että

jos aika moni suurpelaaja olisi pelannut itsensä puhki tänä vuonna niin silloin hyvin monet pienpelaajat (joita on paljon) ovat pelanneet voitollista peliä. Mikä taas tarkoittaa sitä, että he innostuvat lisää ja nostavat mahdollisesti panoksiaan. Ja kun he innostuvat lisää, niin he vetävät mukaan tuttujaan ja suuret massat kasvaa. Ja Suomen raviurheilulla alkaisi mennä paremmin.

En kyllä ymmärrä, minkä tutkimusmenetelmän kautta olet tuohon tulokseen päässyt. Olisiko kyseessä kuuluisa mutu-menetelmä?

Mikäli tämä väitteesi pitäisi paikkansa, Koskenniemi saisi olla rauhallisin mielin. Valitettavasti epäilen kovasti väitteesi paikkansa pitävyyttä. Mielenkiintoista kyllä sinänsä tuo ajatuksenjuoksusi.

..rahaa ylipäätään haetaan kioskien nurkista. Viihtyisistä koko perheen totopisteistä ympäri maan. Sieltä rahaa haetaan. Siksi olisi tärkeätä, että kaikkia korvauksia ja työkyvyttömyyseläkkeitä nostettaisiin mahdollimman paljon. Sosiaalitoimi voisi jakaa myös erityisiä raviseteleitä.

Luulen, että suurpelurit eivät ole menneet puhki ainakaan raveihin. Kunhan kohuttu mielikuvatutkimus valmistuu, näemme ketkä ovat ravipelaajia.

Paljonko pelaa kuukausi- tai vuositasolla?

Varmasti monet ovat ainakin vähentäneet panostuksiaan fintoton pooliin, eihän tässä nimittäin ole mitään järkeä. Totalisaattori vielä tekee sen, että jos muutaman satasen ottaa paria niin kerroin romahtaa pelikelvottomaksi. Toivoa vain sitten sopii ettei kukaan muu tee samaa.

Harrin kannattaa kyllä pysyä passionate-keskusteluissa, se on nimittäin sellainen aihe että kaikki voivat osallistua kun siihen ei erityisemmin älyä tarvitse. Siksi ovatkin niin suosittuja aiheita aina..

Jos oletetaan monen suurpelurin menneen katki tänä vuotena, niin eiköhän heidän palautus%tinsa ole kuitenkin ollut suurempi kuin 73, mikä on keskimääräinen (surkeaakin surkeampi) palautus%tti fintotolla. Mikä taas kuitenkin tarkoittaa sitä, että tuulipuvut ovat hävinneet enemmän kuin palautus%tti osoittaisi. Voitollisesta pelistä ei siis puhettakaan Harri.

Mulle ainakin on sama ,vakka palautusprossa ois vaan vaikka kymmenen.Mää en koskaan saanu yhtään lappuu kii,enkä saa.

taitavat olla juuri niitä katkenneita suupelureita
jutuista päätellen. Kun pitäisi lannoittaa ja hoitaa niin te vain loitsuatte hallaa. Hävetkää !

Jos palautus%tti olisi inhimillisemmällä tasolla et ehkä hakisi sellaisia yllättäjiä kuin nyt haet huomatessasi että vähän suositummatkin yhdistelmät antavat paremmin. Pikkurahan pelurien ei toki kannatakaan ainakaan tällä hetkellä pelata suosikkeja, koska he haluavat saada edes olemattoman mahdollisuuden voittaa paljon.

...nyt niin" jne.

Mykistyn älykkyytesi edessä. Pyydän nöyrimmästi anteeksi eilistä kahden viestin osallistumistani "Passionate K"-ketjuusi.

Lupaan pysyä jatkossa ainoastaan "Pelit" ja "V5/V75" -ketjuissa. Jätän nämä muut Sinun ja sivupersooniesi käyttöön.

Mutta silti pelaan mielummin sataseni tai kaksikin johonkin ulkomaiseen h2h-kohteeseen kuin Fintotolle. Pelimuodot ovat helppoja, joten jopa minä voitan usein. Peliehdot ovat muutenkin mukavat kun silmät kiinnikin vetämällä saa 90 % rahoistaan takaisin.

