Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Normaalijakauma

Normaalijakaumaa voidaan käyttää monenlaisiin tarkoituksiin. Tutkitaanpa palautusprosentin vaikutusta siihen, kuinka moni pelaaja jää esimerkiksi kaksarissa tai V4-pelissä voitolle.

Kaksarin palautus% on 79. Jos haluaa jäädä voitolle pelistä, niin pitää saada yli 1.0 palautus pääomalleen. Normaalijakauman mukaan keskihajonnan ollessa 10, siihen yltää 1 henkilö 56:sta. 1,1 palautukseen noin joka tuhannes. 1,2 palautukseen yltää joka 48000 henkilö.

V4-pelissä palautus on 63%. Yli 1.0 palautukseen kykenee noin joka 10000 henkilö. 1,05 palautukseen täytyy olla jo aika hyvä pelaaja, siihen yltää vain joka 75000 henkilö.

Jos pelataan jollekin ulkomaiselle toimistolle 97% palautuksella, voitolliseen peliin pystyy joka 2.6 henkilö. Yli 1.1 palautuksen saavuttaa joka kymmenes.

Palautusprosentti nousuun, tai pelit ulkomaille. Toisaalta... pelaamisen lopettaminen näillä peliehdoilla kannattaa aina. Paremman tuoton saa pulloja keräämällä.

Vastaukset

Kirjoittanut

mursu perkele!

Säähän niukasti puhut, mutta asiaa!

Jokainen voi vaikka kunkkareissa miettiä, että hmmm. olenkohan se huippupelaaja juuri minä joka pystyy tekemään fintotolta tiliä ja jos olen, niin kannattaisikohan siirtyä paremmille metsästysmaille, kun siellä pärjää tavallinen urpokin..
.
.
Vai onkohan se sittenkin joku muu täällä alueella, aika paljon kun näyttää tuota porukkaa kuitenkin olevan.

Kirjoittanut

V4

"V4-pelissä palautus on 63%. Yli 1.0 palautukseen kykenee
noin joka 10000 henkilö. 1,05 palautukseen täytyy olla jo
aika hyvä pelaaja, siihen yltää vain joka 75000 henkilö."

Silti vihjepuljujen mainoksista saa joka päivä lukea kuinka nelkkuun on taas tarjolla aivan mahtavaa pelattavaa :-D

Oikeasti, jos joku luulee, että sellaisia vihjeitä pelaamalla joita muutkin käyttävät jää V4-pelissä voitolle on, sanotaanko nyt, aika optimistinen luonne.

Kirjoittanut

Ei kai pelaajien hyvyydellä

Mursun laskelmassa ole mitään merkitystä. Toisin sanoen täysin pölvästikin pelaaja voi yltää 105 prossan palautukseen koko urallaan, kun esim. saa täysin järjettömällä järjestelmällä yhden kerran yksin V4-jakosumman, siis sattumalta. Niitä hyviä pelaajia, joilla siis on tietoa ja jotka ennen kaikkea osaavat soveltaa sitä peliin, on paljon vähemmän kuin normaalijakauman "hyviä" eli sattumanvillejä. Nämä harvalukuiset herrat ainakin takavuosina yltivät kevyesti 120:nkin prossan palautukseen vuositasolla.

Kirjoittanut

Epäilen nykypäivänä

Minäkin muistan, että aikoinaan tuttuja "petsareita" pystyi tuohon 120% , mutta nyt uskon niitä olevan vähän. Itsekkään en usko, että vihjeitä kopioimalla pystyisi pitkässä sarjassa voitooliseen peliin, mutta mielestäni nämä "puljut" ovat juuri tehneet pelaamisen näiltä ammattilaisiltakin vaikeampaa. Nyt sitä "tietoa" on muillakin, eikä voi enään seuraamalla "ryöstää" kansaa.

Kirjoittanut

vielä asiasta.

Pelaajien pelimenestystä kuvaavan henkilökohtaisen palautusprosentin voi olettaa normaalijakautuneeksi, jos otos otetaan niinkin suuresta pelaajamassasta kuin fintotolla on.

Kysymys onkin enää siitä, että mikä on palautusprosenttien keskihajonta. Itse käytin 0,1, mutta jos käyttää esimerkiksi 0,05 keskihajontana, huomataan että voitollinen peli on yhä harvemmille mahdollista. Asia lienee selviö vähänkään tilastomatematiikkaa osaaville.

