Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Tom Erikson

on enemmän,kuin oikealla asialla jättäessään heponsa pois tammavaltikasta.
Haisee taas kerran aika pahalle tämä touhu!

Vastaukset

Kirjoittanut

Kuunnelkaa Tomppaa

voihan sitä jättää tammat pois ja itkee, itse totesi, tammat on niin vaivaisia, etteivät kestä kahta startia samana päivänä.

Kirjoittanut

Hyvä Tom

Joku tolkku ton Niämisen ja Hietsujen kumartelussa pitää olla....kele nii.

Kirjoittanut

Tämä kaveri on

normaalisti hissun kissun asioista ja mallina monille valmentajille nöyryydellään. Kun mies harvoin puhuu lehdissä kantaaottavasti, niin lähes aina puhuu asiaa.

Mielestäni tämän Niemisen pers**nnuolemisen (joka johtui taas kerran Niemisen Hevosurheilulehden itkuista "jos valitaan villillä kortilla ja jos saataisiin hyvät lähtöradat", voisi jo loppua. Tällainen ylikylän tamma kuin Passionate Kemp ei tarvitse tällaisia almuja joita sille jatkuvasti viljellään. Hevosella pitäisi olla luokkaa pärjäämiseen, ilman, että valmentaja itkee lehdissä sille etuuksia.

Kirjoittanut

Lisäksi tällä

prinsessankohtelun vaatimisella on se vaikutus ravipiireissä, että kansanlellikistä tulee kansanpyllykki. Ei mahtavan hevosen takia, vaan akkamaisen valmentajan.

Kirjoittanut

Kelle se villikortti

olisi annettava jollei Passille. La Poemea ja V.G. Rebekka Huntteria ei voi verrata hevosena Passiin, jos mieheltä menee pupu pöksyyn ei kai se Niemisen vika ole.Vituttaahan se kun Passionate on ylivoimainen, keskittyis nekin itkiät valmennukseen niin tulisi tulosta.

Kirjoittanut

eihän kyse liene

villistä kortista vaan siitä mille paikalle tämä villi kortti oikeuttaa/on aikaisemmin oikeuttanut. Minua esimerkiksi ei haittaa yhtään,että Passi on mukana vaan on hieno asia. Se mikä alkaa jo hiljentämään minunkin kannustukseni hienoa tammaa kohtaan, on nimenomaan tämä ns. pyllistely. Tamma olisi voittanut mielestäni tämän kilpailun miltä paikalta tahansa, mutta se paikka ei olisi villikorttilaiselle missään nimessä saanut olla eturivissä. Mielestäni Erikson PUHUI täyttä asiaa.

Kirjoittanut

Passi on Suomessa omassa kastissaan

Kyllä Suomen parhaalle hevoselle kuuluu paras paikkakin. Tai ainakin mahdollisimman hyvä.

Passionatea sinne menee moni katsomaan. Suurin osa varmaan suomenhevosten kruunumittelöitä, mutta varsin moni tämän ravilähettiläämme haluaa nähdä livenä tositoimissa. Ei jotkut La Poemet tai Rebecca Hunterit kiinnosta suurta yleisöä. Vaikka hyviä hevosia ovat nekin.

Passionate Kemp on "raviprinsessa" ja kuninkaallisilla on aina ollut kuninkaallisten oikeudet. Vai pitäiskö kaikkien olla samalla viivalla aina? Seuraavaksi aletaan maksaa kansalaispalkkaa.....

Kirjoittanut

Ottamatta

kantaa kansalaispalkkaan, Niin urheilullisesti ainaskin mun mielestä olis ollu hienoa nähdä Passi esim radalla 12. En ymmärrä että on hienoa nähdä kun Make laskettaa taas alussa keulaan ja saa tehdä omat juoksut. Paljon hienompaa olis nähdä se jossain neljäs-viides ulkona - joutuis tekeen vähä hommiakin ja kuskinkin merkitys korostuisi. Esim jos koko matka mentäis lujaa niin olis hauska nähdä miten Passi tulis...

Kirjoittanut

pyh

Eriksson tässä se itkupilli oli. Hamonen päälle.

"Niin urheilullisesti ainaskin
mun mielestä olis ollu hienoa nähdä Passi esim radalla 12"

Ei sitä valittu radalle 2 vaan arvottiin radalle 2 ja huom! vain 1. osalähdössä.