Jopa minun peleillä 100 e keskimäärin 2-3 kertaa viikossa tekee vuositasolla sellaisen 13000 euron loven Fintoton vaihtoon. Ja koska en varmasti ole ainoa tälläinen peluri, niin kyllä aika paljon ravirahaa valuu ulkomaille. No, onneksi moni kyllä saa sieltä vielä enemmän takaisin, eli suomalainen voittaa!

Harrin logiikka on periaatteessa oikea: jos joku pelaajaryhmä häviää reilusti, toisella menee vastaavasti paremmin, koska palautusprosentti on pelimuodon sisällä vakio. Olisikin toivottavaa, että entistä useampi edes kokeilisi totopelejä vaikka pienemmälläkin summalla.

Meidän kaikkien etu olisi ottaa muutama kaveri silloin tällöin ravipaikalle mukaan.

Ensimmäinen pelini tammikuussa 1977 Lauri Kokon Kometalla toi 2 markalla 5,50 markkaa. Sillä tiellä ollaan!

Ahatovan kohdalla kritiikki on niin kovaa ja elämä niin hankalaa päivästä ja viikosta toiseen, että varsinaiseen argumentointiin ei hänen kanssaan kannattane ryhtyä lainkaan.

Harvinaisen terävä kaveri kun sait tuollaisen asian mielestäsi selvitetyksi, onnitteluni! Harva tällä palstalla pystyy tuonkaltaiseen ajatustoimintaan. Toivottavasti pelaat yhtä hyvin kuin analysoit, silloin palautus%tillakaan ei ole merkitystä, kun sen merkitystä ei ole lähelläkään ymmärtää. Hyvää jatkoa kuitenkin tielläsi. Neuvona kuitenkin, että älä arvioi sellaisia asioita, joista sinulla ei ole pienintäkään käsitystä. Toisaalta tuolloin sinun kannattaisi lopettaa ravipelaaminen.

Miten argumentoidakaan sellaisia asioita, joissa on täysin väärässä?

Itsellä 77 kesällä Forssassa markalla Maija Leinonen läpi ja voitto oli n 40 mk.

Ahatovalle tiedoksi, että 30 vuotta jatkunut harrastus pysyy kyllä mukana jatkossakin. Kyllä tämä harrastus välillä tulee maksamaankin, mutta ei se haittaa, kun käyn töissä.

Sellaista skitsofreniaa, jossa toisaalla on keskustelupalstoilla menestyminen ja toisaalla voitollisen pelin pelaaminen, sairastavat harvat. Ja niinkuin Ahatova tuossa Harrille alentuvasti toteaa, pelkistän: palautusprosentillakaan ei ole niin väliä, kun osaa pelata. Siihenkin kykenevät harvat. Sekä Ahatova että Harri taaplaavat tyylillään. Aika poikia!

potkivat nyt kilpaa Fintoto nimistä pajatsoa
kun eivät osaa sitä pelata. Sitten ne kehuu
useilla avauksilla kuinka H2H pajatsoa pelaamalla
voittaa huonompikin peluri. Sanonpa vaan että
ovat niitä kaikki mulle heti sakkia joille mikään
ei riitä.Onneksi järkevillä pelureilla on suodattimet näitäkin varten. Nipan kanattaisi
keskittyä aamupalaansa.

Ei se nyt ihan tähän tyyliinkään mene:
jos aika moni suurpelaaja olisi pelannut itsensä puhki tänä vuonna niin silloin hyvin monet pienpelaajat (joita on paljon) ovat pelanneet voitollista peliä. Mikä taas tarkoittaa sitä, että he innostuvat lisää ja nostavat mahdollisesti panoksiaan. Ja kun he innostuvat lisää, niin he vetävät mukaan tuttujaan ja suuret massat kasvaa. Ja Suomen raviurheilulla alkaisi mennä paremmin.

Jos oletetaan, että pelivaihdot ovat vuodessa miljoona euroa, josta summasta 10 suurpeluria pelaisi puolet ja 1000 pienpeluria puolet. Jos suurpelurien palautusprosentti olisi 90%, se tarkoittaisi 10%:n tappiota vuosibudjetista. Jos totopelien palautusprosentiksi oletetaan 73%, tällöin pienpelureiden palautusprosentiksi tulisi:
73%-(90%-73%)= 146%-90%=56%, joka taasen tarkoittaisi 44%:n tappiota vuosibudjetissa.

