Pelaaminen on järjetöntä puuhaa

Harvoin näin alastomia totuuksia saa näillä foorumeilla lukea kuin kirjoittaa hoitaja todetessaan pelaamisen olevan järjetöntä puuhaa. Sillä sitähän se on, mutta tarvitaanko tässä elämässä kaikessa järkeä. Riittää kun on kivaa.

Jos joku juo itseään hautaan tai pelaa itseään konkurssiin, on toinen porukka, jotka lyö muiden peluuttamisella tai juottamisella rahoiksi. Pelin järjestäjiltä puuttuu kuitenkin kyky tehdä tätä hommaa fiksusti - niin että se olisi kivaa. Juottoloilta se onnistuu tajuntateollisuuden avulla paremmin. Raviurheilussa ollaan tässäkin niin takapajulla kuin horsmat pakettipeltojen laitamilla.

Kaikkein naurettavin harha mitä pelimaailmassa esiintyy on voitollinen pelaaminen, kun potista ensin ottaa järjestäjä ja perään vielä lukuisat muut kupparit. Toki joku voittaakin joskus. Sama porukkaa hyvin harvoin.

Ajanvietettähän tämä on. Niin kauan kuin se on kivaa ajanvietettä, kannattaa siitä jotakin maksaa. Ahatova sanoi jokin aika omasta pelaamisestani totuuden: nipa ei yllä pelaamisessaan edes harrastelijapelaajan tasolle. Tämä oli oikea oivallus, vaikka olen 25 vuotta saanut tekemistäni vihjeistäkin maksun. Siksi en enää vihjaa, mutta kirjoitan. Koska se on kivaa. Kirjoittaminen. Ei vihjaaminen.

kun noin Fiksuja esityksiä tulee kuin tykin
suusta yhtenään, toivotaan ettei ole kuin
kuuluisat "MAINILAN" laukaukset...

Hyvä hoitaja ja nipa, olette asiaa funtsineet,
kuin minäkin, mutta en osaa esittää samaa
asiaa niin kuin TE - koska olen itseni PELLEKSI
ITE tehnyt, kai se näin menee = kaikkia meitä
tarvitaan... nyt on turha puhua että taso on
laskemassa tällä foorumilla = kunhan saadaan
vielä kunnon REKISTERÖITYMINEN...ihaaaaaa...
sanoisi kunnon hevonen...mennään "BARRIGAAREILLE" leikisti
vaan, kyllä "etelässä" jo olis menty, me vain
"TUSSUTELLAAN" ....jatkoja ja hyviä juttuja
lisäääääää...

sinä olet tuonut usein "aamupalassasi"
päivän urheilullisen asetelman kaikessa paradoksaalisuudessaan. Mikä on paradoksaalisuutta
ja mikä faktaa riippuu kunkin pelaajan asemasta
tiedonsaannissa. Prosenttirohmut alisuorittaa useammin kuin pelkkää rahasijaa hamuavat ja suurimmat pettymykset koemme tietysti ennakkoon TOTOON odottamiemme valjakoiden tahoilta.
Minäkin kirjoitan pelkästä kirjoittamisen ilosta sillä vakavampaan ja ammattimaiseen pelaamiseen eivät pysty käsittääkseni muut kuin tallipojat
"päivityksineen".

Hoitakalle tiedoksi että peli ei muutu yhtään sen helpommaksi vaikka palautus olisi 98%.
Siinä kai se syvin totuus piilee.

Zäpädällä oikea huomio siitä, että peli ei palautusprosenttia nostamalla helpotu, mutta esim. 98 %:n palautumisella kituminen kestää huomattavasti kauemmin, samoin kuin järjestäjän rikastuminen. Ennen katkeamista voi olla kivaakin.

Kriitikko: sanot ettei ammattimaiseen pelaamiseen kykene muut kuin tallipojat "päivityksineen". On näitä jonkin verran muitakin, ainakin ne, jotka näitä tietoja talleilta tavalla tai toisella saavat.

ja muut eivät siihen sitten taida pystyä ?
Vai onko niin että ravipelaaminen menee yli hilseen vaikkei kalju niin hilseilisikään !?

Itse olen seurannut ravipelaamista yli 30 vuotta
ja en vielä ole oppinut sitä missä lähdöissä luottaa hevoseen ja missä sen kuljettajaan.
Jos toinen pettää niin turhaa odottaa myös nousua
totossa.

Tuo zäpädän aivotuhnu taisikin kertoa kaiken oleellisen. Hän mielestään on varmaan myös täysin sama maksaako litran maitopurkki markan vai sata markkaa, koska litranhan sitä joka tapauksessa saa.

On palstalla! Nipa yksi kovimmista, mutta osaksi tietämättään. On rahansa tehnyt raviurheilun ja vihjaamisen avulla, ymmärtämättä silti voitollisen pelaamisen perusperiaatteitakaan. Silti pelannut käytännössä ilmaiseksi harrastuksesta saamillaan tuloilla ja jotain varmasti jäänyt säästöönkin. Tuohon jos johonkin tarvitaan knowhowta ja samaan ovat pyrkimässä nämä vihjemaakarit, jotka tänne kirjoittavat ja koittavat täten nousta samaan asemaan. MOS siinä taisi onnistuakin, kuka on seuraava?

Pelaaminen on täysin järjetöntä hommaa. Joka päivä pelaajat häviävät omakotitalon verran omaisuutta jonnekin. Jos ajatellaan, että pelaajia on n.10000 päivittäin, niin jokaisella on talo vähemmän 30v päästä. Se ei ole hauskaa.

No, eiköhän tämä tästä, kun pelituotto kääntyy jo ensi vuonna laskuun ja monopoli murtuu muutaman vuoden sisällä. Sitten kaikki voivat pelata huomattavasti entistä järkevämmin. Hippolan nykyistä johtoa kyllä tuskin historiikeissa liiemmin kehutaan, kun hyvää asemaa ei turvattu pelaajien etuja järkeistämällä vaikka tilausta sille olisi ollut. Lahdessa saatu 350000e v4-vaihto osoitti, että kun palautus on kohdallaan, peli kyllä luistaa. Miksei palautuksilla olla edes Ruotsin tasolla?

zäpädäpän kannattaisi ehkä etsiä syvempiä totuuksia jostain muualta. Jos pelaa vuosittain vaikka 10000e ja saa keskimäärin takaisin 5000e (v4) tai 7000e (voittaja), niin palautuksen ollessa 98%, hän saisikin takaisin 7778e (v4), tai 8575e (voittaja). Minä ottaisin ehkä jälkimmäiset mieluummin, mutta zäpädäpä kai sitten ei, kun peli on kuitenkin yhtä vaikeaa..

