Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Ravimaaottelu Suomi - Ruotsi

Ajattelin kokeilla tällaista ketjua, jos keltään meistä löytyisi viisastenkiveä, esim. omakohtaista kokemusta siitä, mitä Ruotsissa osataan tehdä meitä paremmin (jos mitään)?
Miksi Ruotsissa ravit on niin suuri kansanhuvi, että kovapalkkaisten lätkäpelaajienkin on pakko pysäyttää dösä tien varteen, että näkee V75-rivinsä kohtalon? Pelkkä miljoonavaihto tässä ei voi selittää lajin yleistä suosiota, kun helpommin opittavia ja suurempipalkintoisia onnenpelejäkin on tarjolla. Mitä tulisi kopioida ja mitä välttää?

Pari plussaa Ruotsille:

Minua itseäni kiehtoo eräs pelimuoto, joka on nimetty raketiksi. Siinä totopelaaja valitsee useita lähtöjä (enintään 7) joissa hän pelaa joko sijaa tai voittajaa. Tässä voittopotti siirretään panokseksi aina seuraavaan lähtöön ja sitä seuraavaan kunnes valittu sarja täyttyy. Arvatenkin pienellä panoksella tässä voi voittaa yllättävän paljon rahaa. Helposti hieno potti karahtaa tietysti myös kiville.

Atg.se-sivuston tuloksista on suora linkki kyseisen lähdön videoon.

Vaikeita pelimuotoja ei pelata päällekkäin eri ravipaikkakunnilla. Näin esim Päivän Duon vaihto kipuaa korkeaksi.

Lähdöt ovat tasaisempia ja tasokkaampia iltaraveissakin, joten kohdalle osuva voitto on todennäköisesti suurempi.

Pari miinusta Ruotsille:

Videokirjasto muuttuu maksulliseksi palveluksi, kun raveista on kulunut viikko aikaa.

Selostajat kertovat vain parin kärkihevosen paikat parijonossa.

----------------
Millä kommervenkkeilla maustaisit ravialaa ja pelitoimintaa ensi vuonna, kun lounaritkin on jo kopsattu?

Ravit on rattoni:)

Vastaukset

Kirjoittanut

pari miinusta plussiksi

"Videokirjasto muuttuu maksulliseksi palveluksi, kun raveista on kulunut viikko aikaa."

tämähän ei pidä paikkaansa. vaatii ainoastaan rekisteröitymisen, kuten myös fintotolla.

"Selostajat kertovat vain parin kärkihevosen paikat parijonossa."

tämähän ei pidä laisinkaan paikkaansa. pääasiassa selostus on ruotsissa samalla tasolla kuin suomessa poislukien kotimaamme sekoilijat (osmo, kimmo).

Kirjoittanut

Haaveita on monenlaisia

Seitsemän kohteen raketin palautusprosentti = 0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 --> 21%

Millä taktiikalla ajattelit pelata voitollista peliä pitkällä aikavälillä?

Ruotsin voittaja- ja sijapelien vaihdot ovat lisäksi viimeisien vuosien aikana pudonneet niin paljon, että kuudennella ja seitsemännellä pelikohteella kerroin putoaa minilukemiin jos alussa on ollut edes jonkinlaisia kertoimia.

Esim. Östersundin vappuravien yhdeksännessä lähdössä voittajavaihto oli n. 2500 euroa ja sijavaihto n. 1200 euroa.

Kirjoittanut

Aika suutari raketiksi?

Myönnän olevani tietämätän Ruotsin raveista, vaikka itse olenkin niitä pällistellyt neloskanavalta - ja pelannutkin joinakin vuosina Fintoton kautta, kun maassamme on ollut paukkuvat pakkaset.

Eilen kun havaitsin Atg:n sivuilla tällaisen uuden pelimuodon, josta en ollut kuullutkaan aimmin, näin jo euron-kuvat silmieni tilalla. Jos se olisi sijoitettu esim. lounareihin Kuopiossa viimeksi - joissa sitä olisí voinut tietysti pelata 3-5 lähtöön - olisi päivän minikertoimet voittajassa (1,39-1,47-1,21-4,36-1-85) tuoneet viiden järjestelmällä ja euron panoksella 19,90. Sija olisi samalle hevoselle sijoitettuna (1,1-1,19-1,13-1,69-1,15) poikinut 2,90 euroa. Olen ilmeisesti ymmärtänyt väärin pelin voitonmuodostuksen, sillä eihän voi olla niin, että jos joku onnekas Oulun raveissa olisi pystynyt tähän, hän olisi eurollaan saanut 42 tuhatta voittajassa ja 120 euroa sijapelissä. Voisitko vääntää rautalangasta BigM?

Kommentoin selostusta oman näkemäni ja kuulemani pohjalta - joka ei ole paljon se - joten uskotaan. Videokirjasto on siis ilmainen rekisteröityneille, eikä tämä prosessi kaiketi maksa mitään? Onkohan pelitilin käyttö kuukausimaksullista kaikkine perusherkkuineen
- älykortteineen jne?

