Kansan enemmistö monopoli purkamisen

Tuollaisella tutkimuksella, jossa on noin vähän vastaajia, voi pyyhkiä takapuolta.

Tutkimuksen tilaaja tekee kysymykset, johon saadaan juuri se vastaus jota haetaan.

Jos haluat pelata ulkomaille, onnistuu se jo nyt tarpeeksi helposti. Ja voitolliseen pelaamiseen tarvitset joka tapauksessa taitoa, on palautusprosentti 60 tai 80.

Jos hevosvedonlyönti vapautetaan, niin siitä kärsivät ensin raviradat, sitten hevosenomistajat, ja sitten hevosurheilu suomessa kuihtuukin pois. Tietenkin jos raviratojen vetäjät hallitsevat kansainvälisen kilpailun, ja osaavat tehdä hyviä mainossopimuksia isojen vedonvälittäjien kanssa, niin rahaa radoille voi tulla sitä kautta. Tästä on seurauksena se, että vedonvälitysfirmat myös sanelevat millaisiin lähtöihin rata panostaa.

Hyvästi silloin suomenhevoset ja nollasarjat.

t PUUKISSA

Samalla sapluunalla tehdään myös vaaliennusteet ym mielipidetukimukset ja ihan hyvinhän ne pitävät kutinsa ja ennustavat koko populaation mielipiteen varsin hyvin. Ei voida alkaa käymään jokaisen oven takana mielipidettä kysymystä,se lienee selvä.

Liitetään nyt vielä Taloustutkimuksen jutusta asia rautalangasta:

Kysely toteutettiin osana viikottaista puhelimitse
suoritettavaa Telebus-tutkimusta. Kysely suoritettiin
viikolla 18. Kyselyyn vastasi 504 iältään 15-74 –vuotiasta
suomalaista. Otanta edustaa noin 3,9 miljoonaa
suomalaista

Jos Fintoton poolissa olisi 88% palautus, yksikään buukkeri ei pystyisi kilpailemaan sen kanssa. Saahan niitä ravivetoja nytkin tarjota vapaasti netissä, mutta harva välittäjä niin tekee, koska se ei ole yksinkertaisesti kannattavaa toimintaa. Nekin, jotka tarjoavat pitävät melko matalia panoskattoja. Välittäjistä innokkaimmin pohjoismaiden markkinoille pyrkivä Ladbrokes ei tarjoa ravivetoja missään muodossa, kun kokeilu päättyi raskaisiin tappioihin.

"Veikkaushan jakaa
huomattavan laajelle yhteiskuntaan pelituottonsa kun taas Fintoto jakaa tuotot yhdelle ammattilaisurheilulajille."

----> voikohan näitä verrata toisiinsa?

"Lisäksi on huomioita että suurin osa Suomalaisille ravit
ovat edelleenkin maalaisten ja huijareiden harrastama omituinen laji."

----> mitenkähän tämä subtejtiivinen näkemys liittyy asiaan?

Lue vastaukset tämän päivän hesarista, sivu C9.

Tuon kokoinen tutkimus edustaa asiantuntijan tekemänä hyvinkin kansaa pienoiskoossa. Esim. Pressavaaleissa ja vaaleissa muutenkin tutkimukset ovat monesti 1000 ihmisen muodostamia ja virhemarginaali +-3%

Aina kannattaa muistaa, että vain hullut ja tyhmät pelaa suomeen näillä palautuksilla ja muuttuvilla kertoimilla. Järjetöntä ettei pelinjärjestäjällä ole muuta riskiä kuin ravien peruuntuminen! Kyllähän ratsastustoimintakin kukoistaa Suomessa ilman pelaajien rahoitusta, miksi raveja tulee tukea näin rajusti. Ymmärrän kohtuullisemman rahoittamisen ja tämän myötä sen, ettei pelaajilta vietäisi tuhkiakin pesästä.

Hullu saatan olla mutta en tyhmä, rippikoulukin meni ekalla yrittämällä läpi.

Kyllä hän se totta on että kilpailu markkinoilla varmasti piristää ja vaikka ulkolaiset yhtiöt tulisivatkin suomen markkinoille, niin raveja en jätä. Viimeisen 20 vuoden aikana on Suomessa murrettu monta monopolia, mutta sanokaapa minkä monopolin murtumisesta teille on ollut hyötyä. Sähkö, liikennelaitokset, lennot...

Useimmiten on käynyt niin että hinnat eivät ole laskeneet, ja palvelu on huonontunut.

Vielä tuosta tutkimuksesta. Onko tutkimus tehty satunnaisotoksella koko ryhmästä, vai onko se suunnattu erityisesti pelaajille. Jos se on tehty satunnaisotoksella koko kansasta, niin se on sama kuin multa kysyttäisiin mielipidettä imetyksestä.
Mielipide löytyy, mutta ei varmasti itse asiasta.

t Puukissa

Pelaaja kirjoitti:


Jos Fintoton poolissa olisi 88% palautus, yksikään buukkeri
ei pystyisi kilpailemaan sen kanssa. Saahan niitä ravivetoja
nytkin tarjota vapaasti netissä, mutta harva välittäjä niin
tekee, koska se ei ole yksinkertaisesti kannattavaa
toimintaa. Nekin, jotka tarjoavat pitävät melko matalia
panoskattoja. Välittäjistä innokkaimmin pohjoismaiden
markkinoille pyrkivä Ladbrokes ei tarjoa ravivetoja missään
muodossa, kun kokeilu päättyi raskaisiin tappioihin.


On huomattava että on ihan eri asia järjestävän yhtiön riskin kannalta tarjota kiinteitä kertoimia jolla pelaajat voivat jättää vetonsa ja yhtiö näin ollen pelaa vedon jättäjää vastaan kuin järjestää totalisaattoripeliä jossa pelaajat pelaavat toisiaan vastaan ja järjestävä yhtiö ottaa omansa pois vailla minkäänlaista tappion riskiä.

On aivan varma että kun pelimarkkinat avautuvat urheiluvedonlyönnin ja ravien osalta joku taho alkaa järjestää totalisaattorimuotoista vedonlyöntiä jossa tarjoaa vaikka 88-90% palautuksen pelaajille. Se on silti täysin riskitön tapa painaa ilmaista rahaa.

Se on totta että mikäli Fintoto palauttaisi vaikkapa 90% itselleen täysin riskittömässä totossa se olisi vahvoilla, mutta jos Fintoto palauttaisi sen 90% joka pelimuodossa ei purnausta varmaan esiintyisi tälläkään palstalla.

Ei kiinteillä kertoimilla kukaan pysty kilpailemaan edes 88% palautuksen kanssa ja kilpailevaa totopoolia on vaikea saada tyhjästä pystyyn. Fintotolla on kaikki avaimet tällä hetkellä käsissään, pian ajavat tälläiset paikat ohi:
https://www.trottingbet.com/index.php?language_id=

Ainut kysymykseni sinulle on ?
Mihin raveihin ??
Palkinnot kun laskee, hevoset vähenee,
Ravit kuihtuu, kuka niitä palkintoja
muuten maksaa.