Luotettava tieto on kortilla. Sitä saa liveraveja seuraamalla ja luotettavilta henkilöiltäkin niiden yhteydessä. Netistä niitä saa hyvin vähän so. sitä on joskus täälläkin, mutta se on opittava hyödyntämään tämän rihkaman seasta.

Kyllä minä sentään jotakin vielä ymmärrän. Voitollisen pelaamisen perusperiaate on, että lunastaa enemmän kuin sijoittaa. Pelaajalla on kuitenkin kuluja, jotka eivät näy pelivaihdossa mm. arpajaisvero, joka otetaan suoraan panoksista eikä voitoista ja lunastettava potti on paljon pienempi kuin sijoitettaessa.

Toki voitollista peliäkin näiden miinusten jälkeen on, mutta se on paljon pienempää kuin kehutaan. Se tulee näkymään myös Ahatovan mainitsemien pelivaihtojen pienenemisessä. Voitoilla eivät vaihdot romahda. Ne kuitenkin pienenevät, kun "köyhät-kyykkyyn-porukka" putoaa pois.

on OSUNUT PELI palautusprosentista vain välillisesti siis riippuvaisena.Palautusprosentti saa yleisellä tasolla olla vaikka mitä jos pelit ei osu eli huti on aina huti vaikka prosentit olisivatkin mieltä kohottavia.

SE kuinka osua ja lunastaa lienee hoitajankin hiuksia askarruttava aloituksen aihe. Minä kehottaisin kääntymään tallipoikien puoleen noin
niinkuin kuvaannollisesti.

Kun pelaan kaksareita, katson kerrointa onko se "järkevä", jos on niin rytkäsen pelin.
Siinä vaiheessa on ihan sama mitä pal% on.

Tietysti se kerroin olisi suuremmalla pal%:lla parempi, mutta tällainen tavallinen tuulipuku-pelaaja on kyllä useimmiten tyytyväinen näihin kertoimiin.

Voittaja-pelin pal% voisi olla paree.
Vaihto olisi saatava nousuun kun muuten on joskus niin houkuttelevaa "rytkästä", mutta vaihdot on niin "katkaravut" ettei voi riskiä ottaa. Siinä olisi hyvä peli kun vaan "toimisi" paremmin. Lyöt 50€ ja saat kolikoita palkaksi, jos saat. Ei kivaa.

Ei täällä Ahatova tosiaan taideta tietää, mitä on voitollinen pelaaminen. Ei taideta tietää edes, mikä on kerroin. Suurin osa ei ainakaan. Opetelkaa ihmeessä pelaamisen alkeet. Muutenhan teitä viedään kuin pässejä narussa.

Jos olen yleensä tyytyväineen pelikohteideni kertoimiin, eikä pal% käy koskaan mielessäkään, niin olenko ihan yössä jos funtsin että näillä prosenteilla systeemi pyörii ihan kivasti?

Ei kai kukaan ilmaiseksi pelaajien palveluja voi tuottaa? Kuvat ja nettipelit, palkintoihin menevä osa ja henkilökunnan palkat, verot ja muu paska.
Kaikki maksaa, ei ne vaihdot muutaman palautusprosentin nostolla heilahda mihinkään. Ehkä.

mennyt sittenkin puurot ja vellit sekaisin ?
Siis yksinkertaistetaan hieman. ENSINNÄKIN pelin täytyy osua ja vasta sitten palautusprosentilla
alkaa olla merkitystä. Minun mielestä muu pohdiskelu on lähinnä kosmeettista ja tärkeintä siis on osuvien pelien tekeminen palautusprosentista riippumatta.
Tuskin hoitaja niin isoilla panoksilla pelaa jotta
homma kusisi pelkkään palautusprosenttiin vaikka niin annat Ahatovan kanssa ymmärtää.

Ilysiakos- Agrotikos Asteras peliä tässä juuri kieputtelen B Ethniki sarjasta. Vaihto siihen peliin tällä hetkellä 3278.96e. Kyllä sitä tulee ihan pelattuakin, jotkut toki isommalla kuin itse sitä en väitä. Pörssissä noita vaihtoja on toki vähän vaikeampi laskea, kun pelejä voi myydä ja pelata sitten omilla rahoilla uudestaan samaa kohdetta, niin ja palautus on välillä jopa yli 100 B-)

Täällä on yllättävän paljon niitä jotka asioista ymmärtävät, mutta ainakin se 80% on pihalla kuin lintulauta.

Itse pelailen sen vuoksi, että tukisin yhteiskunnallisia hyviksi todettuja tavoitteita ja ennenkaikkea huonon omantunnon takia kun en ole päivääkään rehellistä työtä tehnyt. Ikäni olen muiden pelaajien lompakolla ollut ja heidän huonoa tuuria hyväksi käyttänyt.

Ajattelet siis, että yhteiskunta tavoittelee myös sinun kuivattamisiesi lompakoiden täyttämistä mm. sosiaalihuollon kautta. Kaunis ajatus, melkein tulee tippa silmään.

että tietää mitä pelaa ja millä ehdoilla.
Tuo sinun pelisi johonkin pörssiin
vaikuttaa hämäräbisnekseltä ja miksi sinun
nimimerkkisi perässä on tuo 1 ?

Kriitikko ja Vanha ainakin.

Itse olen varmaan ns. tuulipuku peluri, eli käytännön esmerkkinä niin en pelaa pikku kertoimia 1.5-2 esim. satasella koska minusta riski ja mahdollinen hyöty eivät ole suhteessa toisiinsa kohdallaan.
Pelaan mielummin esim. 5-10 kertomisia pareja vaikkapa kympin panolsella, väitän/tiedän että näin tuosta satasesta on iloa huomattavasti pidenmäksi aikaa, voi jopa saada sivuun siirrettävää.


Niinkuin yllä jo todettiin niin ensin ne pelit pitää saada osumaan, sen jälkeen voi ruveta murehtimaan paljonko enemmän palautus prossa voisi olla.

