Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Pelaajien rahojen rosvoaminen

Havainnollistetaan Teivon v-4 pelin avulla siitä valtavasta rosvouksesta jolla nykyisin pelaajien rahoja siirretään hevosenomistajien, harrastajien ja raviliiketoiminnan tukemiseen. Vaikka raviliiketoiminta on ihan normaalialiiketoimintaa jonka pitää pystyä toimimaan ilman tukiaisia. Harrastusvälineet pitää muissakin lajeissa itse kustantaa, ei yhteiskunta osta kenellekkään purjevenettä, moottoripyörää tai mikroautoa jne. eikä kustanna harrastusvälineen ylläpitoa ja hankintahinnan kuolettamista jne.

Teivon V4 tänään, vaihto: 162450.80
kerroin: 85286,66
4 oikein: 6 kpl
jakosumma :102343 voittosumma per rivi: 17.057 euroa
palautusprosentti vaihdosta: 63%

Jos palautusprosentti olisi ollut pelissä 90%
voittosumma per rivi = 24.367 euroa
Jos palautusprosentti olisi ollut 95%
voittosumma per rivi =25.721 euroa

Jokainen voittaja siis luovutti hevosliiketoiminnan ja harrastustoiminnan pyörittämiseen 7310 euroa (24.367-17.057) verrattuna tilanteeseen jossa palautusprosentti olisi ollut 90%.

Kuten todettu pelitoiminta ja ravitoiminta ovat eri liiketoiminta-alueita, pelitoiminta hoitaa asiansa niin että se pystyy toimimaa omalla sektorillaan kannattavasti ja raviliiketoiminnan täytyisi pystyä toimimaan omalla sektorillaan kannatavasti ilman pelaajien ja yhteiskunnan varojen rosvoamista, kyseessä ei ole perustarpeet tai valtion kannalta elintärkeä liiketoiminta vaan ihan normaalia yritys ha harrastutoimintaa ja yritystoimintaan kuuluvat liiketoiminta ja yrittäjäriskit niitä ei ole syytä sysätä pelaajien maksettavaksi.

Ennemmin tai myöhemmin Suomi joutuu avaamaan pelimarkkinansa ja purkamaan pelimonopolit kuten EU on kehoittanut Suomea tekemään. Silloin on myöhäistä enää sopeutua kilpailuun, vedonvälittäjät kaappaavat heti asiakkaat nykyisestä pelaajien rosvoamisjärjestelmästä ja se on raviurheilun lorun loppu ennen pitkää jos se ei pysty toimimaan kuten pitäisi: eli maksamaan sellaista palkintotasoa mikä on järkevää ja ratojen talouden kannalta kannattavaa, nykyinen palkintotason on aivan järkyttävämn ylimitoitettu. Lisäksi radat joutuvat kuitenkin hankkimaan rahoituksen niin kuin niiden kuuluukin tehdä, eli: sponsorirahoituksella, ilmoitusmaksuilla (vrt, pokeriturnaukset vs hevoskilpailut= sama asia), myymällä oikeuksia peliyhtiöille live-kuvan lähettämisestä jne...

Palkintotaso on Suomessa liian suuri ja sitä rahoitetaan pelaajien lompakosta rosvoamalla järkyttävän suuri osa hevosharrastajien, ratojen ym taskuun!

Vastaukset

Kirjoittanut

Sontaa

Ei Suomessa hevosia omistamalla rikastu vaan köyhtyy. Tuollaisen paskan kirjoittamiseen ei noin paljon vaivaa kannata nähdä.

Kirjoittanut

laihaa soppaa

Ilmeisesti kirjoittajan pääasiallinen tulonlähde
on v4-peli, jota vain fintoto saa suomessa järjestää ja yksinoikeudella täten leikkaa kirjoittajan hyvinvoinnista tuntuvan siivun.

Fintoton pitäisi tietenkin maximoida voittonsa
mm. paremmilla palautusprosenteilla, mutta tää
jatkuva kitinä rosvoamisesta on aivan käsittämätöntä.

Pelaaminen on VAPAAEHTOISTA.
Paitsi peliriippuvaisille.