Olet aloittanut kymmeniä vastaavanlaisia topicceja - aina eri nicillä. Vastaat myös itsellesi aina uusilla nimimerkeillä. Miksi et käytä vain yhtä nimimerkkiä?

en tiennyt kumpaako tehdä, kun tämän ketjun avauksen luin.

Samaan hengenvetoon nimimerkki *kannalla* arvostelee monopolin kannattajia agiteerauksesta ja sitten kertoo tutkimuksesta jonka on teettänyt...yllätys, yllätys...ulkomainen vedonlyöntiyhtiö Expekt.com!!

Tuntuukin varmaan hyvin luotettavalta tutkimus, jonka on rahoittanut ulkomainen peliyhtiö jonka suurin intressi on saada pelimonopoli Suomessa purettua. Kuten Puukissa totesi, niin tuon tutkimuksen arvo on puhdas nolla!

Kyllähän tälläiset tutkimukset on yhdentekeviä tuollaisella otoksella. On se kumma, ettei koskaan satu omalle kohdalle tälläistä galluppia vaikka kaikenmaailman avustustenkerjääjiä ja mainosten myyjiä soittelee päivittäin. Ihan sata on varmaa se, että noin pienet gallupit pystyy kohdistamaan valittuun joukkoon ja kysymysten asettelulla vaikuttamaan lopputulokseen.

Esim. sinulta kysytään että haluatko voittaa ennemmin 80 euroa vai 70 euroa? Ihme ukko jos ei vastaa että 80 euroa.Ja taas menee ruksi ulkomaisen (expektin) puolesta. Mutta jos kysytään, että haluatko edistää menetetyillä pelieuroilla suomalaista hevostaloutta ja turvata tuhansia työpaikkoja vai haluatko että ne menee jonnekin veroparatiisiin jollekin ökyrikkaalle peliyhtiön pitäjälle, niin johan muuttuu kummasti äänestystulos. Näin voidaan vaikuttaa gallupin tulokseen ihan sen mukaan kuka sen tilaa.

Teija (Sopanen) kyseli joskus -60 luvun lopulla ihmisiltä parkkipaikalla, että miksei he käytä turvavyötä kun kaikki tilastot osoittaa sen hyödyllisyyden. Nuoremmille tiedoksi, että siihen aikaan ja sen aikaisia kiinteitä vöitä tosiaan käytti vaan pieni osa autoilijoista. Noo....siinä oli sitten sellainen vanhempi maakunnan mies odottamassa vaimoaan kaupasta. Veivasi lasin auki ja nosti karvareuhkaansa että kuuli Teijan kysymyksen. Teija selitti taas tutkimustuloksesta, niin äijä siihen rauhalliseen tapaansa: markalla saa niin monenmoista kalluppia! Veivasi lasin kii, akka autoon ja pikkufiiu maantielle:)

Tottahan palautusprosentin nosto mukava asia olisi, mutta tärkeintä on kuitenkin pelinjärjestäjän luotettavuus. Siihen ei ulkomaiset pääse. Ainakaan vielä suomalaisten silmissä. Kyllähän aktiivipelaajien keskuudessa voi puntit olla aika tasan tämän asian suhteen, mutta sitten kun otetaan kansan syvät rivit mukaan, niin selkeä enemmistö on valtion monopolin kannalla. Jos ei olisi, niin se ois aikaa sitten murentunut.

Tässähän tuli esille, että gallupin oli teettänyt ulkomainen peliyhtiö. Onpahan tuota samaa asiaa kysytty niin aamulehden kuin iltalehdenkin netissä ja enemmistö on niissäkin vastannut monopoleja vastaan.

Joskus tuntuu, että ravipiireissä on joku ihme hysteria noiden ulkomaisten yhtiöiden suhteen. Ensinnäkin, kiinteillä kertoimilla ei pystyisi kilpailemaan, koska se ei olisi kannattavaa. Toiseksi, tuollaista kilpailevaa totopoolia ei niin vain polkaista käyntiin tyhjästä. Reilu puoli vuottahan on Trottingbet on ollut olemassa ja sinä aikana vaihdot ovat kolminkertaistuneet ja ovat vieläkin olemattomat. Parin vuoden päästä tilanne voi kuitenkin olla ihan toinen, jos Fintoto ja muut totoyhtiöt eivät tajua käyttää markkinajohtajan asemaansa hyväksi parantamalla ehtojaan. Millään alalla markkinajohtajan syrjäyttäminen ei onnistu kovin helposti, ei se hevospeleissä sen helpommin onnistuisi. Peliehtoja pitää jossain vaiheessa kuitenkin parantaa, miksei sitä voi tehdä nyt kun markkinajohtajan asemaa ei uhkaa kukaan? Odottamalla asiat voivat mennä vain huonompaan suuntaan.

Jos voitta suurempia voittoja vapaassa kilpailussa niin pelaa sinne missä on paremmat jaot.tämänkin palstan kirjoittajat pelaavat senteillä, joten monopolilla ei ole mitään merkitystä, menevätpä nekin rahat kotimaan tukiaisiin. Parempi näin, kuin Islantiin.

Hippokselle on annettu Fintoton kautta ikäänkuin verotus-oikeus. Kirkko kerää uskovaisilta. Veikkaus ahneilta ja Fintoto höyrähtäneiltä.

Valtio kerää kansalaisilta, mutta on älynnyt laskea veroja ja hyvin on käynyt. Fintoton pitäisi tyytyä pienempään siivuun ja katsoa kun tahko alkaa pyöriä vauhdikkaammin. Lyhytnäköinen ahneus estää tämän.

Monopolin lopullinen murtuminen on sivujuonne. Palautusprosentteja on korjattava joka tapauksessa. Eikä se vapaa kilpailukaan mikään itseisarvo ole. On vain katsottava rauhallisesti, mikä on järkevintä kaikkien kannalta. Siihen eivät varmaan vanhat junttajyrät pysty.

Tässä on etu nimenomaan nettibookkereiden puolella. Formulasäännöt on veikkauksella kai vieläkin haussa, ihan vain esimerkkinä. Nettibookkereilla on säännöt, joita ei muutella koko aikaa. Siellä on myös suomenkielinen aspa, pankkitili ja kotisivut. Samat jutut siis kuin veikalla ja fintotolla. Jollei vieläkään ymmärrä pal%tin tärkeyttä niin katsoo sitten vaikka veikan pitkiksestä mitä haluaa pelata ja sitten nettibookkereilta mitä ne tarjoaa, sieltä saa aina paljon enemmän SAMOISTA VEDOISTA! Jokainen voi sitten miettiä rahoittaako omilla pennosillaan ennemmin yhteiskuntaa, jossa raha ei tunnu missään, vai rahoittaako vain itseään niillä OMILLA rahoillaan..