2. osalähdössä sille arvottiin rata 5, joka on vasta seitsemänneksi paras rata.

Kirjoittanut

itkeekö

Tomppa, ei kai alkanut itkemään sehän kuuluu Maken tehtäviin (siis Makevihaajien mielestä).
Miten suu nyt täytyisi panna?

Kirjoittanut

arvottiin

radalle 2 ja 5.Luuleeko Welho aikuisten oikeasti, että siellä hienossa "arvontapallossa" oli numerot 7,8,9,10,11,12 ja Aulis oli tilaisuuden virallinen valvoja? Tiedon puute johtuu laiskuudesta!

Kirjoittanut

Kamalaa luettavaa

Miksi harrastatte raveja jos kaikki on etukäteen sovittu ja huonosti.
Ja onhan nyt villejä kortteja jaettu huomattavasti kovempiin kisoihin kuin tämä.
Mikä teidän ongelma on hyvät ihmiset??
Katkeruus??

Kirjoittanut

P.K rata 2?

MIKSI juuri nyt MUUTETTIIN sääntöjä, kun passi "sai" villinkortin? Edellisinä vuosina oli RATA 12???????????????????????????????????????Haiskahtaa tosi pahalta. Nieminen taitaa olla kaikkien ravijärjestäjien ehdoton saalis passin kanssa.Tehdään mitä vain, että saadaan kaksikko radalle.Jos olisi ollut rata 12 niin ei varmaan olisi "avopari" tullut paikalle. Jos miehellä olisi ollut munaa olisi vapaaehtoisesti ottanut sille kuuluvan ja perinteikkään 12 radan, mutta kun on niin häikäilemätön niin ei voi, kun sääliä miestä ja miehen ahneutta.Nieminen on tämän vuoden ehdoton hame kunkku jos ja kun sellainen valitaan.

Kirjoittanut

noh

jos skeida lukisit lehtiä tietäisit, että Nieminen olisi halunnut radan 8! tuohon lähtöön, että se siitä Passin ja Niemisen nuolemisesta ei saanut sitä mitä halusi.

Kirjoittanut

Villikortti

kun muut valjakot joutuvat karsintojen kautta hankkimaan lähtöpaikat.

Missään muussa "oikeassa" urheilulajissa ei voitas näin menetellä kun nyt tammavaltikassa sääntömuutoksineen.

Kirjoittanut

mr liverpool

Kukaan muu ei tässä lähdössä ykköspalkintoa ottaisi, vaikka PK lähtisi seuraavan lähtöauton takaa, mutta jos oma kilpurisi olisi kyseisessä lähdössä ja olisi jäänyt tapahtuneen takia takariviin lähdössä, jossa ?"mennään varmasti täyttä joka metri ja jokainen saa mahdollisuuden"? voisit olla erimieltä. Eikö villikortti ole mielestäsi erikoiskohtelua? Sitäpaitsi, en usko, että tälle viikonlopulle Passi vetää muita extroja kuin omistajat ja kasvattajat.Näissä karkeloissa kun on ollut tapana juhlistaa kylmäverisiä oriita ja tammoja! Hieno asia,että maamme paras on mukana eikä millekään "rebeccahuntereille" pidäkään mitään villejä kortteja antaa. La Poemelle sen olisi voinut antaa, mutta vain jos PK olisi siitä ensin kieltäytynyt. Tuskinpa olisimme Poemea silti radalla nähneet, vaikka PK olisikin sanonut ei!!! Minun mielestäni on vain turhaa hankkia hevoselle ja sen mukaville taustajoukoille negatiivista julkisuutta, varsinkin kun sillä ei ole heidän kannaltaan mitään tuloksellista merkitystä, vai?

Kirjoittanut

Nieminen ja Passi aiheuttaa

kuumia tunteita,niikuin parhaat yleensä, mutta kateelliset luuseritkaan ei voi mitään, parhaat on parhaat.Forssalaisilla oli kunnia saada Passionate Kemp kuninkuusraveihinsa.
Hyvät tuurit kävi vielä mailin lähtörata-arvonnassa, mutta hyvillä on hyvät tuuritkin.
Suomi on juostu maailmankartalle, sen on tehnyt Paavo Nurmi, Hannes Kolehmainen nyt sen tekee Passionate Kemp.