Kirjoittanut

Paljon törkeämpää

Tee asiasta eli rosvomisesta rikosilmoitus tai vähintäänkin tutkintapyyntö. Minun rahojani ei ole koskaan raveissa rosvottu, olen aina vapaaehtoisesti pelannut ne. Mutta ajattelepa paljonko keskioluen kuluttajia ryöstetään. Yhdessä pullossa on kuluttajalle varattuna alkoholia keskimäärin 4,5 tilavuusprosenttia, eli valtiolle ja muille välikäsille menee käsittämättömät 95.5%. Tämähän on jo niin törkeää kuluttajien humalatilan ryöstämistä, että EU:n olisi mitä pikimmin puututtava asiaan. Tämä on asia, jonka puolesta jokainen suomalainen on suorastaan velvoitettu nousemaan barrikaadeille!

Kirjoittanut

Eivät pelaajat

Maksa NHL-seurojen, SM-liigajoukkueiden ym.urheiluseurojen pelaajahankintoja jne. Eivät pelaajat joudu maksamaan ralliautoilijan harrastuksen kustannuksia tai osallistu F-1 kilpailujen kustannuksiin.

Pokerikisoja pystytään järjestämään ilman että talo rosvoaa päältä lähes 40 %. Pelaajien rahoja ei tarvita myöskään ratsastuskilpailujen palkintojen maksamiseen jne.

Jokaisessa muussa lajissa maksetaan palkintoja sen mukaan kuin kyetään ja se on kannattavaa,sekä järkevää. Lajien palkintojen rahoitus hoidetaan muutoin kuin pelaajien rahoilla.

Kirjoittanut

Kerätkäämme riistetylle kolehti

Tämähän alkaa muistuttaa jo Neuvostoliiton ajan Pravdaa. Yksi henkilö useilla eri nimimerkeillä kirjoittaa aina saman vuodatuksen uudelleen ja uudelleen.

Kirjoittanut

Eivät hevosetkaan

eivätkä kuskit ravien pääosien esittäjinä maksa yhtään sen enempää kuin esim. jääkiekko-ottelujen ym. pelaajat. Kyllä raha tulee katsojilta yhtä vapaaehtoisesti kuin on myös pelaaminen ravilähtöihin.

Kirjoittanut

on säädettävä laki

joka takaa pelaajille sen osuuden, joka heille
omasta mielestään kuuluu.
muuten ei saa järjestää mitään peliä.

Kirjoittanut

Liukuva nimimerkki liikkeellä taas

Täytyy sanoa jo hänen aiempien ketjujensa pohjalta, että harvoin näkee näin ahtaita näkemyksiä. Hänen tueton mallinsa olisi katastrofi melkein mille alalle tahansa.

Vaikka Hippolan pitäisikin tajuta tämän päivän pelirealiteetteja oman etunsakin takia, sanoudun kyllä totaalisesti irti tämän ketjun aloittajan ajatuksista ja pidän niitä ääliömäisinä.

Kirjoittanut

Hoitajan kiihotusta!

Hoitajan ym. viime viikkojen kiihotus tässä ketjussa vain puree. Vrt. hölmöläisten talonrakennus. Pimeään taloon piti saada valoa. Neuvoin tekemään ikkunoita. Ja miten sitten kävikään ...

Kirjoittanut

Tenniskisat

Pystytäänhän tenniskisojakin järjestämään jatkuvalla syötöllä, eikä turnausten palkintojen maksuun tarvita pelaajien rahoja, vaan palkintojen on pystytty järjestämään muulla tavoin. Samahan koskee lähes kaikkia muitakin lajeja.

Tennisotteluihin järjestetään vedonlyöntiä ja niissä pelaajille palautetaan jopa 98%, eli pelin järjestäjä ottaa itselleen ainoastaan 2%. Ei ravikilpailut ole mikään erityislaji, jota tarvitsee suojella pelaajien rahoilla ja tukiaisilla.

Fintoton maksama palautusprosentti on kyllä aivan järjettömän pieni kun ajatellaan että kysessä on kuitenkin pelistä jossa pelinjärjestäjällä ei ole lainkaan riskiä vaan pelaajat pelaavat toisiaan vastaan muuttuva kertoimisessa pelissä ja tälläisessä pelin järjestäjä ottaa itselleen lähes 40% vaikka sillä ei ole mitään riskiä vaan kysessä on lähes ilmainen lounas. Yhtiön joka järjestää muuttuvakertoimista totalisaattoripeliä pitäisi toimia pienemmällä itselleen jäävällä prosenttiosuudella kuin kiintekertoimisia pelejä tarjoava pelinjärjestäjä joka tarjoaa esim. tennisottelun osapuolille kiinteät kertoimet joiden perusteella vedonlyöjä voi vetonsa asettaa.