Mallilaskelmat

Suurpeluri:
Pelivaihto per pelaaja:
1 000 000*1/2*1/10=50 000euroa
Vuositappio per pelaaja:
50 000*0,1=5000euroa

Amatööri eli pikkupeluri:
Pelivaihto per pelaaja:
1 000 000*1/2*1/1000=500euroa
Vuositappio per pelaaja:
500*0,44=220euroa

Eli vaikka suurpeluri pelasi huomattavasti paremmalla palautusprosentilla kuin pienpeluri niin silti hänen tappionsa euroissa oli vuositasolla huomattavasti suurempi.

Esimerkin tarkoituksena oli osoittaa, että vaikka suurpelurit pelaisivat tappiollisesti, niin se ei todellakaan tarkoita, että pienpelurit automaattisesti voittaisivat.

Siinä tapauksessa, että suurpelurit onnistuisivat pelaamaan palautusprosenttia huonommalla palautuksella niin tällöin pienpelurien palautusprosentti nousisi yleisen palautusprosentin yläpuolelle.

Se vaan on pienpelurin kannalta valitettavaa, että suurpelurit lunastavat melko varmasti fintoton palautusprosenttia suuremmalla prosentilla (jos eivät voitolle ylläkkään) ja se pudottaa vielä lisää jo entisestään huonoa palautusprosenttia pienpelureille. No onneksi olemme huomanneet tällä palstalla, ettei sillä ole heille mitään merkitystä. Saahan tästä kiitokseksi hyvän mielen hevosmiesten ja Hippolan poikien riemuksi.

Nimittäin Harrin ja Kossin suhtautuminen pikkukritiikkiin. Yllättävän hyvin ottivat sen vastaan, eli ovat ilmeisen fiksuja kavereita kuitenkin. En vaan oikein tahdo tykätä siitä kun väitetään sellaisia asioita todeksi, joiden tiedän olevan puppua. Voitolliselle pelaajalle ei viitsi mitään kommentoida, epäilen ettei kuitenkaan ottaisi kritiikkiä oikein noilla aivoilla. Ei tuota puljua voi vp kehua hyvällä tahdollakaan..

tähän, että uusien harrastajien saaminen lajin pariin on tämän vuoksi erittäin hankalaa. Jos uusi raviharrastaja käy muutaman kerran raveissa ja kohtuullisen tietämättömänä kaikista ravimaailman hienouksista (mm. juoksunkuluista piittaamatta) pelaa esim. hevosen taulun (sijat,aika) perusteella, palautusprosentti tippunee todella alhaiselle tasolle.

Kyllä siinä vähän varakkaampikin kysyy itseltään, onko tätä harrastusta vara jatkaa. Jos taas peleissä olisi suuremmat palautusprosentit, tappiot eivät olisi niin suuria ja innostus kenties säilyisi paremmin. Todennäköisesti raveihin hävittävä rahasumma kuitenkin säilyisi suhteellisen vakiona, kun pelipanokset kasvaisivat paremman palautusprosentin takia. Omasta mielestäni tämän ymmärtämättömyys on Hippoksen/Fintoton akilleen kantapää heidän miettiessä tapoja raviurheilun suosion nostamiseen.

Vaikka Harrin ajauskuvio olikin oivaltava ja kaikin puolin lukemisen arvoinen, niin pienpelaajaa ei todellisuudessa pelasta mikään. Palautusprosentin nosto pelastaisi Hippoksen. Pienpelaajan ainut mahdollisuus on opetella pelaaminen. Ja sitä kautta tekemään riittävästi kielteisiä pelipäätöksiä. Aina kun voitollinen pelaaminen(Nipa) ei ole mahdollista.

Kossin kanssa on hiukan hankala väitellä. Hänen ajattelutapansa on jotenkin sympaattinen. Tietysti olisi tärkeätä tuoda ystäviä raveihin. Mutta jos he innostuvatkin kovasti pelaamaan itselleen tappiollisia pelejä! Ja kun tiedän tappion varmuuden, miten moraalini laita olisi.

Kyllähän Kossi Ahatova näkemystään argumentoida voi. Argumentaatio vain ei ole kestävä.

osalistumistani tähän ketjuun, mutta jatketaan nyt loppuun asti.

Demetrion selvitys oli ansiokas ja varmaan jotenkin noin se menee. Pointtini oli alunperin ihmetellä sitä, mistä tieto että moni suurpeluri on mennyt poikki.