Fintoton peliprosenttien nostolla spekuloiville pikku kertauskurssi raa´sta todellisuudesta. Palautusprosentin nosto tasolle 88-90 ja jopa kaikissa pelimuodoissa on ehdottomasti ja lopullisesti epärealistinen ajatus Fintoton nykyisen toimiluvan ollessa voimassa. Jos esim. Ilmari Halinen lähtisi pontevasti ajamaan tätä asiaa, kellahtaisi palliltaan alta aikayksikön. Ei kai kukaan tosissaan kuvittele, että totopelien kokonaisvaihto saman tien kolminkertaistuisi? Pienempään korotukseen olisi varaa, jos valtio jonkin ihmeen kautta luopuisi tyystin arpajaisverosta, jonka Hippos sai vuosikymmenten yritysten jälkeen tingittyä samalle tasolle Veikkauksen ja RAYn kanssa. Sekin toive on aika utopistinen. Fintotolla ei myöskään ole varaa ruveta kaivamaan verta nenästään hyvin pientä vähemmistöä edustavien suurpelureiden etujen takia, kun asiat on saatu edes välttävästi mallilleen.

Tottahan nämä muutamat suuret (expektit sun muut) luotettavia vedonvälittäjiä on , kunhan ei sorru niihin kymmeniin pieniin joita pulpahtelee esiin tämän tästä.

Silti suurin osa kansasta takuulla pitää näitä ulkolaisia yhtiöitä paljon epäluotettavimpina kuin Veikkausta. Ja aina on hoettu...suosi suomalaista. Onkos se sitten sitä jos pelaa ulos?

Sanoisin että silloin on oma napa lähinnä ja omat voitot tärkeimpiä kuin yhteinen hyvä.

Pelasin kyllä itsekin aikanaan SPS:lle, kun suomessa ei moista mahdollisuutta ollut. Mutta heti kun täällä pitkäveto alkoi, niin kupongien lähettely Englantiin loppui. Tai taisi viimeksi mennä Belgiaan?

Varmaan asiaan suhtautuu eri lailla jos elanto on pelaamisesta kiinni. Silloinhan jo prosentin osatkin on tärkeitä, saati kymmenet.

Aika paljon on vedonlyönti tänäkin aikana muuttunut. Oli muistaakseni jotain -80 luvun puoliväliä, kun ekat laput SSP:ltä tuli. SM-liigan tasapelistä sai aina kertoimen 8,00-10,00!
Huomioitavaa tietenkin, että se 10% kuorittiin veroa heti pois ja jatkoaikoja ei pelattu, joten tasuri harvnaisempi. Silti ero on hirmuinen. Muistan kyllä että ne sielläkin pudotti tasurin tuonne 6:n ja 8:n väliin.Silti on paljon matkaa siihen, mitä veikalla sai huonoimpaan aikaan. Taisi olla 3,85-4,4 jotain.Nytkään ei paljon yli neljän tasasissa matseissa.

Lienee meillä kaikilla. Toiset katsovat sitten toisaalle enemmän kuin toiset. Ajanvietepelaamiseenkin unin, nordin ja ekspen hedarit tarjoavat huomattavasti paremman alustan kuin fintoto. Heittää vaikka nopalla kumpi hepoista on ennen maalissa ja pääsee jo jännittämään todella halvalla. Eikä tarvi välittää vaikka joku urpo sattuisi voittamaan lähdön. Vaikka oma hepo laukeaisi lähtöön pitkäksi niiin vielä voi pullailla laukkaa toiselle ja omat pois. fintotolla on rahat menny heti jos oma koni on hpl.

on kyllä mielenkiintoinen peli. Voi olla, että sitä tulee vielä joskus kokeiltuakin. Siitä kyllä etsimällä löytää varmaan hyviä pelikohteita.Jotkut konit kun ovat niin on/off tyyppiä. Pistää neloseen varmaksi ja ottaa hedarilla rahat pois jos pettää.Edellyttää tietenkin, että ne kolme muuta lähtöä on hanskassa:)

Mikähän Paffilla on noiden automaattipelien palautusprossa? Varmaan aika liki sataa, veikkaisin.

"tärkeintä on kuitenkin pelinjärjestäjän
luotettavuus. Siihen ei ulkomaiset pääse"

Tämähän se on tavallisen karvalakkikansan luulo, kun ei sitä tietoa ole. Eikä sitä tietenkään voikaan olla, kun Suomessa DDR:n tyyliin vaiennetaan ulkomaiset bookkerit ja puheenvuoroja jaetaan vain monopoliukoille.

Kuten Ahatova tuossa jo aiemmin sanoi, eniten epäselvyyksiä on ollut näiden monopolifirmojen (lue Veikkaus) kanssa. Säännöt muuttuu sen pohjalta kuka niitä kulloinkin sattuu tulkitsemaan. Ulkomaiset vedonlyöntiyhtiöt on eri instanssien pohjalta hyvin tarkkaan valvottuja eikä niiden kanssa toimiminen ole mitenkään epäluotettavalla tasolla. Henkilökohtaisesti voin sanoa, että olen 10 vuotta pelannut ulkomaille ja tasan kerran olen joutunut kinaamaan parilla sähköpostilla bookkerin kanssa. Sekin kina loppui lyhyeen ja korvauksena sain vielä pienen summan ylimääräistä pelitilille. Samassa ajassa on kotimaisten toimijoiden kanssa kinattu jo kahteen otteeseen, näistä surullisen kuuluisista formulatulkinnoista.

"Sanoisin että silloin on oma napa lähinnä ja omat voitot tärkeimpiä kuin yhteinen hyvä."

Niin, eikös jokaisella ihmisellä pitäisi olla valinnanvapaus, mihin rahojaan laittaa? Ei minua kiinnosta tukea oopperaa tai taidetta sentin vertaa, ainoa asia mikä lämmittää on oman tilin saldo. Varsinkin kun en voi millään tavalla vaikuttaa siihen, mihin valtio näitä veikkausvoittovaroja jakelee. Mielummin teen niin, että annan itse rahaa niihin kohteisiin/keräyksiin, jotka koen itselleni tärkeiksi. Minulla ei elanto ole pelaamisesta kiinni, mutta en silti ymmärrä tätä kommunistista monopoliajattelua vapaassa maailmassa.

Ei Fintoton tarvitse olla huolissaan siitä, että monopolin murtumisen jälkeen tänne ryntäisi kilpailevia tahoja järjestämään totalisaattoripeliä. Sitä ei tule tapahtumaan. Fintoto kilpailee täysin eri tuotteilla kuin ulkomaiset bookkerit. Fintoto ei tule koskaan tarjoamaan kiinteillä kertoimilla mitään pelimuotoa eikä bookkerit tarjoa muuttuvakertoimista peliä raveihin, ainakaan niin suuressa määrin että se haittaisi Fintoton markkinoita.