Ovatko ihmiset vain sinisilmäisiä harhaanjohdettuja pelatessaan tälläisillä lähinnä pelaajan huipputtamista muistuttavailla peliehdoilla? Jos taas on peliriippuvainen, niin onhan noita järkevämpiäkin kohteita, joissa edullisten peliehtojen vuoksi voi peliaddiktikin voi pitkittää pelaamistaan verrattuna naurettavilla palalautuksilla toimiviin yrityksiin.

Kirjoittanut

Onhan niitä

vaihtoehtoja muitakin. Jos ahdistaa niin vedä:

1) headaria nettibookkereille
2) sijaa radalla
3) veikkaus.fi sivuilta löytyy paljon just sulle sopivia vaihtoehtoja, mutta älä turhaan laske palaustus% , voi mennä yöuniin
4) hanskaan

Kirjoittanut

Matti Hölmölästä

Olen ollut mukana herättelemässä keskustelua kaikille osapuolille kelvottomista peliehdoista. Se on ymmärretty milloin kitinäksi, milloin kiihotukseksi. Sille ei voi mitään.

Hippola ei ole ajan tasalla peleineen. Se on valitettavaa. Myös useat pelaajat ovat huiputettavissa. Valitettavaa. Pelaajia täytyy silti kunnioittaa. Se on hevostalouden etu. Ehtoja muuttamatta vaihdot alkavat kutistua. Palautuksen 15%:n nosto V-4:ssa nostaisi palautuksen reiluun 72%:iin. Rahan kiertonopeus ja vaihto kasvaisivat nostaen Fintoton voittoa.

Mutta tämän ketjun aloittajan ajatukset ovat syvältä.

Kirjoittanut

Jo on järjetöntä puhetta, vallan kauhiaa

1) Pelaaminen on vapaaehtoista
2) Jokainen voi ostaa hevosia ja yrittää
3) Pelata voi nytkin ympärs, ämpärs maailmaa
4) Palautus %:it parempia, mutta rahanne takuulla
häviitte silti
5) Jos Hippola ei hoida, älkää peljätkö, kyllä
NE joku hoitaa
6) Tämmestä jurinaa EI ymmärrä Erkkikään,
Antista puhumattakaan

///

Kirjoittanut

Suurin osa pelaajista häviää aina

Se johtuu siitä, että pelaamisessakin on oma osaamisensa. Ehtojen muuttaminenkaan ei muuta tätä tosiasiaa.

Pelaaminen on vapaaehtoista. Se kannattaisi Hippolankin huomioida. Nyt he lähtevät paremminkin päinvastaisesta ajatuksesta.

Hevosen omistaja maksaa kaikki hevosen kulut. Eikä suurin osa omistajan rahavirroista suinkaan tule pelaajilta. Mutta pelaajista käydään kovaa kilpailua. Kenelle pelaajat haluavat myydä itsensä? Kysyn vaan Hippola!

Kirjoittanut

Fintotolla on tuskin varaa

palautusprosentin nostoon, kuten olen aikaisemminkin huomauttanut. Näissä prosenttiväittelyissä pakkaa unohtumaan se kiistaton tosiasia, etteivät prosentit elätä tai sippauta ketään, vaan raha. Tällä palstalal joukko aktiivipelaajien edustajia vaatii prossa nostoa voittaakseen enemmän tai hävitäkseen vähemmän. Rahan nopeammasta kierrosta puhutaan. Niinhän siinä luultavasti kävisikin, mutat se tarkoittaa, että te prossan noston vaatijat (itse vain toivon, mutta tiedän sen olevan utopiaa)pelaisitet vastaavasti enemmän. Tulos olisi plus miinus nolla, koska usemmat osuisivat ja kertoimet pienenisivät. Tilanne olisi tyystin toinen, jos prossan nostolla ja markkinoinnilla saataisiin TARPEEKSI UUSIA (ja kädettömiä) pelaajia rahoittamaan teidän vaatijoiden parempi elintaso. Voin kertoa,ettei se tule tässä lottomaassa ikinä onnistumaan millänä konstilla. Toivotaan siis, että Finntoton monopoli pysyy, niin me peliaddiktit saamme pakertaa jatkossakin Finntoton nykyisillä, ei aivan toivotomilla peliehdoilla. Vapaa kilpailuhan tietäisi Finntoton ja raviurheilumme loppua teidän synkeitten ennustuksienne mukaan.