Kirjoittanut

samassa ketjussa kitisee taas kaikki tyhmät

luuletteko TYHMÄT todellakin, että sääntöjä muutettiin nyt?

säännöt muutettiin jo ajat sitten ennen kuin järjestäjät elättelivät pienintäkään toivoa nähdä radalla viikonlopun aikana euroopan huippuihin kuuluvan lv-hevosen. nyt niitä onneksi siellä yksi kilpailee ja vielä kahteen kertaan.

olisikohan poru samaa luokkaa jos kakkosradalle olisi villillä kortilla arvottu dina diablo, tai high tech tai carmen di azzurra.

niin ja ennen kaikkea : olisiko joku näistä kolmesta ollut parempi vaihtoehto kuin passionate kemp?

ymmärrän kyllä erikssonia. tyhmäähän se on lähteä ajelemaan jollain rebeckka hunterilla tai rikkinäisellä la poemella, kun pelko kyntää selkäpiissä jos passionate kemp on menopäällä ja pistelee täyden matkan taas kahtatoista.
nämä arkipäivän tammat kun kippaa loppuelämäkseen niistä vauhdeista.

Kirjoittanut

Samaa mieltä

Olen mr Liverpoolin kanssa samaa mieltä.

Kirjoittanut

My Opinion

Kuten biisissä todettiin:

"Why MUST you find another reason to CRY?"

Ja laulun nimen arvaavat monet kirjoittajat viimeistään passia katsoessaan:

"You could be mine"

Kirjoittanut

onon

se teidän ihana passionate ei etes voita sitä toista matkaa...

Kirjoittanut

stringheim

"se teidän ihana passionate ei etes voita sitä toista matkaa..."

nimenomaan sen toisen se ainakin voittaa.
maililla aina jotain voi sattua, mutta täydellä matkalla tälle ei kukaan suomessa pärjää alkuunkaan.

ihmiset ovat sokeudessaan piiloutuneet parilta faktalta. ja mainitaan nyt sitten että en TODELLAKAAN halua tästä ketjusta jotain pekka/markku tappelua sanoessani seuraavan:

Passionate Kemp on täydellä matkalla ollut tänä vuonna ARMOTTOMAN kova. Maililla on sattunut pikku haavereita.

Sensijaan esim. Classico Merett on maililla ja nimenomaan maililla keulasta todella kova luu. Ehkä jopa kotimaan kovin. Täydellä matkalla ja millä tahansa matkalla kuolemassa juostessaan Classico Merett on rämpinyt ja pysähdellyt ikääntyessään.

Niin ne hevosten ominaisuudet muuttuvat kun kilpailuja ja ikää alkaa tulla tauluun.

Molemmat muuten nappaavat ykkösiä Forssassa.
Onnea ja menestystä molemmille myös jatkoon ja toivottavasti molemmat nähdään Elitloppetissa ensi keväänä.

Kirjoittanut

ja korjataan

sen verran ettei se ollutkaan herra stringheim vaan "joojoo" joka tuon siteeraamani nokkeluuden kirjoitti.

Kirjoittanut

ihmettelen..

Kuis sattu Niemisen toinen hevonen saamaan molempiin lähtöihin radan1?

Kirjoittanut

nonniin

hyväuskoiset tiedon jättiläiset. Aulis ilmoitti, että arvonta oli tasapuolinen, joten se siitä. Oli mielenkiintoista lukea jonkun näistä paremmin asioista perillä olevan kuinka Forssassa mennään kahtatoista täyttä matkaa. Minun veikkaukseni olisi mailille 13,5 - 15,5 väliin ja täydelle matkalle 14,5 - 16,5 väliin. Odotukset korkealle!

Kirjoittanut

juuri luettua

herr stringheim ilmeisesti oletti, että hänen mainitsemillaan hevosillaan olisi arvontapallosta löytyneet numero 1,2,3,4,5,6,9,10. "Marttikaan ei tiennyt mitä talonmies teki, eihän"

Kirjoittanut

Maililla sai

CJ valita radan ensin, kun keräsi pisteitä eniten mukana olevista.Sitä voi lotto ihmetellä.