Uskoisin monen suurpelurin siirtyneen muiden vedonvälittäjien kuin Finntoton asiakkaaksi, kuten joku tuossa totesikin. Suomalaisen raviurheilun kannalta se on ikävää, koska ulkomaille pelatut rahat eivät kotiudu suomalaisen raviurheilun hyväksi kuten osa Finntoton kautta pelatuista euroista kotiutuu. Sama juttu Veikkauksen urheiluvedonlyönneissä. Kertoimet ovat pääsääntöisesti muualla isompia, koska sisään jääneet rahat pysyvät välittäjällä. Veikkauksen valtiolle tilittämät rahat sen sijaan ovat mm. merkittävä siivu valtion budjetista.

Tottakai ammatikseen pelaavat etsivät suurimpia kiinteitä kertoimia tai suurinta palautusprosenttia. Ehkä siksi Veikkauksen ja Finntoton pitäisi nostaa palautusprosenttejaan, jotta suomalainen voittaisi aina. Ja ainakin pitkän vedon puolella niin kai on jo tehtykin.

Itse pelaan Finntoton kautta, koska suomalainen raviurheilu hyötyy siitä. En tee tätä ammatiksekseni. Sen sijaan tämä on minulle rakas harrastus. Pelaamiseeni ei vaikuttaisi se, että palautusprosenttia nostettaisiin esim. 5%.

Kiitos ja anteeksi

Hyväkin peluri voi pelata tappiollista peliä, mutta lunastaa siis selvästi enemmän mitä keskimääräinen palautus on.

Tuommonen 120% palautus toto/kaksaripeleistä on jo kovaa luokkaa pidemmällä jaksolla ja/tai vaikkapa 2000 pelin sarjassa näillä Fintoton palautuksilla.

Tietysti näihin useille pelaajille pieneen henkilökohtaiseen palautusprosenttiin vaikuttaa myös se, että tarjolla on paljon vaikeita pelejä joissa lunastus voi mennä ohi helpostikin monta kertaa peräkkäin.

Uusien asiakkaiden hankintaan, ravien ja "hevostietouden" levittämiseen uusille ihmisille, kasvatustoiminnan kehittämiseen ja koko alan hyvinvointiin olisi monta hyvää ideaa, mutta näistä Fintoto ei ole ollut kiinnostunut riittävässä määrin.

Hubanen ukko tää Harri, kun katuu melkein jokaiseen ketjuun osallistumistaan. Siinä on Harri sellanen juttu, että passi yms. ketjut ovat kevyen sarjan kyläkilpailuiden alkukarsintojen tasoisia koitoksia, kun taas näissä ketjuissa taso VOI olla suoraan raskaasta sarjasta, jolloin mitään ei saa ilmaiseksi.

Yhden pelaajan kannattaa miettiä enemmän omaa budjettiaan kuin fintoton. Hävitty rahamäärä tuntuu omassa kukkarossa 100%sena, kun fintoton kukkarossa se on vain vesipisara Niilissä.

Jokainen suurpeluri pitää kirjaa peleistään ja reagoi riittävän ajan jälkeen mikäli pelit ei tuota toivotulla tavalla. Suurpeluri ei pelaa vaan pelaamisen ilosta.

Suurpeluri ei kärsi peliriippuvuudesta tai levittele niitä kultaisia pelikohteita ympäriinsä. Suurpeluri ei myöskään leuhki yksittäisillä voitoillaan eikä myöskään anna tunteiden vaikuttaa pelivalintoihin.

Ahatova. Pyrit kovasti esiintymään jonkinlaisena raviälykkönä ja tallaat tapasi mukaan toisten varpaille. Suosittelen vaikka esim. joogakurssia tms. Positiivisen elämänasenteen saavuttamisen jälkeen tästä(kin) saa paljon enemmän irti.

Kyllä kaikki raviradoilla pyörivät tietävät, ketkä suurpelurit ovat pelanneet itsensä puhki (vararikon partaalle) tänä vuonna tai viime vuoden lopulla. Yrittävät kyllä pyöriä kuvioissa mukana, mutta panostus nykyään enää 1/10-osa siitä mitä oli ennen.

Mutta toisaalta, ihmeen kauan sitä rahaa riitti pelaamiseen. Velkojen määriä en lähde arvailemaan. 10000 euron velka kuitenkin pikkusumma, kun pelipiru saa ihmisestä yliotteen.