Kirjoittanut

eli

yksinkertaisesti lopeta pelaaminen!pelasin itse hävisin paljon ostin ravurin ja häviän enemmän:)

Kirjoittanut

totta..pelaajat maksaa tämän touhun..

ja kohta niitä ei ole..voi ajaa kahvipaketeista kun porukat pelaa ulkomaille paremmalla tuotolla

Kirjoittanut

Tarttee vaan tehdä jotakin

Ongelma on monimutkainen. Mutta jatkamalla nykyiseen malliin käy joka tapauksessa huonosti. Tai ei käy ainakaan hyvin.

Pelaajat ovat havahtumassa kansainväliseen tarjontaan. Raviradat tyhjenevät ja sukupolvi vaihtuu. Kasvua ei enää ole. Sanoisin, että Fintotolla ei ole varaa olla nostamatta palautusprosenttia. Hevosmiesten puolella tässä täytyy olla.

Ei kukaan järkevä ihminen tolkuttomia vaadi. Pelaajat voivat myydä rahansa moneen paikkaan. Ravipelit eivät ole pelinä houkuttelevia. Alkaa olla myyjän markkinat. Siis pelaajan.

Kirjoittanut

Tennis on hyvä esimerkki kuinka muissa

Tennis on hyvä esimerkki siitä kuinka muissa lajeissa toimitaan. Ei tennisturnauksissa maksettaviin palkintoihin ja turnauksen järjestämisen kuluihin kerätä rahoja vedonlyöntituotoista jotka kerätään valtion myöntämän monopoliaseman avulla. Tennisturnauksen järjestäjät keräävät tarvittavat rahat palkintojen maksuun muulla tavoin kuin järjestämällä tennisotteluihin vedonlyöntiä jossa he voivat kiskoa pelaajilta 20-37% pelivaihdosta vedonlyönnistä, jossa pelaajat pelaavat toisiaa vastaan.

Tennisturnauksen järjestäjät siis hoitavat rahoituksen jota tarvitsevat palkintoihin, turnauksen järjestämiseen ja omaan voittoonsa muuta kautta. He järjestävät turnauksen ja maksavat siinä sellaisen palkintotason kuin se on kannattavaa ja järkevää.

Vedonlyöntiyhtiön tehtävä on taas tarjota vedonlyöntiä tennisotteluun ja hoitaa asiansa niin että se pystyy hoitamaan toimintaansa omalta kannaltaan kannattavasti. Ja kas kummmaa maailma on täynnä vedonlyöntiyhtiöitä jotka pystyvät tarjoamaan asiakkailleen 95-98 % palautusprosentteja vedonlyöntikohteeseen ja tämän palautusprosentin mukaisia korkeampia kertoimia kuin esim. 85 % palautusprosentilla toimiva yhtiö. Yhtiöt siis pystyvät tarjoamaan pelaajalle esim 95 % palautusprosenttia ja ottamaan itselleen ainoastaan 5% ja vieläpä niin että se tarjoutuu "pelaamaan" asiakasta vastaan tarjoamalla kiinteää kerrointa pelaajalle jolla tämä voi vetonsa asettaa ja jonka mukaan hän mahdollisen voittosumman tulee saamaan.

Yllämainittu yhtiön "pelaaminen" vedonlyöjää vastaan on vielä paljon riskialttiimpaa vedonlyöntiyhtiön kannalta kuin sellainen totalisaattori tai pelaajapörssitoiminta (joissa yhtiö ottaa itselleen vain 1-2% pelivaihdosta) ja silti yhtiö pystyy toimimaan 95% palautusprosentilla. Tätä valoa vasten kun verrataan yhtiöön joka ottaa itselleen 20-37% itselleen täysin riskittömästä toiminnasta, voi jokainen itse mielessään mitä tälläisen yhtiön toiminta on peliehtojen osalta ja mihin tälläisen yhtiön toiminta perustuu.