Realistisesti ajatellen paljonko teidän mielestä niitä vois nostaa että järjetelmä vielä pyöris.

Uutta rahaa se tuskin paljon tois, ei tuoonut Lauantain V pelienkää muokkaus vaikka moni niin kuvitteli.

Edelleenkään en käsitä tuota kriitikon ajattelumallia. Hänelle osumien määrä on tärkeämpää, kuin voiton määrä. Tietysti jos operoi niin pienellä kassalla, että menee poikki välittömästi muutaman miinusmerkkisen päivän jälkeen, niin silloin suosittelisin joko vaihtamaan lajia (tai pelaamaan ainoastaan hupimielellä ajatuksella "kaikki harrastukset maksaa" jne).

Jos tarkoitus on suurinpiirtein sellainen, että nyt mulla 20€ ja perjantaihin mennessä se pitäisi saada muutettua sataseksi, että voin vetää kännit niillä rahoilla, niin ei todellakaan kannata yrittää tehdä tiliä hevosvedonlyönnissä.

Raveihin pätee sama sääntö kuin pokeriin: Tärkeintä ei ole voittaa mahdollisimman usein, vaan mahdollisimman paljon.

Kukaan ei voita aina. Se on mahdotonta.

"Uutta rahaa se tuskin paljon tois, ei tuoonut Lauantain V
pelienkää muokkaus vaikka moni niin kuvitteli."

HEH! No ei kai se tuonut lisää rahaa, kun peli muuttui huonommaksi!! Milloinkohan saadaan vaikka seitsemän kohteen troikka, kas siinäpä vasta olisikin jännä peli ja varmasti KAUHIAT kertoimet!

Pokerissakin on hyvä voittaa enemmän kuin häviää. Voittokerroista ei ole oikeastaan muuta väliä kuin että saa sen viimeisen potin.

Minusta ravipeleissä on kyllä helpompi voittaa mahdollisimman usein kuin edes sillontällön paljon.

Tai se tietysti riippuu mikä kellekin on paljon.

Ei ole mitään hämärähommia. Betfair on paikan nimi, käy tutkailemassa ihan mielenkiinnosta, koska muuten menee mainostamiseksi. Suomenkielinen aspa ja pankki, hommat toimii ja rahaa tulee, siinä kooste. Nimimerkin perässä on 1nen, koska joku neropatti keksi varata nimimerkin.

Jos matemaattisia taitoja ei ole yhtään, ei pelihommista voi ymmärtää tarpeeksi voitolliseen peliin pystyäkseen. Ei auta vaikka kuinka koittaa näille joillekin selvittää. Radikaalina esimerkkinä, miettikää jos lähdössä olisi 12 tasaväkistä hevosta ja kaikkien voittajakerroin 1.01. Auttaako siinä koittaa veikata aina sitä oikeaa hevosta. Pst. Miettikää itse oletteko voitolla vai ettekö, voitte tietää vaikka miten paljon raveista, mutta palautus% estää voitollisen pelaamisen.

pelaamisessa hauskinta on jossittelut kun peli mennyt perseelleen tai ainakin niiden kuuntelu, jotka jossittelevat, että jos ei olis jäänyt pussiin tai jos olisi kääntänyt aikaisemmin tai ei olisi laukannut ja niin edelleen. Siitä ilosta maksaakin pikkuisen ihan mielellään, kunhan vaan saa jossitella.

kyllä osuminen on tärkeämpää kuin palautusprosentti sinänsä. Sitä matematiikkaa en ymmärrä jossa osumattomuus saataisiin voitolliseksi pelaamiseksi pelkällä palautusprosentin nostolla ?! Sellaista peliyhtiötä ei vaan tahdo löytyä noilla ehdoillasi. Pokerin tuominen tähän ketjuun on bluffia ja siihen ansaan en mene.

mutta kyllä kaikki kiteytyy siihen mitä vanhat ravimiehet on aina sanonut: sitä pitää pelata mikä tulee!

Eli loppujen lopuksi nuo prosentit ja kertoimet on toisarvoisia tekijöitä. Sama pitkässävedossa. Ihan sama jos jollekin annetaan aina 8,00 pitkävetokertoimeksi ja koskaan ei tule. Toiselle taas annetaan 1,10 ja aina voittaa. Kumpaa kannattaa pelata? Jos sanoo että kyllä se huonompi kerran 80 pelissä voittaa, niin mikä sen takaa? Ei mikään. Sittenhän se loton puolelle menee varmasti.

Turha vaihtaa varmaa nelosessa sen tähden että prossat nousee päivän mittaan. Jos kerran odottaa että se voittaa niin mitä väliä vaikka prossat ois 90? Tekee sitten kerrotun jos tuntuu että voitto-osuus jää laihaksi. Väkisin ei kannata yrittää "ideavarmaa". Parempi jättää sitten vallan väliin.

Hauska harrastushan tämä pelaaminen on joskin kallis. Kahdenlaisia pelaajia on: häviöllä olevia ja valehtelijoita. Paljon tunnen eri petsareita ja ketään en vielä ole tavannut joka esim. 10 vuoden jälkeen olisi voitolla näissä hommissa. Ja sellaisiakin kavereita mukana jotka jonain vuonna ovat jääneet useamman satatonnia mummua voitolla. Mutta seuraavina sitten taas mennyt omat ja varastetut.

tietysti olisi, että vaihdot nousisivat niin myös jaettava rahamäärä lisääntyisi ja lisäystä saisi mieluiten tulla niin sanottuihin helpompiin pelimuotoihin kuten voittaja ja sijapeli, jolloin raha kiertäisi paremmin kun olisi useampia lunastajia ja jotka löisivät pelin sisään useamman kerran, eivätkä katkeaisi ensimmäiseen kaksarilyöntiin.

Voittamisessa on toki tärkeää, että voittaa mahdollisimman paljon. Isolla pelatessa myös voittamiskertojen merkitys korostuu. Tuhansien eurojen lyöntejä ei ole hyvä pelata usein ohi. Palautusprosentin merkitys ei ole kovin suuri kertapeleissä, pitkässä juoksussa kyllä riippuen siinäkin pelipanoksista.

Tässä suomalaisessa keskivertopelissa, jossa pelataan usein ja innolla - eikä harvoin ja hartaasti, tuntuvat nuo lukuisat onnistumiskerrat kivoilta, vaikka viiden tonnin voitto kerran kuussa toisi kassaan rahaa enemmän.