Kysehän on puhtaasti siitä, että Fintotossa ei ole mitään hyvää ideaa kuinka tuotetta pitäisi kehittää, jotta se vetäisi enemmän peliä osakseen. Tähän asti on menty helpoimman kautta eli lisätty pelikohteita (=lisää raveja etäpelin piiriin) ja lisätty etäpelipaikkoja. Nyt se tie on kuljettu loppuun, kuten vaihdoista nähdään. Nyt pitäisi tehdä radikaaleja muutoksia palautusprosenttiin ja saada raha pyörimään tehokkaammin. Veikkaus tämän lopulta ymmärsi ja sai puhallettua hiukan eloa pitkävetoonsa. Mutta tämä on ollut aina vaikeaa valtion virkamiehille, ei ymmärretä sitä tosiasiaa että pienempi prosentti isommasta vaihdosta tuo lopulta viivan alle enemmän rahaa. Sen sijaan keskitytään epäolennaiseen kuten kitisemään nettipokerin kasvavasta suosiosta.

Toinen ongelmakohta on markkinointi. Fintoto ei osaa markkinoida raveja niin että se toisi uusia, nuoria harrastajia pelien pariin. Lähes poikkeuksetta kaikki Fintoton markkinointitempaukset ovat olleet huvittavan tai säälittävän välimaastossa. Sopii ihmetellä, miksi ratsastus on trendikäs laji joka kelpaa nuorillekin mutta ravit on pussihousuisten maajussien ja mustalaisten touhuja. Kuitenkin samat eläimet on pääosassa molemmissa lajeissa. Ja taas ollaan katkeria nettipokerille, joka vetää nuorisoa puoleensa. Syy on vain siinä, ettei itse osata.

Raveja pelatessa kannattaa aina tarkistaa kansainvälinen tarjonta.

Muutama vuosi sitten hedarit oli hyvä pelimuoto mm formuloihin. Tarjontaa oli ja pelaaminen erittäin kannattavaa. Formuloiden sääntömuutokset aika-ajosählinkeineen muutti tilanteen. Alkuaikojen veikkauksen ravivakio tarjosi myös hienoa pelattavaa.

Pelaajan kannattaa olla monipuolinen. Tilanteet muuttuvat. Jos Fintoto jämähtää nykyiselleen, pelaajien katseet hakeutuvat yhä useammin muualleja jäävät sinne.

Peliriippuvaisten itkumuuri taas märkänä.

olen vastikään vastannut yksityisen peliyhtiön tilaamaan kyselyyn. Jos kysymys esitetään seuraavasti: Pitäisikö pelimonopoli purkaa ja antaa kansalaisten pelata parempien palautusprosenttien pelejä? Niin eikö siinä johdatella vastaamaan kyllä, etenkin kun ei-vastanneilta vielä pyydettiin erikseen perustelu mielipiteeseensä. Kuinkahan moni suomalainen vastaisi kyllä seuraavaan kysymykseen: Pitäisikö monopolit purkaa ja siitä seurauksena nostaa tuloveroa noin kahdella prosenttiyksiköllä?

Mihin tutkimukseen perustuvat joidenkin väitteet että kansan enemmistö haluaa urheiluvedonlyönnin ja ravipelaamisen monopolin säilymistä?

Pool, jokuhan ne tutkimukset teettää, kyllä pitäisin Taloustutkimusta ihan luotettavimmasta päästä mitä mielipidetutkimusten tekoon tulee. Onko sinulla jotain faktatietoa ajatuksillesi tutkimuksen epäluotettavuudesta vain tuuliko vain huulia heiluttaa? Olisko sinulla sitten esittää vastakaiseen tulokseen päätyvää mielipidetutkimusta?

Ihan samalla lailla voidaan sitten tuomita kaikkia mielipidetutkimukset epäluotettavaksi jos perustetaan asiat omiin mielikuviin ja syötettyyn propagandaan ja pidetään kiinni omista mielikuvista uskaltamatta tunnustaa tosiasioita.

Aiempaan empiirisen havaintoitiin esim. vaalituloksista tehtyjen mielipidetutkimusten paikkaansa pitävyydesta uskallan väittää että mikäli asiasta järjestettäisiin kansanäänestys suuri enemmistö kansalaisista olisi sitä mieltä että urheiluvedonlyönnissä monopolista pitäisi luopua, kuten tehdystä mielipidetutkimuksestakin ilmenee.

Pelaajat häviävät joka päivää 200 000 euroa, joka menee järjestäjälle. Pelaajille jäävät rahat menevät hyvien pelaajien pienelle eliitille ja toppatakeille jää lähinnä kiroileminen. Mutta näinhän se on maailmassa muutenkin.

Eipä sillä, kai Hippos paremmin tietää, mitä rahalla tehdään kuin tavallinen tallaaja.

No pidätkös itse ulkolaista yhtä luotettavana kuin kotimaista? Muista aina sanonta...*****on *****vaikka voissa paistaisi. Kuvastaa sitä että liikaa ei kannata rajojemme ulkopuolisiin tahoihin luottaa. On hyvin karvaasti suomipoika saanut sen kokea Brysselissä. Muutama taitava manipulaattori sai kansan äänestämään meidät sinne. Nyt kun järjestetään äänestys, niin kolme neljäsosaa olisi valmis lähtemään koko lafkasta.

En itse oopperassa käy mutta teatterissa sitäkin enemmän. Eiköhän nekin noista veikkausrahoista osansa saa. Ilman niitä moni harrastus loppuisi suomessa. Tärkeää on tämä valtion tuki ja pelimerkeistä niitä on mukava kerätä. On vapaaehtoista tukea. Pahempi juttu jos pitäisi verotusta nostaa. Vai pitäisikö mennä amerikan malliin ja pudottaa veroja ja jokainen saisi maksaa terveydenhuoltonsa ym.?Se olisi tuhon tie.Nämä naurettavat ylipainoverojutut alkaa jo sitä muistuttamaan.

Eikä niin voi demokraattisessa maassa ajatella, että vaan siitä maksaa mitä itse käyttää. Mitenkäs siinä tilanteessa tosi köyhien kävisi? Annettaisiin kylmästi kuolla pois kun ei niistä rahallistakaan hyötyä ole yhteiskunnalle? Kannattaa aina muistaa näissä pelihommissakin että raha ei ole se tärkein eikä toiseksikaan tärkein asia maailmassa.

Veke kirjoitti:
Kuinkahan
moni suomalainen vastaisi kyllä seuraavaan kysymykseen:
Pitäisikö monopolit purkaa ja siitä seurauksena nostaa
tuloveroa noin kahdella prosenttiyksiköllä?

Ei noin voida kysyä koska se ei ole faktaa vaan puhdasta arvailua. Asiat pitää nähdä kokonaisuutena ja tutkia asiaa avoimin mieli: vai oletko mallintanut skenaarioiden avulla että urheiluvedonlyönnin ja ravipelien monopolin purkaminen merkitsee kahden prosentin tuloverotuksen nostoa?

Et kai niin suurudenhullu ole että kuvittelet Eduskunnan enemmistön suostuvan siihen että raviväen harrastusta aletaan maksamaan valtion pussista, raveihin aletaan palkinnot maksaa valtion verorahoista, enpä usko.

Oletkos muten uskaltanut pohtia miksi Italian ja Espanjan valtio odottavat hyötyvänsä enemmän kun ne purkavat monopolit urheilu ja hevosvedonlyönistä?

uskotko ihan tosissasi noihin mielipidekyselyihin?

