Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

V4:n palautusprosentti nostettava 70:neen

Ravit.fi-sivustoilla on usein väitetty , ettei palautusprosentin nosto ole mahdollinen, koska pelivaihtojen täytyisi nousta "aivan järjettömän paljon", niin että Hippos-Fintoton ja verottajan osuus ei pienentyisi.

Kuitenkaan kukaan ei ole vaatinut Hippos-Fintotoa tehostamaan toimintaansa, mikä osaltaan mahdollistaisi peliehtojen parantamisen ja sitä kautta pelivaihtojen kasvun. Se että Hippos-Fintoto toiminta on taattu monopolin turvin, ei voi olla peruste kasvattaa henkilökuntaa ja toiminnan menoja vuosi vuodelta yhtä mahtavammiksi. Vapaan kilpailun vallitessa Hippos-Fintoto olisi mennyt konkurssiin jo vuosikymmeniä sitten.

Mitä sitten tulee väitteeseen, etteivät korkeamman palautusprosentin vallitessa pelivaihdot voi nousta niin paljon, että ne korvaisivat menetyksen, niin esim. V4-pelin palautusprosentin nosto nykytasolta esim. 70 prosenttiin tarkoittaa yhden ravipäivän pelivaihdon kasvua 150 000 eurosta 185 000 euroon. Ei kuulosta mahdottomalta. Pikemminkin erittäin todennäköiseltä.


Vastaukset

Kirjoittanut

esimerkkitapauksessa

Esimerkkitapauksessa 150000 euron pelivaihdosta pelaajille palautetaan 94500 euroa ja 185000 euron pelivaihdosta 129500 euroa. Huima ero, jos koko potin sattuisi saamaan yksin. Ja vielä bonukset siihen päälle.

Kirjoittanut

ennen muijaan

montako kertaa tuo extrapotti on muuten saatu?

Kirjoittanut

Maaliskuussa ...

kun Lahdessa jaettiin jotakin extrarahaa nelkussa oli vaihto 349989.60. Eli vaihto noin tuplaantui. En nyt muista kuinka paljon sitä "ylimääräistä" rahaa oli jaossa, mutta paljon tuo palautusprosentin nosto kuitenkin nosti.

Kyllähän näissä peleissä on saman kaltainen kipukynnys, kuinka paljon palautusprosenttia voi nostaa, kuten veroissa laskuvara.

Se on päivän selvää, että vaihdot nousisi jos prosenttiin nostettaisiin. Se missä ravipelien prosentin kipukynnys on, ei ole varmaan kenenkään tiedossa, mutta nostettava sitä on tai ravipelit ovat historiaa. Ulkoinen paine lisääntyvänä kilpailuna pitää huolen siitä, että jotain on tehtävä.

Eikä se h-hetki ole kovinkaan kaukana jos ei ole ollut jo.

Kirjoittanut

Kellot kumisevat jo!

Hippos/Fintoton herroilla on tupot korvissa ravihevosten tapaan. Kellot ennustavat ravipelien surkastumista. Ja suurin syy on palautusprosentti, joka tekee mm V4:sta rosvoukseen verrattavan pelin. Fintoto on voinut luottaa toistaiseksi pelaajien ymmärryksen puutteeseen. Nettipelaamisen aikakaudella se ei enää onnistu. Vaikka miten pitäisi hevosista, ravipelit eivät vain ole kilpailukykyisiä.

Hippoksen ukot keskittyvät hiekkalaatikossaan ikiaikaiseen tapaansa tappelemaan rahojen jakamisesta. Uusi esitys rataluokitukseksi olisi ihan kelvokas kehityksen aloittamiseen. Mutta eivät pussihousut siihen kykene.

Pelipuolen ukot taas eivät kykene muuhun kuin turvaamaan työpaikkojaan. Nettipelin kehittäminen tapahtui tosin hienosti, muttei heillä vaihtoehtojakaan ollut.

Palautusprosentin nosto 70:een(11,1%) olisi loistava juttu. Vaihto nousisi varmasti esim tarvittavan minimin 23,3%(esi 150000-185000),ja huomio pelaajille maksettava osuus nousisi 37%(94500-129500)! Ja vaihto kasvaisi enemmänkin.

Mutta ukot(ja akat) keskittyvät ratojen ja pelien kehittämistyön sijaan omiin ikuisiin tohinoihinsa. Vanha ravikansa väistyy ja uusi ei enää ota vastaan mitä hyvänsä. Laskutaitoiset pelaajat eivät suostu huijattaviksi ja rosvottaviksi, kuten ennen ukot, jotka eivät raveista kesken lähteneet. Ainakaan jos lompsassa oli rahaa.