Lisää plussia:

Ruotsissa ohjelmatiedoista ja hevostietokannasta näkee taaksepäin, onko hevosella ajettu kengillä vai kengittä - eli voi päätellä etukäteen, kärsiikö tietty hevonen yllättäneen sateen tuomista balanssimuutoksista. Onko nämä lisätty automaattisesti tietokantaan jo ennen lähtöä vai vasta lähdön jälkeen, jää arvoitukseksi. Miten ja missä vaiheessa tällainen automatiikka voitaisiin toteuttaa, jossa kaikilta hevosilta olisi siis kyseiset tiedot saatavissa?

Miinuksia:

Hippoksen ohjelmatiedoista näkee totokolmikotkin eikä vaan voittomarginaalia. Tällä perusteella edellisten lähtöjen voittajakertoimia ei tarvitse aina yrittää suhteuttaa nykyiseen lähtöön jos haluaa päätellä, kuinka kovissa porukoissa tietty hevonen on tottunut juoksemaan.

----------------------
Onko päällekkäisyys esim. V4-pelin pelaaminen samaa aikaa kolmelle ravipaikkakunnnalle sinua häiritse asia? -Silloinhan peli syö väkisinkin suosiotaan kun jakosumma pirstoutuu ja pienenee. Maksaisiko V3-peli lounareissa liikaa, jos se olisi panokseltaan 1 euroa kuten Ruotsissa. Voisiko se sopia ravipalettiimme?

Kiitos kommenteista ja lisää ideita, pliis:)

Kirjoittanut

Vastaankin itselleni Raketista

Hetken mietittyäni Oulun lounarien tilannetta, päädyinkin siihen, että raketti-pelin voittaja- ja sijakertoimet ovat luultavasti irralliset varsinaisista voittaja- ja sijapeli-kertoimista Ruotsissakin. Näinollen kertoimet laskevat inhimillisellä, lähestulkoon olemattomalta tuntuvalle tasolle ykkössuosikeilla. Jos voitonjako on 80 %, ei raviradan ja Fintoton tarvitse pantata viimeisiä pelihousujaan.

Miten olisi kaksari tiettyihin lähtöihin oikeassa järjestyksessä? Peli olisi helpompi kuin troikka, joka kuuluu kummankin maan lempilapsiin. Miksi PD on Ruotsissa halvempi?

Kirjoittanut

Riku

Mielestäni raketti olisi kokeilemisen arvoinen Suomessa. Kasvattaisi vaihtoja, kun pääsisi pelaamaan raketteja vastaan. Eli esimerkkinä kun jollakin on osunut 10€ raketissa voittajat kertoimella 2,8/3,2/4,3 ja viimeiseen on voittajaa lähdön kakkossuosikille 385 € jonka kerroin on varmaan jotain 1,2. Varmasti porukka lyö tuota peliä vastaan, ja vaihdot nousevat. Kokeilemisen arvoinen juttu!

Kirjoittanut

Rautalankaa

Ruotsin rakettipelissä voitot ohjautuvat automaattisesti joko voittaja- tai sijapeleihin ja ovat siis mukana niiden vaihdossa. Raketin voi pelata myös itse käymällä lunastamassa joka lähdön jälkeen ja lyömällä seuraavaan kohteeseen ns. parlay pelin eli kaikki edellisessä lähdössä voittamansa rahat. Käytännössä vaihdot tulevat tämäntyyppisissä peleissä hyvin nopeasti vastaan.

Ruotsin V3 pelissä, jota pelataan vain raviradoilla, ei etäpisteissä, ostetaan ns. osakkeita (andel) eri hevosille. Osakkeita voi ostaa eri määrän haluamilleen hevosille. V3-kohdelähdön jälkeen voittajahevosen osakkeet (1:1) vaihdetaan seuraavan V3-lähdön hevosien osakkeisiin jne. kolmanteen lähtöön. Jos osakkeita ei käy vaihtamassa, ne menevät kaikki automaattisesti seuraavan V3-kohteen voittajapelin suosikkiin. Voitonjaossa jakosumma jaetaan kolmannen kohdelähdön voittajaan pelatuilla osakkeilla, josta saadaan kerroin osakkeelle.

PD:n (Duon) palautusprosenttiin vaikuttaa monikin asia. Yksi huomionarvoinen seikka on, että etäpelissä pelatessa pelaaja joutuu maksamaan pelinsä lisäksi ns. kuponkimaksun, joka jää etäpelin pitäjälle palkkioksi. Meillähän sen lisäksi, että jakeluverkosto on kustannuksiltaan huomattavasti kalliimpi (R-kirja), niin etäpelipisteen palkkion maksaa pelin järjestäjä pelivaihdon ja jakosumman erotuksesta. Mm. tämän takia palautusprosentin nostaminen on mahdotonta, ilman että saadaan jakeluverkon kustannuksia madallettua. Eri asia sitten kokonaan on, onko kioskipeli nykymaailmassa enää tarpeellinen. Näkisin, että kioskipalvelut voitaisiin vaihtaa peliautomaatteihin, jolloin kustannuksissa päästäisiin lähelle internet pelaamisen tasoa. Tämä taas mahdollistaisi pelien palautusprosentin nostamisen.