Itse asiassa pidän ajatustani erittäin hyvänä tapana määritellä se, kuinka moni pelaaja tosiasiassa on voittava pelaaja. Fakta on kuitenkin se, että matalan palautusprosentin peleissä niukkaa voittopeliä tekevä pelaaja luultavasti tekisi kovaa tiliä jossain muussa pelimuodossa, jossa on parempi palautusprosentti.

PELURILLE: Täytyy huomata myös se, että jos joku ottaa onnenkantamoisella V4-pelin yksin kiinni... on se muilta pelaajilta pois, ja huonontaa kaikkien muiden palautusprosenttia. Siinäpä se perusidea onkin, eli pieni ajatusvirhe sinulta. ;)

Kirjoittanut

Henk.kohtainen palautusprossa

ei muuten mittaa luotettavasti pelimenestystä etenkään silloin kun se on alle sata. Toisin sanoen kaikki Fintoton 200 000 (?)asiakasta käsittävä normaalijakauma ei kerro sitä, kuinka paljon pelaaja on hävinnyt euromääräisesti. 90 prosentilla keekoileva petsari voi olla paljon enemmän häviöllä kuin vain 60 prossaan yltävä. Luotettavaa tilastotietoa tarjoaisi vain tilanne, jossa kaikki petsarit pelaisivat aina samat vedot samansuuruisilla panoksilla, ja sehän on puhdasta teoriaa. Pelien, pelitiheyden ja panoskoon mukaiset jakaumat antaisivat parempaa osviittaa pelimenestyksen jakaumasta vuohiin ja lampaisiin.

Kirjoittanut

hieno kommentti

Tuossa on ideaa Nastamuumio, eli 90 palautusprossalla voidaan pelata isommaa panoksella pitempään, mutta toisaalta kuinka kauan?

Ei tässä ole loppupeleissä ole kahta puhetta. Jos tarkkaan mietit, niin itse asiassa mitä suuremmalla panoksella voittava pelaaja pelaa, sitä pienempi palautusprosentti pelaajallamme on. Uskon että ymmärrät tämän Nastamuumio. Toisaalta suuremmat panokset lisäävät voittavan pelaajan euromääräisiä voittoja, mutta toisaalta palautusprosentti pienenee. Se on totopelin luonne.

Näin ollen mielestäni normaalijakauma antaa oikean käsityksen siitä, kuinka moni pelaaja pystyy voitolliseen pelaamiseen palautusprosentista riippuen.

Kirjoittanut

Palautusprosenteista

Muistathan mursu myös, että pelimuodot Fintotolle ja ulkomaisille bookkereille pelattaessa ovat täysin erilaisia luonteeltaan. Näiden keskihajonnatkin ovat siis täysin erilaisia (tiedät minua paremmin, mitä lukua voisi H2H-pelissä käyttää). Eli todella korkean palautusprosentin saavuttaminen helpommissa peleissä on myös todella vaikeaa. Voitollisen pelin saavuttaminen kuitenkin on helpompaa, kuten esimerkissäsi annoit ymmärtää. Kuitenkin tärkein asia kompensoi sen moninkertaisesti, eli RAHAN NOPEA KIERTO. Muistan itse kun muutama vuosi sitten aktiivisemmin hedareita ja urheiluvedonlyöntiä harrastaessani olin tosi tyytyväinen siihen n. 101%:n palautukseen, kun kuitenkin raha kiersi sen verran nopeasti, että vuosivaihto oli muutama sata tuhatta, vaikka panokset eivät kovin ihmeellisiä vetoa kohti olleetkaan. Rajoituksia tuli vain silloin tällöin. Palautusprosentin nostaminen olisi sitten vaatinut niin kovan työn, että minulla ei ollut siihen mahdollisuuksia.

Voittaja- ja sijapelissä useammat osumat saavat pelaajia nostamaan panoksiaan ja tällöin myös pelinjärjestäjä menestyy. Vaikeissa V-peleissä viehätys on mahdollisuudessa suureen voittoon, joka taas voi houkutella uusia pelaajia lajin pariin, mutta se ei tuo niin helposti onnistumisen elämyksiä. Kuitenkin omaa esimerkkiä lainatakseni jos totopeleissä pelinjärjestäjä pystyisi saamaan aikaiseksi nopeampaa rahan kiertoa, olisivat hyödyt ilmeisiä.

Keskustelu sitten siitä, ovatko Suomen ravilähdöt luonteeltaan sellaisia, että kaksari on voittajaa parempi pelimuoto, onkin aivan toinen juttu. Kyllähän Ruotsin lähdöt ovat ainakin omasta mielestäni keskimäärin tasaisempia ja siksi paremmin voittajavetoon sopivampia kuin Suomessa.