Monopolit murtuvat, kilpailu alkaa todenteolla ja pelaajat kehittyvät. Pussihousuosasto hoitakoon ainakin omat hommansa ilman ahneutta ja lyhytnäköisyyttä ja peliukot hankkikoot matematiikan opetusta.

Kirjoittanut

Uutta rahaa

Pitkään on eletty sillä tavoin että rahat kiertävät taskusta taskuun ja Hippos vetää sivusta lähes puolet omaan pussiin. Siihen että pelivaihdot nousisi, tarvittaisiin uutta rahaa. Uutta rahaa on vaikea tänä päivänä raveihin taas hankkia, kun ihmiset ovat sekä tietoisempia siitä mihin rahat kannattaa laittaa, sekä tarjontaa on yllinkyllin.

Ei kukaan järkevä ihminen nykypäivänä aloita pelaamaan peliä jossa palautus prosentti on 60% jos vaihtoehtona on liuta pelejä joissa palautusprosentti on yli 90%. Ihan sama jos saisit pelata samaa hevosta kertoimella 6 ja toinen tarjoaisi samalle hevoselle kerrointa 9, vieläpä kiinteällä kertoimella, kertoimen siis laskematta panostuksesi vuoksi. Kummanko valitsisit?Molempien pelinjärjestäjän ollessa yhtä luotettavia ja joissakin tapauksissa voittojen saaminen tilillesi, olisi jopa nopeampaa 90% palautuksen tarjoavasta yhtiöstä. Miettikääpä sitä.

Kirjoittanut

Vakiossa

palautusprosentti 45 %. Aika paljon sitäkin pelataan. Ei kaikki näköjään tuijota prosentteihin.

Kirjoittanut

Kelpaisi se minullekin se palautusprosentin nosto

Mutta en nyt V4:kaan palautusta niin huonona pidä. Se on kuitenkin kombinaatio peli ja yksittäistä kohdetta kohtaan saa 89%:n palautuksen.

Ja mielummin minä vedän tuolla prosentilla suurta massaa vastaan kuin samalla ammattitaitoista kertoimenlaskijaa vastaan. Puhumattakaan että heittäisin noppaa 95%:n palautuksella. Ei se palautusprosentti kaikkea suoraan numerona kerro.

Kirjoittanut

Laskuvirhe

Edellä olevan esimerkin tapauksissa pelaajilta napataan molemmissa tapauksissa 55,5 tEUR. En itsekään tiedä tarkkoja lukuja, mutta se on varma, että tuo 55,5 tEUR ei jää yksin järjestäjille, vaan sille on myös useita muita ottajia (esim. valtiolle veroina 5%), jotka ahneesti nappaavat enemmän rahaa 185 tEUR vaihdosta kuin 150 tEUR vaihdosta. Eli jotta pelin järjestäjä saisi yhtä paljon rahaa, pitäisi vaihdon nousta selvästi yli 200 tEUR lukemiin.

Voisihan tuo silti olla kokeilemisen arvoinen juttu nimenomaan nelkussa.

Kirjoittanut

haba

"Vakiossa palautusprosentti 45 %. Aika paljon sitäkin pelataan. Ei kaikki näköjään tuijota prosentteihin."

Lotto, jokeri ja vakio ovat nimenomaan ne pelit, joihin vedonlyönnistä ja veikkauksesta mitään ymmärtämättömät kuskaavat kolikkonsa ja eläkkeensä.

Tämä siis siitä syystä, että jossain vaiheessa jotain ollaan tehty markkinoinnin saralla oikein.

Eli nimenomaan tähän rahaan kiinnipääseminen on aina ollut se haaste nro 1, jossa ei ainakaan vielä olla onnistuttu.

Ravipelejä pelaavista esim. vakioon verrattuna huomattava osa on taas niitä, jotka ymmärtävät mahdollisen voitollisen pelaamisen perusteet. Tämä raha saattaa vielä virrata Fintotolle, muttei enää kauaa jollei muutoksia tapahdu. Mahdollista toki on että tämäkin taisto on jo hävitty, eli tämä raha siirtyy heti tarjonnan lisääntyessä ulkomaille.

Luonnollisesti voidaan ajatella molemmissa myös hyötynäkökulmaa. Ravipeleissä ja varsinkin vakiossa on pelaamisen perusteet (ennen kaikkea sen pointin, että molemmissa pelataan muita pelaajia vastaan) ymmärtäville huomattava etumatka muihin nähden.