Holiday: jossittelu on kivaa. Samoin on kiva nähdä joskus kaverin naama, kun hänen vuorenvarmansa väittelyn harjakaisiksi kaatuu. Monesta pienestä asiasta kannattaa vähän maksaakin.

näitä pässejä ilmaantuu tänne aika ajoin jotka luulevat palautusprosentin noston nostavan myös saldojaansa vaikkeivät pelit osuisikaan. Nipa sanoi myös osuvasti että kassan hiipuminen oisi hitaampaa. Voitolliseen pelaamiseen nämä %:ntit
eivät auta kuin kikkarapään pitkävedossa TODELLA pitkässä juoksussa. Jo yksissä raveissa pelaaja vetää kymmeniä vetoja eikä yksittäisen pelin palautusprosentin nosto auta nostamaan tappiollista päivää/iltaa voitolliseksi.

Nipa: panoskoolla ei ole merkitystä jos palautusprosentin osuutta pelaamiseen mietitään.

pool ja kriitikko,jatkakaa samaan malliin,minkäköhän takia olette raveissa häviöllä.jossainhan ne teidänkin rahanne ovat,miettikääpä jos melkein kaikki häviävät,minneköhän raha hävisi.vai söikö joku rahat ei kai,hullukin saa olla mutta ei tyhmä.voi voi....

Aivan. Panoskoolla ei ole todellakaan merkitystä palautusprosentin osuutta mietittäessä so. pelipäätöksiä tehtäessä pelin oikeuksien ollessa monopolilla. Kilpailutilanteessa se tulee vasta esiin.

"näitä pässejä ilmaantuu tänne aika ajoin jotka luulevat palautusprosentin noston nostavan myös saldojaansa vaikkeivät pelit osuisikaan."

Kriitikko, voisitko näyttää, missä viestissä joku "pässi" näin sanoo? Uskotko Kriitikko jos sanon sinulle, että 99,9% pelaajista toteuttaa nämä kaksi kohtaa:

a) KUKAAN ei voita AINA
b) JOKAINEN voittaa JOSKUS

Uskon, että sinäkin kuulut tuohon määritelmään eli olet pelaaja, joka voittaa joskus.

Teeppä itsellesi palvelus, ja kirjaa esim. seuraavalta kolmelta kuukaudelta kaikki kaksarivetosi, kirjaa ylös käyttämäsi panos sekä lopullinen kerroin (jonka löydät helposti Fintoton sivuilta). Mukaan mahtuu 99,9% varmasti sekä hävinneitä että voittaneita vetoja. Usko tai älä, mutta saldosi voi jäädä miinukselle. Ja usko tai älä, niin kertomalla kaikki osuneiden vetojen kertoimet 1,1333333:lla (joka vastaisi kaksaripelien nykyisen palautusprosentin, 79% nostamista 85%:iin) saldosi saattaisi jopa muuttua positiiviseksi.

"panoskoolla ei ole merkitystä jos palautusprosentin
osuutta pelaamiseen mietitään."

Panoskoolla ei ole merkitystä? Tuon toteamuksesi voit todeta puutaheinäksi jo Fintoton voittajakerroinkalkulaattorilla.

Teet Kriitikko itsestäsi täysin naurettavan, usko pois. Tosin mitäpä sillä on väliä, kun samalla nimimerkillä voi vaikka huomenna kirjoittaa jo aivan toinen henkilö...

Nipa huomasi aivan oikein tuon monopolin sisällä
tapahtuvan pelaamisen olevan samaa isoilla ja pienillä panoksilla palautusprosentin suhteen,mutta Ricky parka se jaksaa vääntää rautalankaansa ?!

Pyydän Rickyä näyttämään nyt sitten toteen miten
tappiollinen pelaaminen sinällänsä kääntyisi voitolliseksi palautusprosenttia nostamalla.
Näytä se meille.

se kriitikko vaan käsitä,vaikka rautalangasta vääntäisi,yllätys yllätys,ei kriitikko tajua lopetetaan tähän.

Kuvitellaan helppo esimerkki. Neljän hevosen lähtö, joilla on sama mahdollisuus voittaa. Jokaisen kertoimet siis 80% palautuksella jokaisella 3,2. 90% palautuksella 3,6. 100% palautuksella 4.

Osuma tulee siis kerran neljästä. Sadan ajetun lähdön jälkeen millä palautuksella on eniten rahaa jäljellä riippumatta siitä mitä olet pelannut?

Lyödään tuhat vetoa. Panos yksi euro jokaisessa vedossa. Nykyisellä palautusprosentilla (79%)jokaisen vedon kertoimeksi tulee tasan 5. Vedoista osuu 194 kpl.

Menoa on siis 1000 €(1000x1€)
Tuloja kertyy 970 € (194*5*1€)

Tappiolle jäädään siis 30€

Nostetaan palautusprosentti esim. 85€:iin. Aikaisempi kerroin 5 olisi täten 5x(0,85/0,79) = 5*1,0759 = 5,38.

Menoa on edelleen 1000 €(1000x1€)
Tuloja kertyy 1043 € (194*5,38*1€)

Eli voittoa 43€.

"Ei tää voi olla näin vaikeeta" - Jortikka

se joka pelaa tappiollisesti häviää kaikilla palautusprosenteilla ja käytännössä hyvin helposti
verrattuna tuohon Pilotin esimerkkiin.
Ne petsarit jotka jäivät häviölle viime vuonna
totopelissä voivat yrittää nostaa pelejään voitollisiksi 5%:n palautuksen nostolla. Ehkä joku
marginaalinen petsari siihen pystyykin mutta korostan AINA osumisen olevan tärkeämpää kuin palautusprosentin marginaalin heilahtelut.

palautusprosenttia esimerkissään jopa 6:lla prosentilla ja tulos on edelleen hyvin marginaalinen . Palautuprosentin nosto
voisi päinvastoin koitua suoneniskuksi koko raviurheilulle ja sitä kautta koko raviurheilu
vaarassa muutaman itkijän iloksi.

Toisaalta säälittävää, mutta toisaalta todella huvittavaa seurata ihmistä, joka sen sijaan, että tarttuisi käteen, joka vetäisi hänet ylös suosta, päättääkin sukeltaa vielä syvemmälle.