Kirjoittanut

Lotolle

Kannattaisi hei lukea ne valtikan säännöt ennen kuin tulee tänne tekemään itsestään pellen. Glamour Jet sai osallistuvista eniten pisteitä karsintalähdöistä ja sille päästiin siksi valitsemaan rata ensimmäisenä. La Poeme sai enemmän pisteitä, mutta sillä ei uskallettu lähteä mukaan.

Kirjoittanut

Kyse ei edelleenkään

jj ja muut lapsukaiset ole villistä kortista, se on ok.

Tätä vuotta ennen on karsintoihin osallistuneet hevoset arvottu ensin radoillensa ja villikorttilainen on saanut paikan 12. Nyt Passionaten mukaantulon yhteydessä käytäntö muutettiin, siten, että Villikorttilaiselle arvottiin rata ensin ja sitten vasta karsinnat juosseille.

TÄSTÄ ON KYSYMYS JA ERIKSSON ON OIKEASSA. Pyllistelyä pyllistelyn perään, kun HAME NIEMINEN on kyseessä.

Kirjoittanut

skeidan kaveri

Uskotko sinä tosissasi mitä Nukke satuilee? ON eri asia sanoa lähtöratojen julkistamisen jälkeen, että olisinpa saanut 8 radan kuin oikeasti toivoa sitä.

Kirjoittanut

tosikko

La Poeme ja VG Rebecca Hunter juoksivat karsinnat ja olisivat päässeet kisaan mukaan. SEURAA RAVEJA, NIIN EI TARVITSE PUHUA LÄPIÄ PÄÄHÄNSÄ.

Kirjoittanut

tosikko

La Poeme keräsi vielä eniten pinnoja karsinnasta ja sinä löriset "La Poemelle olisi villin kortin voinut antaakin". Jos Erikssonin hevoset olisivat olleet sijoilla 10 ja 11 karsinnoissa, tuskin Tomppa olisi edes kommentoinut asiaa, mutta karsintojen ykkönen kun on tallissa, niin täytyy olla oikeus myös mielipiteeseen, kun noinkin räikeästi Niemistä suosittiin.

Ja sinä tietämätön, joka väitit, että sääntö tehtiin jo ennen kuin Passista edes uneksittiin, niin älä esitä tyhmää. Eiköhän tästä Passista tehty median hevosta jo kaksi vuotta sitten 3 vuotiskaudella ja olihan tiedossa, että kun ikäluokkakisat loppuu, niin radat alkavat mielistelemään siksi, että saavat mediahevosen raveihinsa.

Kirjoittanut

sääntömuutos

Totta ju... voisitko osoittaa toteen väittämäsi: "Passionaten mukaantulon yhteydessä käytäntö muutettiin siten, että villikorttilaiselle arvottiin rata ensin ja sitten vasta karsinnat juosseille." Eli väität, että jos villin kortin olisi saanut joku toinen, se olisi automaattisesti saanut radan 12?

Kirjoittanut

Kuule totta ju******

Eikö sinun mielestäsi ole reilua , että Passionate Kempilla on jotain etuoikeuksia "tavallisiin" hevosiin nähden? Pitäiskö kaikki aina olla samalla viivalla?

Jos Schumacher ja Kovalainen saapuu samalla lentokoneella, niin huomioiko media molemmat yhtälailla? Saako joku keskitason NHL-jyrä saman kohtelun hotellissa kuin Wayne Gretzky?

Kyllä "kuningailla" on aina ollut ja tulee olemaan pikkasen parempi kohtelu kuin rivijäsenillä. Ja se on ihan jees, koska kuka sellaisessa yhteiskunnassa haluaisi asua missä kaikki olisi yhtä tasapäistä.

Kirjoittanut

jumalaudalle

Rautalangasta vain sinulle: Jos v.g. rebecca hunter tai vastaava hevonen(huom.edell.kirj.sitaatit) ei olisi selvittänyt tietään karsintojen kautta finaaliin ei sille pitäisi suoda villiä korttia vaan karsinnoista nyt ensimmäinen rannalle jäänyt. La Poeme jos ei olisi selvittänyt tietään finaaliin karsintojen kautta, olisi kuitenkin ollut sen tasoinen hevonen, joka ennätystä, kisan historiaa ja voittosummaa silmällä pitäen olisi sellaisen ansainnut.Ei kuitenkaan eturivin lähtörataa. Passionate Kempiin pätee mielestäni sama kuin edelliseen lukuunottamatta kisan historiaa. Toivottavasti jakeluosoite meni tällä kertaa oikein!