Nähdäkseni suurin ravipelien markkinointiin liittyvä dilemma on seuraava:

-Pelaamisesta kiinnostuneille ja ymmärtäville raveja ei voi mainostaa pelitarjonnan avulla, koska tuote ei ole kilpailukykyinen.

-Uusille harrastajille ei kannata mainostaa pelitarjonnan avulla, koska uusia harrastajia on helpompi saada nimenomaan itse tapahtuman avulla. Niitä lottoja tälle kansalle riittää muutenkin.

-Tästä huolimatta kaikki mainonta aina liittyy suoraan pelimuotoihin. Tällä ei saavuteta yhtään mitään.

Kirjoittanut

Ristiriitaista

Eikös V5:n (kuten myös V75:ssa) palautusprosentti ole vieläkin surkeampi ja silti sen vaihto on suurempi kuin V4:ssa ?

Eli onko se vaihdon reilu nousu sittenkään taattu juttu, jos prosentteja hilataan ylöspäin ? Moni peluri tuskin sen takia panoskokoaan alkaa nostelemaan...

Kirjoittanut

V65 & V75

Vuonna 1996 ravien "lippulaivan" eli silloisen V65-pelin pelivaihto oli tyypillisesti 600000-700000 euroa (noin 3,5-4 milj markkaa). Vaihto on nykyään tuota selvästi pienempi. Eli kyllä palautusprosentilla jonkinlainen merkitys on.

Loton pelivaihtoja en ole seurannut, mutta näppituntumalta uskoisin, että Loton prosentuaalinen osuus suomalaisten pelieuroista on laskenut jatkuvasti, samalla kun pelitietämys on lisääntynyt. Ja sitä paitsi loppujen lopuksi aika harva lottoa pelaava tiedostaa mikä osa pelivaihdosta palautuu pelaajille tai kuinka vaikeaa/mahdotonta on saada päävoittoa.

Kirjoittanut

Monopolit ovat käytännössä jo murtuneet

Pelaajat eivät ole pitkiin aikoihin olleet riippuvaisia kotimaan monopolien tarjouksista. Veikkaus on osoittautunut Hippos/Fintotoa selvästi joustavammaksi. Sekin on ja tulee olemaan kusessa asianline-,total-ymvetojen kansainvälisessä puristuksessa. Hippola ei tule pärjäämään edes RAY:n rosvouspeleille.

Miten Fintoto on selvittänyt pelaajarakenteensa. Onko niin kuin luulen, että osaavien pelaajien suhteellinen osuus on ravipeleissä suurempi kuin muissa peleissä. Jos niin on, Fintoton olisi oltava vielä enemmän huolissaan. Osaava pelaaja ei tätä kauan katsele.

Jos palautusprosentti nousisi vaikka 70:een, nousisivat pelaajien voitot vaivatta 40%:lla. Sillä voisi kosiskella jo Keno-ammattilaisia ja hedelmäpelieksperttejäkin.

Ravipeleillä on yksi etu ylitse muiden. Erinomainen näkyvyys joka päivä. Pelatessa on elävä yhteys pelitapahtumaan. Joko radalla, pelipaikoissa tai kotona. Erinomainen vihjelähetys joka arkipäivä, kooste illalla, peliuutisten raviosuus, 75-lähetykset ja urheiluruudut. Tästä luulisi saatavan jotakin irti.

Ja radoille täytyy tehdä jotakin. Luokitus kehityksen pohjana täytyy edetä ripeästi. Vanhan ajan jarruttajat miettimään tulevaisuuden kauhukuvia. Hallituksen esityksellä liikkeelle ja joustavaa älyä matkaan.

Mitä pitäisi tehdä pelimuotoina erinomaisille voittajalle ja sijalle?

Kirjoittanut

Kombinaatioista

Kombinaativetoja voi harrastaa vedonvälittäjillekin, sillä samalla 90% palautuksella, joten se siitä kombinaatiolässytyksestä. Ihan tavallinen janari siellä bookkeripäässä niitä kertoimia rustaa, nuo massa-jutut ja se että siellä kertoimia laskisi joku maagikko on Pörröpään mainosjorinoita. Perehtymistä vaatii voitolliseen peliin pääseminen molemmilla tavoilla: bookerille pelaavalta että totalisaattorimuotoista peliä pelaavalta.

Kyllä nuo uudet pelaajat tahtovat vaan jostain kumman syystä valitsevan muualta pelinsä kuin Finntoton pelin valikoimasta.