Niihin joissa kysellään muutamilta sadoilta tai korkeintaan parilta tuhannelta jotain asiaa ja sitten sen mukaan koko kansa on puhunut. Noissa vaaleissakin se menee pikemmin niin että kansa äänestää sen mukaan mitä gallupit näyttää.

Kerron hyvän esimerkin.

Hiljan julistettiin tutkimus jonka mukaan naispappeutta vastustaa enää 3% suomalaisista! Tai ainakin ihan pieni luku se oli...en ihan varma oliko juuri kolme. Tyrmistyneenä sen luin ja tein pienen gallupin lähipiirissäni. Naapurustossa, sukulaisissa, työ-yhteisössä ym.
En nyt jokaiselta kysellyt koska aiempien keskustelujen perusteella suuremman osan mielipiteen ko. asiasta tiesin jo. Ja täälläpäin ei kovin herkästi mielipidettä tälläisissä asioissa vaihdeta.

Seurakuntamme papeista kaksi viidestä vastustaa. Kirkkoherra itse joten ei naispappia ole vielä näkynyt.

Tuollaset viitisenkymmentä mielipidettä rekisteröin ja varmasti naispappeutta vastaan tiedän niistä olevan n. 40. Loput puoliksi puolesta ja ei-kantaa olevia.

Joten täällä vastustajia n.80 % ja valtakunnan mediat hehkuttaa muutamaa prosenttia. Missä mättää?

Tämä jos mikään on manipulaatiota ja pitäisi kuvata galluppien luotettavuutta.

Selvennykseksi sanottakoon ettei täällä naispresidenttikään suuria prossia saa, mutta tuskin ainoa alue suomessa on missä sama tilanne.

"No pidätkös itse ulkolaista yhtä luotettavana kuin kotimaista?"

Pidän. Huijareita löytyy aina, kansallisuuteen katsomatta. Ei suomalaisuus sitä takaa, että palveluun voi luottaa.

"On hyvin karvaasti suomipoika saanut sen kokea Brysselissä. Muutama taitava manipulaattori sai kansan äänestämään meidät sinne. Nyt kun järjestetään äänestys, niin kolme neljäsosaa olisi valmis lähtemään koko lafkasta."

Mistähän pool on moisen äänestystuloksen keksinyt? EU:sta eroamisesta vaahtoavat jokaisten vaalien alla nämä Kekkosen Suomeen jämähtäneet. Normaali kansanäänestys ratkaisi liittymisen ja väitänpä että paljon heikommin olisi Suomessa asiat, jos olisimme EU:n ulkopuolella.

"On vapaaehtoista tukea. Pahempi juttu jos pitäisi verotusta nostaa"

Ei ihan näin. Jos haluan pelata Fintoton pelejä, osa rahoistani päätyy vaikkapa teatterin tukemiseen, halusin tai en. Ei se ole mitään vapaaehtoista tukemista vaan piiloverotusta. Veikkausvarojen jakohan on lobbaamalla tehty, eniten päättäviä elimiä saunottaneet saavat tuen :) Mielummin vaikka maksaisin pari prosenttia enemmän veroja, jos minulla olisi täysi vapaus valita pelirahojeni kohde. Verot voisi valtio sitten jakaa siten kuin hallitus päättäisi.

"Vai pitäisikö mennä amerikan malliin ja pudottaa
veroja ja jokainen saisi maksaa terveydenhuoltonsa ym.?"

Eipä nykyinenkään verotus hyvää terveydenhuoltoa takaa. Yksityiselle sitä on mentävä, jos ei halua arvauskeskuksen armoilla olla. Eli minun puolestani voisi veroja vaikka pudottaakin, tuskin se terveydenhuolto enää huonommaksi voi mennä.

"Nämä naurettavat ylipainoverojutut alkaa jo
sitä muistuttamaan"

Tuossahan on jopa pieni ajatuksenpoikanen mukana. Kyllä minun puolestani tupakanpoltosta, viinanjuonnista, ylipainosta yms. terveyshaitoista voisi rokottaa. Tai vastaavasti hyvittää niitä jotenkin, jotka yrittävät elää terveellisempää elämää eivätkä kuormita terveydenhuoltoa omien elämäntapojensa seurauksena.

Monopolit ovat mennyttä aikaa. Kilpailu on vapautettu niin monella alalla, en näe mitään syytä miksei niin voi tehdä rahapeleissäkin. Vapauttamisen jälkeen voidaan sitten miettiä erilaisia lisenssi ym. maksuja, joilla kerätään pelinpyörittäjiltä korvauksia valtiolle.

Ihmiset kuitenkin haluavat pelata ja hävitä rahansa luullen voittavansa. Viisaammat sitten keräävät rahat.

Pelaajien etua ei tarvitse kenenkään ajaa. Pelaajat eivät ole mikään puolustamista tarvitseva ryhmä. Peliriippuvaiset, joita Fintotokin synnyttää ovat samalla viivalla hoidon suhteen muiden riippuvaisten kanssa.

Kilpailu tulee pakottamaan Fintotonkin säätämään ehtonsa kilpailukykyiselle tasolle. Pakko siis, ei järki. Pelaamiseen käytetty aika on suurimmalta osalta hukkaan heitettyä aikaa.

Luulisi kuitenkin tähän hölmöön hommaan osallistuvan pelaajan aina tarkistavan ne ehdot, joilla leikkiin ryhtyy. Näin ei useinkaan ole, ja siksi peli pyörii nyt näin.

On hyvä, että lotoilla, raveilla ja muilla peleillä kerättävistä hölmöysveroista rahoitetaan mm kulttuuria ja nuorisotoimintaa. Onpahan jotain hyötyä ihmisten tyhmyydestä ja ahneudesta.

Voit toki uskoa maahisiin ja ei todistettavissa oleviin asioihin ja olla ihan niin populistipropagandan vietävissä kuin haluat. Kuitenkin jos väitetään että Suomen kansan enemmistö haluaa monopolin säilyvän urheiluvedonlyönnissä ja ravipeleissä olisi syytä iskeä todisteita peliin mihin väite perustuu.

Pidän edelleenkin Talaoustukimuksen tekemää mielipidetutkimusta asiasta luotettavampana kun vaikkapa nimimerkin Veken heittoa ravia.fi-keskustelupalstalla, varsinkaan kun nimimerkillä ei ole mitään tutkimustulosta tukemaan väitettään.

Nykyinen malli jossa piiloverotuksella kerätään pelaajien rahat hevosenomistajien taskuun, ei hyödytä muita kuin pientä ryhmää hevosenomistajia.

Voit alkaa miettimään asioita siltä kannalta kumpiako on enemmän Suomessa: pelejä pelaavia vai ravihevosen omistajia,ammattikuskeja ja valmentajia ja missä suhteessa? Kumpikohan on kansantaloutta kokonaistaloudellisesti hyödyttävämpää, jakaa varat suuren enemmistön käyttöön vai jakaa koko summa pikkuruisen marginaaliryhmän käyttöön. Kummastako ne leviävät tehokkaammin kansantalouden pyörään?