Kriitikko, osoitit tasosi.

ja sinun mallisi jää mappiin Ö odottamaan ymmärtäjiään myös päättävissä elimissä. Jos he osaavat yhtään laskea niin ne eivät nosta palatusprosenttia edes yhdelläkään prosentilla sillä niin marginaalisesta asiasta on kuitenkin kyse. Olet sen juuri edellä heille osoittanut.

kuin Kriitikko en olekaan palstalla vielä nähnyt. Luulee varmaan olevansa oikeassa. Toivottavasti jatkaa kirjoittelua samalla nimimerkillä, niin voimme katsella mitä mieltä hän on muista päivänpolttavista asioista.

Älä paljasta tyhmyyttäsi on vanha sananlasku, jota Kriitikonkin kannattaisi miettiä.

jokaisesta pelatusta 1000,73euron ero voi olla marginaalinen,osaatko laskea mitä ero on esim 100000 tai 200000 eurosta vai ei palautusprosentilla ole merkitystä,voi voi....tässä on syy miksi voitolla olevia on niin vähän,sekin on totta jos tätä ei ymmärrä pysyy häviöllä vaikka palautus olisi 110.tietysti peliehdot ovat nämä,ja niitä on turha itkeä että tavallaan kaikki ovat oikeassa,ja uskokaa tai älkää näilläkin prossilla voi pärjätä,tosin jos palautusprosenttia nostetaan se on paljon helponpaa.

Tarkemmin ajateltuna ette ymmärrä kokonaisuutta
vaan oman osuutenne siinä liioiteltuna kuten Ricky
matemaatikkona meille osoitti. Olisin toivonut teidän pystyvän johonkin parempaan ja konkreettisempaan tapaan puolustaa palautusprosentin nostoa mutta jäitte kovin marginaaliselle tasolle jonka pohjalta kukaan
vastaava päättäjä ei nosta palautusprosenttia.
Voitte toki osoittaa laskelmanne suoraan Fintotolle tai Hippokselle niin voitte saada enemmän myötätuntoa ajatuksillenne. Minua te ette onnistuneet kuitenkaan vakuuttamaan ja jatkan pelaamistani entiseen tapaan.

Kriitikon kommentit ovat edelleen täyttä timanttia... Matemaattiset lahjat hänellä ovat kyllä ainakin suoraan sanottuna todella heikot. Koeta Kriitikko keksiä, kuinka palautusprosentin nosto vaikuttaisi pelivaihtoihin. Heitä Kriitikko villi veikkaus, kummassa tilanteessa Fintotolle jäisi enemmän käteen:

a) V4-peli, vaihto 100 000€, palautus% 63.
b) V4-peli, vaihto 125 000€, palautus% 70.

Hypoteettinen, mutta täysin mahdollinen skenaario (siis tuo pelivaihtojen kasvu) pitkällä aikavälillä.

Miten olisi uusien asiakkaiden hankinta ja entisistä kiinnipitäminen kilpailun alati kovetessa.. se on se suurempi fokus, mutta kun et ymmärrä, niin et ymmärrä.

Ruotsissa V4 palauttaa 75%

Jos pelaa vuodessa 10000e pelit, niin se tarkoittaa 1200e enemmän käteistä vuoden lopussa, jos pelaa keskivertopelaajan taidoilla. Jos pelaa 50 vuotta elämästään, se taas tarkoittaa 60000e enemmän rahaa. 100000e vuodessa pelaavan kohdalla summat ovat sitten jo 10# suurempia.

Ei olisi muuten ihme jos tämä Kriitikko olisi töissä hippos-talossa, sentapaista kommenttia sieltä puskee tulemaan. Jatkahan vaan pelaamistasi, toivottavasti olet voitolla.

Nettipokeri tulee syömään totalisaattorivaihtoja enemmän kuin potentiaalinen palautusprosentin nosto tekisi. Pysyäkseen edes nykyisissä vaihtolukemissa täytyy Fintoton miesten pikaisesti
alkaa jakamaan vapaalippuja raveihin sillä nettipelurit ovat kohta menetetty mahdollisuus vaihtojen kasvuun. TOTO laivan suunta on kohti karia näillä näkymin. Kapteenit puhuvat "Kriitikon" sanoin ja rotat pakenevat uppoavasta laivasta. Ei auta että olimme oikeassa
kun merenpohjassa yritämme vetää henkeä. Pyydän anteeksi tahallista tyhmyyttäni joka toivottavasti koituu TOTO laivan pelastukseksi.
Voisko Pilot olla myös laivan uusi kapteeni ?!

Nyt se syyllinen onkin sitten yhtäkkiä nettipokeri. Helpointahan se on vaihtaa mielipidettään/puheenaihetta, kun huomaa olevansa väärässä. Tehkäämme kaikki muutkin jatkossa niin!

pelin mielekkyys. Ei palautusprosentit. Paitsi niille jotka pelaa tosissaan ja/tai isoilla summilla. Vai miten muuten voi selittää sen, että lotto on ollut koko runsaan 35 vuotta Suomessa pelattuna aivan ylivoimainen pelimuoto ja muistaakseni palauttaa takaisin vain 45 % ?

Lotto on tarpeeksi yksinkertainen peli. Aina iso päävoitto.Helppo peli. Siinä sen juju on.

Kun läheskään kaikki ravipelejä myyvät kioskin työntekijätkään ei ymmärrä hönkäsen pöläystä ko. pelistä, niin milläs sitten tavallinen kansa sen kummemmin.Ei millään.

Pelejä pitäisi yksinkertaistaa ja helpoin tie siihen olisi saada nuo sija ja voittaja pelit suosioon.Ne ovat tarpeeksi yksinkertaisia verrattuna johonkin nelkkuun missä pitää kertoa lähdön hevosten lukumäärät keskenään ja sitten vielä panoksen koolla ja....tuossa vaiheessa tavallinen kaduntallaaja matti tai maija on jo niin pyörryksissä, että käskee myyjän tehdä koneella se perinteinen kuusi riviä lottoa. Ja jokerit mukaan.

Siinä vaiheessa kun kioskiin poikkeaa maitopurkkia ja norttia ostamaan tuleva kake ja myyjä innostaa, että Passi se taas juoksee vkl Italiassa...miten olisi se kympin voittajapeli...niin ollaan jo aika pitkällä.