Kirjoittanut

pool

saako schumi eturivin paikan ajamatta aika-ajoa?

Kirjoittanut

Tosikko..

jos vaihtoehtona olisi, ettei Sumi ajaisi koko kaudella, niin kyllä paikka eturiviin järjestyisi. Senverran ketkales se eklestoone on:)

Kirjoittanut

totta jum****ta

Ihan vaan suuremman riidan välttämiseksi toivoisin, että sisäistäisit pari asiaa.

Sääntömuutoksella ei ole mitään tekemistä Passionate Kempin kanssa.

Sääntömuutos otettiin käyttöön koska villille kortille ei ollut käyttöä, sillä kuka nyt haluaisi lähteä kahdelle matkalle radalta 12. Toisin sanoen halukkaita ei ollut. Piste.

Sinä ja minä ja kukaan muukaan emme mahda mitään sille että

a) Passionate Kemp on suomessa täysin ylivoimainen.

b) Nieminen päätti ajaa tämän kilpailun hiittinä ennen World Cup Trotin osakilpailuita.

Tästä voimme vetää ainoastaan sen johtopäätöksen, että jälleen kerran Nieminen haistoi helpot 24.000e jotka se nyt käy kumartamassa.

Ja jos tuosta sääntömuutoksesta puhutaan niin Forssa ei TIETENKÄÄN voinut olettaa, että maailmanluokan hevonen tulee ajamaan kesällä Pilvenmäelle. Eiköhän sääntömuutoksen taustalla ollut halu saada edes JOKU hyvä tamma tarttumaan villiin korttiin ja esiintymään kuninkuusravi-viikonloppuna. No nyt saatiin se paras mahdollinen. Siitä iso kiitos kaikille osapuolille.

Kirjoittanut

Voi jestas mitä juustopäitä

Tämä Pool etunenässä. Vai annettaisiin Schumille eturivin paikka ajamatta aika-ajoja? Olet täysin lapsen kengissä aivotoiminnoiltasi.

Päivän parhaat naurut. buhahahaa. Poolin teorian mukaanhan nämä hevoset voisivat käydä Forssassa kävelemässä paskarinkiä yleisön edessä ja rahat voisi lähettää kotiin tuosta vaan.

Kyllä totta on, että Passionate Kemp on mahtava hevonen ja kiistatta tällä hetkellä paras tammamme, MUTTA väitän, ettei sekään voita joka starttiaan, jos se joutuu starttaamaan normaalien kuolevaisten lähtöpaikoilta. Maililla jos vastassa on hevosia, jotka menevät parhaimmillaan 11-12 väliin, nii sieltä ei takaa revitelläkään heittämällä keulaan. Solvallassa se kerran sen teki ikäluokkakisassa, mutta Forssan rata pelkästään olisi tästä funktiota tehnyt mielenkiintoisen.

La Poeme pystyisi parhaimmillaan haastamaan Passionate Kempinkin, jos La Poeme lähtisi radalta 2 ja Passi radalta 12. Juoksunkulku ei ole aina selviö, kun lähdetään takarivistä. Nieminen on tänä vuonna pari kertaa näyttänyt Passin rattailla tasonsa väärillä ratkaisuilla, kun keulapaikkaa ei olekaan annettu kuin Manulle illallista.

Kirjoittanut

Kuiva kisa

Tammavaltikka olisi ollut sata kertaa mielenkiintoisempi kisa, jos avausmatkalla keulassa olisi ollut vaikkapa Aquaria, johtavan rinnalla Phoenix Hornline, johtavan takana La Poeme ja 5. ulkona Passionate Kemp. Kumma kyllä, sääntöuudistuksen jälkeen kaikkia parhaita ei enää kiinnostanutkaan...

Kirjoittanut

kunnon kisa

"Tammavaltikka olisi ollut sata kertaa mielenkiintoisempi kisa, jos avausmatkalla keulassa olisi ollut vaikkapa Aquaria, johtavan rinnalla Phoenix Hornline, johtavan takana La Poeme ja 5. ulkona Passionate Kemp."

Olisi varmaan niin. Ja vielä kiinnostavampi jos Passionate Kemp juoksisi 7.ulkona.