Pool kirjoitti:
Eikä niin voi demokraattisessa maassa ajatella, että vaan
siitä maksaa mitä itse käyttää. Mitenkäs siinä tilanteessa
tosi köyhien kävisi? Annettaisiin kylmästi kuolla pois kun
ei niistä rahallistakaan hyötyä ole yhteiskunnalle?
Kannattaa aina muistaa näissä pelihommissakin että raha ei
ole se tärkein eikä toiseksikaan tärkein asia maailmassa

Tämä nyt on populismia puhtaimillaan, eihän kyse ole mistään perusturva-asiasta tai sosiiali tai terveydenhuollon kysymyksestä vaan pelaajien rahoilla elätetään jo ennestään niin varakkaita ihmisiä että heillä on varaa harrastaa kilpahevosen omistamista.

Mitä tulee Veikkauksen urheiluvedonlyöntiin tulee siinäkään ei ole kysymys perusturva-asiasta, kyllähän asia myös hyödyttäisi valtiota ja yhteiskuntaa, asiassa on monenlaisia vaikuttavia tekijöitä.

Italiassa on muuten keskusta-vasemmistolainen hallitus ja se on vapauttanut pelimarkkinansa urheilu ja hevosvedonlyönnin osalta, joten tuollaiset populistipoliitikon jenkki-malli heitot voi työntää suoraan hanuriinsa. Italia ja Espanja ovat laskenut että se on nettohyötyjä asiassa kun se vapauttaa pelimarkkinansa urheilu ja hevosvedonlyönnin osalta.

Siihen ei paljoa populisteja tarvita kun tuollaiseen päätelmään päädyin. Ei muuta kuin silmät auki ja seuraa ympäristöään.

Ensinnäkin..hyvin marginaaliryhmä on tämä pelureiden ryhmä. Siis ryhmä joka pelaa useamman kerran viikossa. "Normaali" kansalainen voi loton laittaa (senkin vaan puolet kansasta) ja joskus jonkun kolikon huoltsikan automaattiin laittaa. Siinä on sen reilun neljän miljoonan kansalaisen rahapelien peluu. Muutama kymmenentuhatta varmaan on aktiivimpia pelisaralla.


Joten sieltä kansan syvistä riveistä se mielipide tulee. On ihan sama vaikka kaikki satatuhatta aktiivipelaajaa huutaisi ulkolaisten nettiyhtiöiden perään. Mutta kun 90 % kansalaisista kysytään kadulla asiasta, niin vastaus on että mennään nykyisellä. Suurin osa ei ole ees kuullutkaan että pelata voi ulkomaillekin. Saati sitä kannattaisivat. Se riittää että lotossa on jättipotti silloin tällöin.

Tälläseen tutkimukseen ei mitään taloustutkimuksia tarvita. Riittää kun jalkautuu kansan pariin sieltä netin äärestä.

kysymys varojen jaosta enemmistölle ja "marginaaliryhmälle". Kyllä ravipetsaritkin ovat vähemmistö koko kansaan verrattuna, meitä aktiiveja lienee korkeintaan parisataatuhatta. Juttu on niin, että tuotteen kuluttaja on liike-elämän jokaisella alueella se joka maksaa viulut. Tosin verojen muodossa joutuu osa pelaajista maksamaan tuotteista, joita ei itse käytä (esim. ooppera). Ravipelaajien rahat pysyvät viiden prossa arpajaisvero-osuutta lukuunottamatta lajin piirissä. Liike-elämän ja yrittäjyyden lakeihin kuuluu lisäksi, että menestyvällä yrittäjällä menee taloudellisesti useimmiten paremmin kuin tuotteensa yksittäisellä ostajalla. Eivätkä vauraimmatkaan piilota voittojaan patjaansa, vaan sijoittavat ne edelleenhyödyttäen samalla välillisesti suurta määrä muitakin ihmisiäkuin oman tuotteensa kuluttajia. Lisäksi he maksavat enemmän veroja, joista sippimiehetkin voivat välillisesti päästä nauttimaan.

Vaikka katsonkin Fintoton joutuvan muuttamaan peliehtojaan oman olemassolonsa takia, nämä täällä esitetyt näkemykset asian kansantaloudellisista seuraamuksista eivät ole tästä maailmasta. Ne ovat juuri sitä mitä Nastamuumio sanoi: petsaripopulismia.

Ymmärrän, että keskimääräisen palautuksen nostaminen 72%:sta 80:een vaati 40% vaihtojen kasvun. Tai jos V-4: palautusta nostetaan nykyisestä 70%:een vaatii 23%:n vaihtokasvun. Silti siihen suuntaan Fintoton on pakko lähteä.

Pelaajien ja hevosväen asettaminen vastakkain esitetyllä tavalla on silkkaa sontaa. Pelaajista suurin osa häviää rahansa Fintotolle joka tapauksessa ja ammttipelaajista ei tarvitse olla huolissaan. Verotuksen kautta rahat palaavat hyödyllisten kohteiden kautta kiertoon. Hevosväki ei myöskään ole mitään kummajaisia, joiden mukana raha katoaisi pois näkyvistä. Sitä kautta kiertoon palatessaan se mm työllistää.

Silti kun tavallisia ihmisiä agressiivisesti houkutellaan ravipelien pariin, olisi rehellistä ja kohtuullista, että olisi myös voittomahdollisuuksia. Nyt ei oikein ole.

Poolin moraalinen näkökulma on oikea.

Hyvän käsityksen suhteellisesta osuudesta pelaajien ja hevosenomistajien kesken saatte kun vertaatte vaikka Fintolla olevien pelitilien määrää ravihevosen omistajien määrään. Nastamuumio kirjoitti että meitä "aktiiveja" lienee parisataatuhatta ja ravihevosen omistajia+ammattimaisesti leipänsä raveista ansaitsevia Suomessa lienee joitakin satoja/tuhansia. Suhdeluku on kuitenkin tässäkin mallia pelaajia on 200 kertaa enemmän, joten selvää lienee kummalle kansantaloudellisesti on järkevämpää kohdentaa nykyinen piiloverotuksella kerättävä osuus.

Hyvä että nastamuumio puhuu tuotteen ostajista
: pelaajan ostama tuote on "pelislippi" jonka hän ostaa peliyhtiöltä, jonka tehtävänä on hoitaa pelitoimintaa kannattavasti ja tarjota sellaisia tuotteita että sillä riittää asiakkaita.

Ravitoiminnan tuote on taas ravitapahtuma jonne kuluttaja/katsoja ostaa tuotteen eli pääsylipun. raviradan tehtävä on taas järjestää kilpailunsa ja hankkia rahoituksen niiden järjestämiseen parhaaksi katsomallaan tavalla ja yrittää hoitaa tuotteensa niin että kuluttaja on tyytyväinen tuotteeseen ja ostaa sen.