Voittavalle pelaajalle on muutama nyrkkisääntö, mitkä pitää toteutua.
1. Peli pitää odotusarvoltaan yli yhden eli toteutumistodennäköisyys pitää olla kertoimen käänteislukua suurempi.
2. Panos pitää asettaa niin, että pelikassa ei kuihdu peräkkäisten ohipelien johdosta
3. Pelin toteutumistodennäköisyyden suhteessa panokseen pitää olla niin suuri, että pelikassan koko ei heittele liikaa pelitapahtumien välillä

Noita ohjeita noudattamalla ei häviä. Pitää olla tietoa hevosista, valita sellainen pelikohde, joka toteutuu riittävän usein ja pitää olla malttia pelata sellaisella panoskoolla, joka maksimoi tuoton, mutta ei riskeeraa pelikassaa. Voittaja- ja sijapelit raveissa riittävillä vaihdoilla mahdollistaisivat nämä kaikki kohdat mainiosti.

Kirjoittanut

Raket

Raketia voi myös pelata eri tupla- tai triplasysteemeillä. Muistaakseni kolmesta viiteen lähtöön.

Esim. jos kolmas kohde menee pieleen niin saa kuitenkin yhden yhdistelmän kiinni jos kaksi muuta kohdetta ovat oikein.

Kirjoittanut

V3

Voin olla väärässä mutta esim. V3-peliä ei enää kaikki radat Ruotsissa tarjoa sillä vaihdot ovat olleet niin pieniä.

Kirjoittanut

V3

V3-peliä voi pelata myös etäpisteissä. Osuuksia ei tosin voi lähtöjen välissä enää vaihtaa.

Kirjoittanut

Hyvä BigM

Tuli melkoisen tyhjentävä rautalankavastaus molempien eli Rakettiin ja V3-peliin, joskaan en kaikkia selityksen hienouksia ymmärtänyt. Toisaalta ei tarvitsekaan, kunhan vain Fintotolla ymmärretään ettei lanseerata 4-vedon tapaisia floppeja.

Silti väitän, että Raketti periaatteessa voisi kiinnostaa meitä suomalaisia, joita syytetään liian vaikeiden pelimuotojen suosimisesta. Tässä vallitsee kysynnän ja tarjonnan laki: tarjotaan sitten vaikeita, kun helpot ei mene kaupaksi. Enemmistö pelaajista ei varmaankaan säästä sukan varteen rahojaan eli satsaa holtittomastikin rahojaan, keskittymättä johonkin tiettyyn pelimuotoon - vaikka tämä ehkä olisikin ainoa oikea voitollisen pelaamisen taktiikka. Kukin taaplaa tavallaan, suotakoon se heille.

R-kioskien Toto-peliautomaatit olisivat minunkin mielestäni toteuttamisen arvoinen idea. Koska kioskeilla ei enää tehdä omia järjestelmiä asiantuntemuksen puutteessa, myyntitapahtuman esim. valmispelien kohdalla voisi hyvin suorittaa kone. Näistä koneista pitäisi tietysti saada interaktiivisia, jotta myös omia ideoitaan viljelevät voisivat koneita käyttää.

Työvoimaa tämä ei kioskeissa vähentäisi, mutta tekisi kassoista stressittömämpiä ja palvelusta sen verran ruuhkattomampaa muille asiakkaille, että elämä alkaisi hymyilemään samaan tahtiin kassapalvelijan kanssa.

Kirjoittanut

lopparkiv

Rekisteröitymisen lisäksi ns. videokirjaston käyttö ATG:lla vaatii 150 kr/kk. Samalla hinnalla näkee myös ravit livenä joka päivä.

Kirjoittanut

atg:lle rekisteröityminen

Tarvitseeko atg:lle rekisteröityessään ruotsalaisen osoitteen? Miten olette käytännössä asian hoitaneet? Bulvaanin kautta?

Kirjoittanut

BigM:

Laskit raketti-pelin palautusprosentin kyllä matemaattisesti ihan oikein, mutta tässä pelimuodossa lähdetään ns. lotto-ajatusmallista: eli palautuksia tulee harvoin ja jos niitä ylipäätään tulee, ollaan pitkän aikaa ja pitkälti yli 100% palautuksissa.

Esim. V75:ssä harva pelaaja on pelimuodon palautusprosenttien verran saanut panoksistaan takaisin. Omalla kohdallani arvaus olisi n. 1-2%.

Lotosta en lähde vastaavaa edes hahmottelemaan, toisaalta, jos osuu päävoitto, et pysty koskaan pääsemään alle 100% palautukseen loppuelämässäsi, mikäli et ala tekemään usean tuhannen euron kuitteja viikottain.