 000 euroa. (markka aikaa eleltiin, eli reilu 200 000 markkaa)

BWT Papparazzi taas keräsi hurjan 8471 euroa.

BWT Eleanor, eli täyssisko naprasi radoilta 2556 euroa.

Kyllä Maqic oli oman "perheensä" helmi. Joskus on tuurit mukana. Mielestäni tuurissakin on vaikuttamisen varaa ja se on tässä asiassa se, että pyritään edes, että niin orilla kuin emällä on jonkinlaisia jälkeläisnäyttöjä. Itsekin ihmettelen, onko kaikki kimppaan lähtijät vääräleukaisia kuten tämä tsadilainen, eli jos asiasta sanoo, niin he vaan kuittaa asian nälvimällä, näkemättä, että asiasta tässä ihan kommentoidaan.

Kirjoittanut

Tietysti oli helmi

Mutta ei tuosta emästä nyt mitään ihan heikkoja nuo muutkaan olleet. Vahvoja kaikki ja tämmöinen Lancon oli siitä vähän "arpa", että voi tulla huippu, mutta ravinkin kanssa voi olla vaikeuksia.

38000€ tienesteinä ei ole mikään huono noihin aikoihin miltään jälkeläiseltä. Ilman että lähtee käymään tilastoja läpi, niin veikkaisin ettei ihan hirmuista määrää (siis todella paljon) löydy tammoja, joilla on toiseksi parhaalta jälkeläiseltä nuokaan tienestit.

Kirjoittanut

no eipä tuolla tammalla mitään

huippujälkeläisiä ollut.


1 BWT Gaudy* 1984 T 84-1706 Final Score Ei Suomen rekisterissä
2 BWT Skyscraper 1988 R 88-1170 Lancon 140 7 11 14 38 632,00 € 14,5aly 16,9ke
3 BWT Hammer 1989 R 89-1259 Cold Comfort 82 2 6 6 7 307,00 € 17,0aly 17,7ke
4 BWT Paparazzi 1991 R 91-1552 Lancon 49 4 5 2 8 471,00 € 17,2ake 18,4ke
5 BWT Suffle 1993 T 93-1131 Slybowl Hanover 43 14 9 3 38 851,00 € 15,1aly 17,2ke
6 BWT Eleanor 1994 T 94-1536 Lancon 14 1 2 0 2 556,00 € 16,6aly 20,0ke
7 BWT Reprinted 1995 R 95-1329 Slybowl Hanover 46 3 6 6 8 543,00 € 17,3aly 18,3ke
8 BWT Magic 1996 O 96-1250 Lancon 63 41 9 1 569 339,00 € 10,9aly 16,3ke
9 BWT Kiss 1997 T 97-1640 Slybowl Hanover 3 0 0 0 168,00 € 20,8ake 19,8ke
10 Madonna Kemp* 1998 T 98-1350 Express Ride Ei Suomen rekisterissä
11 Nose Out Kemp 1999 R 99-2269 Express Ride 116 18 8 9 38 000,00 € 13,7aly 17,0ke
12 Paula Kemp 2001 T 01-1028 Wired Pine 0 0 0 0 0,00 €
13 Dexter Kemp* 2002 O S-02-3950 Juliano Star Viety: 11.8.2009 Venäjä

Mistä sait että tuosta emästä nuo on jotenkin vahvoja?

Kirjoittanut

Skyscraper tienasi vain uransa ekana

vuotena. Muut vuodet meni reilusti miinukselle. Ei tuo 225 000 markkaa nyt mikään maata mullistava summa ollut. Puhutaan nyt kuitenkin 90 luvusta, jolloin markka ei ollut mitenkään vahva valuutta.

Kirjoittanut

Siinä on vissi ero

Nuo Hesarin jutut ovat journalismia, eikä markkinointia. Hyvä se on, että ihmisille kerrotaan totuus ravihevosen omistamisesta, eikä luoda epärealistisia kiiltokuvajuttuja, jotka ovat sitä todellista kusetusta.

Kirjoittanut

Pari kommenttia

Se on aivan tosi että hevosia on järkeä hankkia ja totoa kannattaa pelata vain rahalla jonka voi hymyssä suin hävitä - ei ansaintamielessä.

Pointtini, jonka useimmat kyllä ymmärsivät,on että Ari Pusan kimppahevosen sukuista hevosta ei pitäisi edes syntyä, saati sitten myydä se aloittelijoille ja laittaa ammatti-ihmiselle 1000€ kk maksusta treeniin. Ihan sama kuin jos myisi kusta oluena.

Kuten sanottu, hyvä suku ei takaa hyvää hevosta eikä huono suku tee mahdottomaksi etteikö jälkeläisestä hyväkin voisi tulla. Mutta jos myydään huonosukuinen hevonen, on se myös kerrottava asiakkaalle - varsinkin aloittelijalle.

BWT Magicin hyvä/huonosukuisuudesta pari kommenttia.
Isä Lanconin voittosumma oli liki puoli miljoonaa euroa - frangi-aikana ja tärkeimmät kilpailusaavutukset:

1980 Criterium des 3 ans (2.)
1981 Criterium Continental (1.), Criterium des 4 ans (1.)
1983 Prix de France (2.)

Ei sinnepäinkään Guybo:n tasoinen raato.

Magicin emän jälkeläisnäyttö on ihan hyvä - eihän huippuhevosia ylipäätään synny monta, saati sitten samasta emästä, ei juuri koskaan. Jos tammalla on jälkeläisissä yksi huippu ja läjä keskinkertaisuuksia, kyseessä on poikkeuksellisen hyvä emätamma.

Muistettakoon että Ideal du Gazeaulla taisi olla toistakymmentä sisarusta ja toiseksi paras taisi tienata tonnin.
Maailmanennätysori Nevele Priden yksikään täyssisar ei päässyt koskaan edes starttiin.

BWT Magic ja Ari Pusan kimppahepo ovat ihan eri paria.

Kirjoittanut

Turha avautuminen

Kauppahinta on ostajan ja myyjän välinen asia. Tuo oli varmaan hankintahetkellä hintaryhmänsä paras. Jos ei ollut, niin tyhmiähän ne ostajat olivat.

Jälkikäteen on helppo olla viisas.

Ammattilaisilta aika usein luiskahtaa kyllä suupielestä, että ne oikeasti hyvät hevoset ovat paljastaneet lahjansa jo varsoina. Eli jos lähtee ostamaan jo 2-vuotiaaksi varttunutta hevosta, pitää ymmärtää, että saumat todelliseksi huipuksi ovat suhteessa paljon pienemmät kuin kesävarsaa ostaessa.