Kirjoittanut

totta..totoaminen alkaa vähetä..

pelaajat siirtyvät muualle..uusia ei saada tilalle..ja kyse ei ole myytävän tuotteen huonoudesta..vaan sen myyntiehdoista..tänä vuonna nollatulos ja ensi vuonna alkaa lasku..kun tänäänkin kattelin teivossa näitä fintoton nokkamiehiä..en ihmettele..ettei tuote ole kilpailukykyinen

Kirjoittanut

liukuvalle nimimerkille

Yleensä yritystoiminnasta joutuu maksamaan veroja. Perustele miksi vedonlyöntiyrittäjien ei sitä tarvitsisi tehdä. Muutenhan ei esimerkiksi ottamasi vedonvälittäjät voi palauttaa niin suurta osaa pelivaihdosta pelaajille.

Kirjoittanut

Yössä on fintoto

Ottais Fintoto mallia veikkauksen pitkävedosta. Vaihdot lähtivät mielettömään kasvuun kun palautusprosentteja nostettiin. Eikä veikkaus taatusti ole katunut päätöstään. Ja siinä kyse on sentään kiinteäkertoimisesta pelistä, jossa pelinjärjestäjä saa olla varpaillaan.

Kirjoittanut

Huuhaata

Pitkä ketju tuli tästäkin. Hölmöläisetkin tekivät ikkunoita taloonsa saadakseen lisää valoa, kunnes se romahti. Samaa huuhaata on tämäkin. Palstan älyllistä kapasiteettia kuvaa, että pisimmät ketjut syntyvät huuhaasta. Hoitaja ja "muut vähän paremmat pelaajat" tukevat Suomen raviurheilua kuin köysi hirtettyä ja vähälahjaisemmat hölmöläiset lyövät rumpua. Hyvin menee, mutta menköön!

Kirjoittanut

ei taida perusteluja löytyä

Nimimerkki Aivan ihmeellistä puuttui samaan asiaan, mitä minäkin olen näissä liukuvan nimimerkin palautusprosenttiesimerkeissä ihmetellyt. Kyllähän kaikesta yritystoiminnasta kuuluu verot maksaa. Tuskinpa liukuva nimimerkki on arpajais- tai muutakaan veroa voitoistaan maksanut. Eli kyseessähän on rikollinen toiminta siinä tapauksessa. Liukuvan nimimerkin kannattaisikin pitää nyt suuta soukemmalla, tai pian voivat poliisisedät olla oven takana. Käsirautojen kanssa.

Kirjoittanut

harvinaisen fiksu kaveri tämä aloittaja

Olen kaikista asioista täsmälleen samaa mieltä hänen kanssaan. Kerrassaan jäätävää analyysiä! 30%tin komissio pelissä, jossa järjestäjällä ei ole mitään riskiä on todella sairasta. Kuten todettua laji on hieno, mutta peliehdot järkyttävät. Pelaajat ovat hieno rahasampo hevosmiehille ja hippolalle.

Kirjoittanut

Tarvitaanko hevostaloutta?

Tähän kysymykseen täytyy tietysti vastata ensin.

Suurin osa hevosista ja hevosen omistajista ei näe pelaajien rahoja ollenkaan, vaan omistajat keräävät rahat muulla tavalla.

Ja esimerkiksi ammattimaista kasvatustoimintaa tarvitaan. Ja se pitää olla tavalla tai toisella kannattavaa ja mielekästä.

Pelaajien rahoista osa on siirrettävä hevospuolen tukemiseen ilman muuta. Raaka kapitalismi ala aloittaja lopettaisi ravitoiminnan Suomessa.

MUTTA nykyinen avoin pelaajien rosvoaminen ei saa jatkua. Esim pelaajien osuuden kasvattaminen noin 15%:lla V-4:ssa 72%iin olisi piristysruiske pelille. Ja olisi jo valmistautumista kohtaamaan kilpailua. Ja ainut uhka, eikä suurinkaan ei ole kilpailevat ravipelit.

Tarvitaan hyviä hevosia ja hevosen omistajia, joilla on varaa maksaa hevosen ylläpito, valmennus ja kilpaileminen ja muut kulut. Tähän pelaajat osallistuvat järkevissä rajoissa. Ei tällä tyylillä kuin nyt.

Ja vastaus otsikon kysymykseen on, että tarvitaan kyllä. Ja silloin sitä on tuettava.