Siinä vaiheessa se pienempikin palautusprossa maistuu kun vaihdot on tuplaantuneet ja silti lunastajia ei ole tullut puolet lisää. Kun ei kai se Passikaan aina siellä saapasmaassa voita:)

jopa tahallaan väärässä. Useimmiten väärässä olijat oppivat eniten pitkässä juoksussa kun joutuvat äänestämään jatkossa kipeytyneillä
kantapäillään. Petyinkin teidän heikkoon argumetointiin palautusprosentin nostamiseksi.
Kun vastaatte kriitikolle niin luulisi teidän antavan parastanne mutta nyt jouduin pettymään
pahemman kerran. Taitaisivat hippolan herrat nauraa teille räkäiset naurut jos menisitte noilla
esittämillänne kaavakkeilla anomaan heiltä palautusprosentin nostoa ettekä samaan aikaan osoittaisi mitään kompensaatiota menetetyille euroille hevostaloudesta. Proofiilipelaaja häviää
juuri sen verran kuin ovat siihen valmiita hymyssä
suin. Muutama ulkomaille pelaava itkijä ei aiheuta
nuijan lyömisiä pöytään ainakaan palautusprosentin
nostamisen päättämisen merkiksi.

Neuvo itkijöille: pelatkaa 10% isommilla panoksilla jos nykyvoitot eivät tyydytä.

Kriitikko kyseli näitä asioita:

"kyllä osuminen on tärkeämpää kuin palautusprosentti sinänsä. Sitä matematiikkaa en ymmärrä jossa osumattomuus saataisiin voitolliseksi pelaamiseksi pelkällä palautusprosentin nostolla ?!"

"Pyydän Rickyä näyttämään nyt sitten toteen miten
tappiollinen pelaaminen sinällänsä kääntyisi voitolliseksi palautusprosenttia nostamalla. Näytä se meille."

Ja sai niihin pari esimerkkiä, joista tuo ricky:n esittämä oli oikeinkin havainnollinen. Tyydyttikö nämä vastaukset; pitäisi ainakin. Eli palautusprosenttia nostamalla peli voi kääntyä voitolliseksi ja joka tapauksessa kaikki pelaajat pidemmän ajan kuluessa saavat enemmän takaisin peleistään (=ei koko ajan voi pelata vain ohipelejä vaikka yrittäisikin). Tämä taas pitää koko ajan lisää rahaa pelikierrossa ja kohottaa siksi myös pelivaihtoja.


Mutta, täysin eri asia onkin, että miten joku päättäjä saataisiin tästä vakuuttuneeksi. Voihan olla, että parin prossan muutos ei tuntuisi missään. Eniten ihmetyttää se, että aina tunnutaan keksivän joku syy sille, miksi mitään ei tehdä ja eletään ilman vaihtoehtoja. Palautusmuutoksiahan ei ole edes harkittu, ettei vaan tule erilaiset palautukset kuin esim. Ruotsissa. Kohta syy voi taas olla joku muu tai sitten "seurataan tilannetta".

Vaihtoehto olisi vaikka kokeilla jotain: kokeilla palautusprosentin nostoa vaikka jonain päivinä jonkin aikaa jossain peleissä. Jos ei vaikuta mitään tai saadaan huonoja kokemuksia, niin sitten jatketaan niin kuin ennenkin.

Olisihan se ihanaa, jos kuvallisia "päiviä" voitaisiin lisätä viikossa kymmeneen, ajella parit lounasravit viikossa lisäksi, lisätä taas 500 totokonetta ympäri Suomen ja kyllä ne peliä nakuttavat kuin itsestään jne.

Mutta miettikääpä sitä, että montako uutta pelaajaa ja uusia pelimerkkejä näillä em. konsteilla hankitaan? Vai yritetäänkö vain kaapia nykyasiakkailta jotenkin lisävaihtoa?

Oikeassahan kaikki ovat, hevostalous kaipaa lisää rahaa ja pelaajat parempia palautuksia.

Aktiivi pelaajillehan on aivan sama onko palautusprosentti 70 tai 80 koska loppupelissä kuitenkin rahat menee Fintotolle.

Satunnaispelaajalta sensijaan pystytään hiukan enemmän riistämään kun pidetään palautusprosentti pienempänä.

en lähde kuitenkaan erään tässä ketjusssa pelleilleen nimimerkin mukaan.

Pool: En tiedä keitä pelureita tunnet, mutta itse ainakin tiedän muutaman raveja takuuvarmasti voitollisesti pelaavan kaverin. Vaikeaa se on, mutta mahdollista kuitenkin.

Fintoton huonot palautusprosentit "korjaantuvat" helpommin ja useammin kuin muussa vedonlyönnissä. Kyse on siis siitä, että monet ideahevoset ovat todella räikeästi alipelattuja, mitä ei muussa vedonlyönnissä usein satu.

Ravipeleihin löytyy monesti niin hyvää tietoa, että esim. 2% pelattu hevonen saattaakin todellisuudessa olla lähtönsä suosikki. Mikään ei ole niin hienoa kuin katsoa jonkun ideahevosen juoksun menevän amatöörikuskin vuoksi päin seiniä, ja hevosen voittavan silti. Muussa vedonlyönnissä tieto liikkuu laajemmalle ja nopeammin, jolloin huippumaksavia pelikohteita saa vain harvoin. Jotkut mahdolliset sopupelitapaukset voivat olla yhtä maksavia. Raviurheilussa sen sijaan harjoitus- ja paikallisravien tipsit, tai kuvattomissa raveissa hyvän välistartin tehneet hevoset ovat lähes poikkeuksetta loistavia pelikohteita. Palautusprosentti voi kaksaripelissä olla matala, mutta sen korjaavat muut pelaajat, jotka eivät vain tiedä lähdön todellisista voimasuhteista juuri mitään.

Poolin tuoma pointti tavallisten tallaajien saamisesta mukaan ravipeleihin on tärkeä. Jos kansa pelaisi hevosia kuin lottoa, olisivat osaavien pelaajien asiat enemmän kuin hyvin. Kasvaneisiin vaihtoihin voisi pelata isommalla ja kerroinvääristymät olisivat suuremmat.