Nämä kaksi ovat ihan eri liiketoimintaa, eikä pelituotteen ostajan kuulu rahoittaa ravitoiminnan rahoittamista, koska se on täysin eri liiketoimintaa. Ei jalkapallo-otteluun vetoa lyövä ihminen joudu rahoittamaan kohteena olevien jalkapalloseurojen pelaajien palkkoja ja muita ottelun järjestämiskustannuksia.

Nyt olisi raviväen herättävä laitoselämästä yritystoiminnan ja markkinatalouden mukaiseen elämään: siihen kuuluu vapaa kilpailu, eikö vain? Kivempihän se on että juustojakin on monen makuisia ja eri merkkisiä. Yrityselämän lakeihin kuluu myös ettei kuluta enemmän kuin tienaa, nykyinen palkintotaso on järkyttävän suuri, sekä rataverkosto liian tiheä kun katsotaan maamme kokoa ja ravitoiminnan itsensä kykyä rahoittaa toimintaansa. Niin se vaan on että hevosenomistajat( ja ohjastajat+valmentajat) ovat niitä "sippiveikkoja" jotka elävät ja harrastavat pelaajien kustannuksella.

Ja Pool edelleenkin niitä faktoja kehiin vastakkaisista tutkimustuloksista: muuten juttusi menee mappiin Veke. Taloustutkimuksen tekemä tutkimushan ei ollut suunnattu pelaajille vaan mahdollisimman laajalle kansalaisryhmälle, kuten mielipidekysymykelyissä on tapana tehdä kun pyritään kartoittamaan koko Suomen kansan mielipide.

Miksi te jankkaatte koko ajan että vaihtojen pitää kasvaa sen ja sen verran... Täällä nastamuumio puhuu yrityselämän laista, mutta haluaa silti että ravitoiminnan ei tarvitse elää yritystoiminnan lakien mukaan vaan niin että se saisi ottaa itselleen tuotot ja maksimoida voiton yrityselämän lakien mukaan mutta sen ei tarvitsi tehdä mitään voittojen eteen: ei vaivata päätään millä rahoittaa toimintansa, ei huolehtia siitä että kilpailija voi viedä asiakkaan jos asiakkaalle haistattaa ja myy paskaa paketissa jne...

Eihän vaihtojen tarvitse nousta sen ja sen verran kun palautusprosenttia nostetaan, vaan ravitoiminnan pitää alkaa keksimään uusia keinoja millä se hankkii rahoituksensa ilman pelaajilta kerättäviä rahoja ja sopeuttaa palkintotason, rataverkoston ym.kustannuksensa realistiselle ja taloustilanteensa tasolle.

herää nyt hyvä mies(nainen) tähän reaalielämään!

Seuraa ympäristöäsi ja kuuntele tarkalla korvalla äläkä usko vaan joitain olemattomia tutkimuksia joissa "satunnaisotoksella" vastaa yks tuhat ihmistä.

Mene vaikka aamulla Kuopion torille (tai vastaavaan jos et juuri nyt savossa ole) ja ala kyselemään peliasioista torimyyjiltä. Mene ajoissa jo...tuossa seiskan pintaan ja karvalakki päähän kun voi yli 30 olla asteita. Sitten kirjaat ylös kuinka moni kannattaa pelaamista ulkomaille. Muista aina kärsivällisesti selostaa haastateltavalle palautusprossien ero ym. tärkeät asiat.

Sieltä voit sitten siirtyä vaikka kirjastoon ja kuiskaten jatkaa tutkimustasi.

Matkaa jatkaessasi oikaise hautuumaan kautta ja toista mummoille kyselysi.

Mene jääpallo-otteluun (jos oot vaikka Kämärin lähellä Varkaudessa) ja kysele asiaa katsojilta. Aidoimpia urheiluihmisiä et voi löytää kuin nämä kolmenkympin pakkasessa pillerinpyörittäjiä seuraavat ukot on.

Illemmalla sitten tanssiravintolaan ja naistenhakuun. Aloita kysely reippaasti heti eka hitaan aikana. Äläkä vaihda aihetta!

Näin olet päivän aikana kohdannut lukuisan joukon suomalaisia tavallisia ihmisiä ja saanut heidän mielipiteensä esiin pelimonopoliin. Aamulla voitkin sitten virkeänä mennä kirkkoon ja haastatella kolehdin aikaan penkkinaapureitasi asian tiimoilta.

Seurojentalon bingo oottaakin jo tapaat todella koukkuun jääneitä pelureita. Mikä lie heidän mielipiteensä polttavaan aiheeseen?

Linja-autoasemalla mummot työntää euroa hedelmäpeliin ja innokkaana osallistuvat keskusteluun.Ehkä. Ehkä ei.

Mutta kappas...matkahuollon baarissa tapaatkin Jarnon, 15 vee. Innokkaan pitkävedon vetäjän. Hänellä on varma mielipide: Kärpät on mestari! Uudestaan kysyttyäsi hän kurkkaa piponsa alta ja murjasee: HÄH? mitkä prosentit?

Huonoa tuuria kun ei sattunut yhtään taloustutkimukseen osallistunutta vastaan. Mutta ensi kerralla parempi tuuri. Joka viidestuhanneshan siihen vastasi.Pakkohan sellanen kaveri on löytää....pakko...

Ravitoiminta tarvitsee pelitoiminnan kautta tulevaa rahoitusta. Se on fakta. Suurin osa pelaajista tajuaa tämän.

Suurimmalle osalle kysymys monopoleista on todellisuudessa yhdentekevä, vaikka tutkimustuloksen ymmärränkin.

Pelaajat tarvitsevat paremmat peliehdot, jotta pelaavat riittävästi ravipelejä. Monopoli voi myös parantaa peliehtoja. Tosin vain pakon edessä.

Fintotossa on nähtävä tosiasiat: Peliehdot eivät ole kestävällä pohjalla ja ravitoiminta tarvitsee pelaajien rahoja. Ristiriitainen tilanne, jota ei ratkaista "aloittajan" resepteillä. Niillä saadaan pelkkää vahinkoa aikaan perinteikkäälle ravi-ja ravipelitoiminnalle. Ei ole kysymys pelkistä rahoista tai odotusarvoista.

Opettele lukemaan sisältöjä aloittaja. Olen toistanut moneen kertaan, että peliehtoja on parannettava. Ensin parannetaan tietäen sen vaativan niin ja niin suurta vaihdon kasvua. Ei toistenpäin. Osa vaihdon kasvusta tulee rahan kiertonopeuden kasvusta, osa pelin houkuttelevuudesta ja osa Fintoton ja raviväen fiksuudesta.

Hyvä kierros Pool.

Jos monopoli jostain kumman syystä halutaan säilyttää, niin se ei saa merkitä sitä, että ulkomaille pelaaminen yritetään kieltää. Kuten Hemilä esimerkiksi väläytteli nettipokerin osalta. Kyllä niillä pitää olla vaihtoehto, jotka eivät halua Veikkauksen kelohonkamökkejä rahoittaa. Muuten mennään kommunistisen Kiinan tasolle yksilönvapauden rajoittamisessa.

Kaatumista odotellessa sen on sopeutettava toimintansa ajan vaatimusten mukaiseksi. Monopoliasema on valtava etu, joka täytyy osata käyttää eduksi nyt. Silloin voi tulevaisuudessa pärjätä hyvin.