Sata metriä muita paremmalla hevosella vaan yleensä päräytellään suoraan kiihdytyksen jälkeen eteenpäin, eikä jäädä sinne hornan tuuttiin odottelemaan niitä kuuluisia tuureja.

Sata metriä paremmalla hevosella kun ei tarvitse sen tuurin varaan laskea.

Kirjoittanut

Onnea peleihin

Kukaan ei ole niin paisti, että päästää vain keulasta pärjäävän hevosen eteensä maililla.

Kirjoittanut

Sata metriä parempi?

Jopas nyt jotakin. La Poeme on painellut Vermossa voittostartissaan 11,7a mailin matkan. Aika kovaa saa PK mennä jos tuosta pistää sata metriä paremmaksi.

Nyt kun La Poeme ei ole mukana, niin kai sitten huomenna voitto irtoaa tuolla marginaalilla, vaikka nyt ei kommenttien mukaan ajetakaan aikaa vaan voittoa. Mikkelissä kun piti ajaa ME-aikaa, mutta sitäkään ei saa nimiinsä jos ei samalla voita. Kannattaisikohan siis aina ajaa vain voitosta; kyllähän ne kovat ajat tulee sivutuotteena jos ovat tullakseen.

Kirjoittanut

PILOT

On La Poeme painellut kovaa kyllä, mutta se oli silloin se. Tämän päivän La Poeme lienee ihan "hitusen" keskenkuntoisempi. Parhaimmillaan ollessaan La Poemehan on oikeinkin hyvä hevonen. Taisi tuo 11,7a tulla vielä Pearly Hillin rinnalta.

Ja huomenna tuskin tulee suurta voittomarginaalia. Eiköhän sitä taas taktikoida tallikaveria maaliin kakkoseksi. Tai ainakin yritetään. Se vaatinee Pearly Hillin pysymistä tukevasti paketissa.


Kunnon kisalle pakko sanoa vaan sen verran jälleen kerran, että hevonen joka tekee kuolemasta ME:n ehkä pärjää muualtakin kuin keulasta. Tämä on toki vain olettamus.

Kirjoittanut

Onko Niemisellä

taas sormet pelissä, ensi Lauantaina Vaasan v75 raveissa, kun Don Giovanni on saanut radan 5, mutta Erikssonin Farmer´s Pride radan 11.

Kirjoittanut

Forssan rataennätys

on La Poemen nimissä(12,4a). Katsotaan mitä Passi tekee. Rikkooko tämä sata metriä parempi hevonen ennätyksen. Lisäksi jos tämä La Poeme on niin keskenkuntoinen, mitä tämä traagikko höpäjää, niin miten ihmeessä sillä on eniten karsintapinnoja tähän kisaan?

p.s. Kyllähän urheilullisuus kärsi tästä pyllynnuolemisesta, kun eturivin tammat jäivät kisoista pois. Jos Passi olisi saanut 12 radan ekaan (joka olisi ollut oikein ilman karsintoja), niin veikkaan, että Aquaria, Phoenix ja La Poeme olisivat olleet mukana.

Forssalle piiiiiitkä miiiiinus tästä naurettavasta räpellyksestä.

Kirjoittanut

traagikko

Tämä mahtava juoksu kuolemanpaikalta tehtiin kaksi vuotta sitten ikäluokkakisassa huippuolosuhteissa. Paljon on muuttunut sen jälkeen. Hevonen on riskistynyt, mutta myös armoton pullaaminen on astunut kuvaan mukaan ja jos keulastakin nykyään toppailee, olisi mielenkiintoista nähdä miten tuo hepo siitä kuolemasta tulisi? Kaksi kisaisessa päivässä tämähän on myös hävinnyt (jäi ihan Suomessa sijalle 4) kun ei saanutkaan keuloja. Kyllähän tuo Ruottin juoksu tapahtui päivänä, jolloin kaikki meni nappiin juoksussa vauhdillisesti ja kunnon ollessa huipussaan tuohon kisaan. Eipä ole kuitenkaan voittanut joka kerta kuolemasta ja jos olisi niin kova, mitä moni sitä hehkuttaa muualta kuin keulasta, ei Nieminen olisi tämän vuoden kisoissa piiloitellut sitä sisäradalle kovemmissa porukoissa.