Rickyn laskelmat olivat jopa pelaajien kannalta
vähän peli-intoa nostattavat mutta otappa hevostaloudesta pois 6% ja kompensoi se vastaavalla vaihdon kasvulla. 6% lisää vuosittaiseen pelivaihtoon jostain totalisaattorin ulkopuolelta on helpommin sanottu
kuin tehty. Nettipelaamisen osuus tuskin kasvaa
vaadittua määrää(kilpailu kuten pokeri) ja radoilla pelaajien määrät ovat vakiintuneet omalle tasolleen eli ne käyvät
jotka ovat siihen tottuneet netistä huolimatta.
Itse en helpolla keksi miten totalisaattorivaihdon
saisi nousemaan tuon 6% vuodessa.

MUTTA vastaus voisi löytyä bonuksista joita pokeri-yhtiötkin antavat uusille asiakkailleen. Talleta 50 euroa avatulle pelitilille niin saisit 20 euroa bonusta johon rahat otettaisiin centtikertymistä.
Nythän tuolla centtikertymällä eli V4 bonuksella ei ole kuin hyvin marginaalinen vaikutus vaihtojen kasvuun jos ollenkaan. Me joilla jo on pelitili emme häviäisi mitään mutta uusia pelureita tuo malli varmaan poikisi. Bonuksen voisi antaa pelattavaksi myös alueittain esimerkiksi V75 ravien yhteydessä vapaalipulla ryyditettynä.Ei yhtään hullumpi ajatus näin iltasellakaan ajateltuna.

Pelivääristymiä tosiaan löytyy ravipeleistä ja hyvän vastauksenkin annoit miten näitä vääristymiä ja ennenkaikkea hyvää tietoa joka on kaikkien ulottuvilta löytyy nimenomaan pimeistä raveista. maakunnissa on paljon hyvässä kunnossa olevia hevosia jotka karsitaan ja näiden poimiminen on kannattavaa puhaa. Toinen pahasti harhaanjohtava virhe tulee juuri siitä kun valtaosa pelaajista katsoo samat lähdöt päivittäin ja menee samaan ansaan kerta kerran jälkeen eli viimeiselle nähdylle juoksulle annetaan aivan liian suuri paino, on se sitten hyvä tai huono, reagointi on liian voimakasta.

Pelurin kannattaa panostaa tietämystään enemmän vastapelurin ajatuksen juoksuun ja etsiä etuja sitäkautta.

Hippolan pitäisi olla suunnannäyttäjä kovassa muutoksessa. Kaikki on muuttumassa. Paitsi Hippola. Vaikka taululla joitakin Hippolalle ihnteellisia toopeja onkin, ei Hippola silti heidän tasolleen saisi jämähtää.

Merkin merkkiä oikeista toimenpiteistä ei ole. Tulevaisuuden hevospiirit eivät muistele nykytoimijoita hyvällä. Eikä ole syytäkään muistella ahdasrajaisia tilaisuuden hukkaajia. Hyvä asema ryssittiin täysin. Monopoliasemasta ...voi voi.

Jos pelaamisen ehtoja ei muuteta nopeasti ja asenteet eivät muutenkin muutu, Hippolalle jäävät Kriitikon tasoiset pelimiehet. Laskutaitoiset hakeutuvat järkevämpiin paikkoihin. Se on suuri vahinko, koska raveissa on aivan oma viehätyksensä. Valtuus- ja muut kunnat herätkää ikiaikaiseta junttiuden yöstä!

"Itse en helpolla keksi miten totalisaattorivaihdon
saisi nousemaan tuon 6% vuodessa."

Vaihdothan kasvavat tuon verran jo ilman muutoksiakin! kalvo 15/23.

http://www.hippos.fi/hippos/tilastot/kalvot_vuodelle_2006.pdf

Mikä olisi tulos, jos peliehtoja parannettaisiin? Pelaajille jäisi enemmän jaettavaa ==>isommat voitot, jotkaa erittäin suurella todennäköisyydellä laittettaisiin takaisin kiertoon ==> vaihdot lisääntyisivät entisestään ==> Hippokselle jäävä osuus kasvaisi jne.


Samaan syssyyn Veikkaus voisi ottaa askeleen takaperin ja palauttaa Seiskavitosen Kuusvitoseksi tai vaihtoehtoisesti pienentää panoksen esim. 1 senttiin. Kummassakin tapauksessa voittaminen helpottuisi ja peli muuttuisi mielenkiintoisemmaksi.

Lottokansaa voitaisiin "kusettaa" muuttamalla 75/65-pelin voitonmaksu kerroinperusteiseksi. Esimerkiksi viime viikon 75-voitonjako olisi takuuvaramsti lottokansan mielestä paljon kiihottavampi b-vaihtoehdossa:

a)
7 oik. 651256,20€
6 oik. 616,60€
5 oik. 35,80€

b)

7 oik. kerroin 13025124
6 oik. kerroin 12332
5 oik. kerroin 716

Toisin sanoen sama pas*a eri paketissa, mutta 7 oikein tuloksella saisi kertoimeksi yli 13 MILJOONAA! Eli taas kerran saatiin tuo lottokansan taikasana, miljoona, mahdutettua mukaan. Varmasti moni mummo vapisisi keinutuolissaan, kun tarkastaisi omaa ravilappuaan, että tulikohan minusta miljonääri. Onko olemassa joku syy, miksei 75:ta voitaisi pelata kerroinpelinä?

Tällä uudistuksella saataisiin niitä "markalla miljonääriksi"-propagandaan uskovan lottokansan niin kovasti kaipaavia kauheita kertoimia ja raveista voitaisiin saada ns. kansanpeli.

Se minua myös ihmetyttää kovasti, että minkä takia 75-peliä ei voitaisi avata jo maanantaina? Tällä tavoin kioskit voisivat tehdä isompia kimppalappuja, joihin oikeasti voisi tullakin kunnon jättivoittoja. Nyt kun myyntiaikaa on 2,5 vuorokautta, niin ainakaan hiljaisemmissa paikoissa tuskin on kauheasti intoa tehdä esim. 100-200€ kimppalappuja myyntiin, ellei ole vakio-ostajakuntaa ainakin puolille lapuista. Nykyisellään kioskikimpat ovat 20-50€ virityksiä, jotka ovat paikasta toiseen pitkälti samanlaiset. Suosikkipitoiset laput kymmeneen osaan jaettuina antavat (silloin harvoin kun antavat...) niin surkean summan lunastajalle, että moni varmasti mielummin jättäisi koko voiton lunastamatta, jos tietäisi voittamansa summan pienuuden.