Ei mitään piiloutumista tai kieltoja. Ei tule mitään. Hevoshomma on niin hieno juttu, että sitä ei saa sössiä. Eikä sen kimppuun saa päästä "aloittajatkaan", vaikka useita tosiasioita esittävätkin.

Nastamuumio vastasikin itse kysymykseen kumpiko: peliprosentin nosto vs nykyinen piiloveromallilla pelaajilta raviväen taskuihin toisi laajemman hyödyn kansantalouteen ja kansalaisille. Nastamuumio nimittäin kirjoitti:

Ravipelaajien rahat pysyvät viiden prossa
arpajaisvero-osuutta lukuunottamatta lajin piirissä.

Niinpä rahat pysyvät alle tuhannen ihmisen pienen marginaaliryhmän hallussa. Nastamuumio myös arvioi että \"akttiveja\" pelaajia on parisataatuhatta. Ei tarvinne kahta kertaa miettiä kumpi luo kansantaloudellisesti enemmän ja kumman taskuista rahaa leviää talouteen tehokkaammin: parisataatuhatta ihmistä vai alle tuhat ihmistä ja kummalleko ihmisryhmälle pelaajien omat rahat eli nykyinen piiliverotus-osuus kannattaisi jakaa.


No yhtäkaikki tämähän on ihan turhaa jankkausta kaikki tyyni: monopolit tullaan purkamaan urheilu ja ravipelaamisen osalta tulevaisuudessa joka tapauksessa EU:n toimesta ja hyvä niin sillä silloin kansan enemmistön tahtokin toteutuu kuten demokratiassa kuuluukin tapahtua.

Ketjun aloittajalla oli esittää arvostetun gallup-yrityksen tekemä mielipidetutkimus asiasta, niillä henkilöillä jotka väittivät kansan enemmistön olevan urheiluvedonlyönnin monopolin purkamista vastaan, ei ollut mitää näyttöä asiastaan, vain epämääräisiä heittoja toreilla kansan parissa tehdyistä haastatteluista:jotka ovat aivan yhtä luotettavia heittoja kuin jos ilmottaisin haastatelleeni kaikki Suomen täysi-ikäisiä kansalaisia ja ainoastaan 3 olleen sitä mieltä että monopoli tulisi säilyttää ja loppujen suomalaisten olleen sitä mieltä etä monopolit tulee purkaa.

Anteeksi tyhmä kysymys, mutta mitä nämä parisataatuhatta aktiivipelaajaa pelaa sitten kun ei ole hevos-omistajia ja sitämyötä ei myöskään hevosia?
ninimerkki "pienhevosomistaja joka ei ole vielä saanut senttiäkään voittorahoja, pelkästään laskuja"
Anteeksi vielä kerran viisailta pelureilta...

korjailla näitä lukuja, ettei täysin väärä käsitys jää tämän yhden provokaattorin numeroista. Hevostaloudesta saa toimeentulonsa yli 10 000 ihmistä, joista raviurheilusta yli 2/3. Aktiivipelureita, eli tässä tapauksessa vähintään kerran kuussa raveja pelaavia (ovatko edes aktiiveja?) on noin 20 000. Että unohdetaan se suhdeluku 200, eikö niin.

Sitten joskus kun kaikki on vapaata ja auvoista ja kiinalaiset pyörittävät pelifirmoja ja kohteita rehellisesti ja markkinahenkisesti, niin vasta sitten kaikki pelaajat mutta myös ne jotka eivät pelaa ovat onnellisia ja tuskin enää muistavat monipoliaikojen neuvostomeininkiä joka tuntuu epätodelliselta unelta. Olihan se todella naurettavaa touhua kun pelikohteita järjestettiin Suomessa!

on aivan sama mitkä palautusprossat on jos ei saada uusia pelaajia ravipelien ääreen ja se onnistuu ainoastaan jakamalla tuote ILMAISEKSI joka niemeen ja notkoon ja tällöin saada näkyvyyttä tarpeeksi paljon tullakseen koko kansan kiinnostuksen kohteeksi. Eli paras markkinointi keino jätetty täysin hyödyntämättä, joka johtaa siihen, että kun vanhat petsarit lähteneet tästä maailmasta ulos ei ole näköpiirissä mistä sitä vaihtoa kerrytettäisiin. Jos tämä ihme saataisiin aikaiseksi, että ravit ja pelit olisivat seuraavan päivän puheenaihe toreilla ja spekulaatiot peleistä ''kauniiden ja rohkeiden'' tasolla, niin silloin voisi palautusprosentin nostaa useammalla prosentilla kunhan vaan on vaihtoa mistä nostaa. Tämän toteuttamiseksi ei välttämättä tarvitse olla Einstein, että ymmärtää vaihdon nousun myös hyödyttävän petsareitakin, kun pelivääristymiä tulee nykyistä enemmän, kunhan ne mummu eurotkin saadaan pyöritykseen.

Se on aina tuo sama henkilö, joka puhuu kaiken vapauden puolesta. Ei ole kenenkään etu, jos hevosomistus häviää Suomesta.

Mutta ei Fintotokaan voi näin jatkaa. Sen on säilyttävä kilpailukykyisenä muuttuvissa oloissa. Eivätkä ravien riviystävätkään ikuisesti pysy näin tyhminä.

Haasteisiin vastataan tarttumalla tuotteisiin ja ennen kaikeea tuotteen hintaan. Ja tuotteen hinta ei ole nyt sopiva. Pelaajan ei kannata myydä rahojaan näillä palautuksilla ja kertoimilla. Markkinoilta saa niin paljon parempia.

Meidän hevosenomistajien pitää vaatia Hippokselta ja Fintotolta toisenlaista toimintaa.

On oikeasti palautusprosentin nosto, koska se tuottaa enemmän rahaa raviurheilulle. Fintotohan pisti viime talvena Jokimaan nelkkuun 60000 euroa lisää pottiin ja pelivaihto kasvoi niin suureksi, että n. 80%(normaali 63%) laskennallisesta palautuksesta huolimatta nelkusta jäi pelinjärjestäjälle enemmän käteen. Veikkaus nosti palautusprosenttiaan pitkävedossa ja myös siitä jäi pelinjärjestäjälle enemmän käteen. Nämä ovat faktoja. Se, että tätä ei ymmärretä hevospiireissä on lähinnä hämmentävää.

Ja hevosvedonlyönnin järjestäjänä Fintotoa ei uhkaa mikään, oli monopoli olemassa tai ei.

Nykyinen tilannehan on ihan sairas, eihän kukaan joudu osallistumaan pelirahoistaan Espanjan fudisseurojen palkkakustanuksiin vaikka lyö vetoa otteluista ym. raveissa taas pelaaja joutuu osallistumaan toisten omistamien hevosten kustannuksiin.

Kyllä rahat aina otetaan tyhmimmiltä. Miten, sitä ei ole aina yhtä helppo nähdä. Ilmaista ei ole mikään.