Nykyinen linja, jossa raveja vain lisätään (mm. lounasravien muodossa) on kestämätön. Ihmisten rahat eivät vain yksinkertaisesti riitä. Niinpä useat pelimuodot rypevät surkean pienissä vaihdoissa ja sillä on vaikutusta myös muuhun pelaamiseen.

Tietysti tämä vaihtojen pienuus ei kiinnosta niitä maalaisisäntiä, jotka menevät Kurtakon jääraveihin pelaamaan naapurin Reiman hevosta, kun se on niin kovassa kunnossa. Satasella laitan sille voittajaa, katotaan lähdön jälkeen paljonko sillä saa...Pieni oli kerroin, taisi joku muukin olla kuullut Reiman hevosesta? Vaan mitäpä tuosta, tärkeintähän on pelin mielekkyys.

Kiitos ja hyvää yötä.

päälle tuon normaalikasvun mikä tulee itsestäänkin.

Joku sekoitti vaihdot ja palautusprosentin .
Pienillä vaihdoilla isoilla panoksilla kerroin
tippuu mutta ei niin radikaalisti palautusprosentin muutoksella.

Esim. kaksarikerroin 5,00 vaihto 100000 palautusprosentti 70 ja sama kerroin 75% palautuksella 5,35. Pelkkä sattumakin siis
heilauttelee kertoimia enemmän kuin palautusprosentti sinänsä.On vain kohteita
jotka ovat joko yli tai alipelattuja ja niissä
pelaajan katseen tulee olla naulittuina.

Kuka on käskenyt pelaamaan tai itkemään täällä siitä ???

kun hevospelien verotuskäytäntö muuttui..hippoksen herrat lupasivat osan myös pelaajille jotka touhun maksavat..eipä on näkynyt..ahneus iski..palkinnot ym. kyllä saivat osansa..ei muista totojohtaja koskenniemikään puheitaan..kattelin kun oli v-5 lähetyksessä..kattoo vaan ettei tu käsille pitemmän päälle..ruottissa ne suhtautuu asioihin eri tavalla..kuinka ollakaan siellä tää homma on paljon isommassa mittakaavassa..sie ei olekkaan talossa vaan yksi ikkuna..sekin mettäänpäin..ja siinäkin verhot edessä

Sanonpahan vain sen, että palautusprosentin nostolla kilpailukykyiselle tasolle pelivaihdot voisivat kasvaa erittäin paljon.

Mihin tämä sitten perustuisi? No tietysti siihen, että myös ns. "ammattilaiset" kiinnostuisivat pelaamaan enemmän ja suuremmalla panostuksella, kun löytäisivät enemmän ylikertoimisia kohteita.

Tavalliselle kaduntallaajalle palautusprosentilla ei valitettavasti näytä olevan merkitystä ja siksi Hippos ei yritä edes pitää tuotettaan kilpailukykyisenä muita "uhkapeliyhtiöitä" vastaan, vaan ottaa kiitollisena rahat pois "taviksilta".

Täytyy sanoa, että Pool ja Kriitikko vetävät sanattomaksi. Onneksi näitä kavereita on vielä raveissa. Antaa jotakin uskoa, että siellä on muutama euro ylimääräistä jaossa.

löyttyy PAJON asiantuntemusta :
Veteraanin Poika = kaikki tai ei mitään
NIPA = kaiken kansan hauska sepustaja
PILOT = asiantunteva AKATEEMIKKO
Ahatova 1 = mikä 0nkin = onki
POOL = järkevä asian pohtia
hoitaja = hoitamassa HETI, kun hoidettavaa ilmaantuu....
Demetrio = pikaisesti "kipsalla"
muohijärvi = puhuu totuuksia aina väliin..
ricky = tuo "setelit" näkyviin

Palaveri = järjestää kisaa ja on kuin viilipytty.

Kriitikko = uusi ja koittaa panna asiat järjestykseen...

VELMU senkuin VELMUILEE....

on turha tinkiä. En viitsisi edes avata suutani
jos pelini käytännössä olisivat 1-10 euron pelejä.
100-1000 egen pelaajat pelaavat ymmärtääkseni jo ammatikseen ja heille palautusprosentin nosto olisi tavallaan palkankorotus. Tässä ketjussa ei ole kirjoittanut vielä yksikään ammattilainen tai ei ainakaan totopelaamisen amattilainen. Seuraavaksi joku alkaa vaatia kiinteitä kertoimia voittajapeliin joka johtaisi vain TOTO laivan uppoamiseen hippolan mukana.

näillä jutuilla EI ole mitään merkitystä,
mutta hauskaa hupia kuitenkin. "luuleisin",
että yli 30 v TÄTÄ seuranneet hyvin ymmärtävät
mitä tarkoitan eli en ole "salaseuralainen",
vaan USKALLAN ihan ITE vastata kaikista
töpeksimisistä = onko teistä siihen ......???

Palstalle tällä voisi hiukan olla vaikutusta kun saatiin hiukan keskustelua aikaiseksi. Vihjeiden kirjoittamisen tasoonkin vaikuttaa se millainen vastaanottajien joukko on tai millaiseksi sen kuvittelee. Paskakärpäsille on paskaa tarjolla ja runsaasti.

Oma ravipelien vaihtoni on pyörinyt parin viime vuoden ajan n.70000 eurossa/vuosi, joten ei ihan \"nappikaupasta\" ole kysymys. Ainakaan minun mielestä. Voihan se olla, että kriitikolla on kalliit napit. Mikään ammattilainen en ole. Head-to-head vetojen palautus on 127%, mutta ratapelit laahaavat pakkasella. Palautusprosentin nosto, ainakin omien laskelmien mukaan nostaisi myös ratapelit voitolliseksi, mikä tietäisi sitä \"rolli\" pyörisi vinhempaa. Nykyään pelit suuntautuvat enemmän ja enemmän ulkomaille.

matias:
Pelaatko h2h:ta vain Suomen raveihin. Tarjontahan on nykyisin aika olematonta. 1500e/viikko ja vielä voitollisesti tuntuu suurelta.

niin, tuo summa oli yht. ravipeleihin, sekä hedareihin että ratapeleihin. Ei pelkästään hedareihin. Yleensä niitä nyt saa vetää 200-300e, joten ei niitä montaa viikossa tarvi vetää.