Niin, paljon poristaan nyt sitten taholla kuin taholla. Yhtiöt ovat sotajalalla ja sitä kautta koko ravikansa vedetään soppaan mukaan.
Me (pelaava kansa) on kuitenkin tässä kaikessa se, joka vaa'an kääntää suuntaan tai toiseen. Itse uskon hyvin vahvasti siihen, että Fintoton osalta pelivaihtojen muutokset ovat marginaalisia. Piste. Onhan tämä jo nähty vuosien varrella, että Fintoton/Veikkauksen toimet eivät juurikaan liikauta pelivaihtoja suuntaan tai toiseen vaan suhdanteet muuttuvat vallalla olevien yhteiskunnallisten muutosten toimesta. Tämä siis on mielestäni äärettömän pätevä argumentti kun kokonaisuudesta poistetaan Jackpotit ja bonukset.
Mainoskampanjat ovat mitäänsanomattomia ja raviurheilun mediaseksikkyys Suomessa niin lasten kengissä, että ATG:n ja Fintoton vertailu ja rinnakkainasettelu on tässä kaikessa täysin suhteetonta. Sama tottakai heijastuu koko alaan ja koko urheilumuotoon.
Itse olen sitä mieltä, että Fintoto on epäonnistunut "tuotteistamaan" ravit. Pelit, hevoset, persoonat.. Suomessa raviurheilu on edelleen vain pienen piirin urheilulaji. Siitä voi tottakai vetää kukin omat johtopäätökset miten tämä kaikki edes voisi toimia Suomessa? Järjettömintä tässä on kuitenkin se ainainen vertailu Ruotsin kanssa. Se vääristää jo valmiiksi heikkoa tilannetta ja maksimoi alan tilan "huonouden" Suomessa.
Mielestäni Suomessa on olosuhteisiin ja volyymiin nähden onnistuttu kohtuullisesti. Lajin nostaminen vaatii kuitenkin enemmän kuin kabinettipäätöksiä ja muutamia TV-mainoksia. Juhani Tamminen lätkän puolella voi olla monienkin erilaisten mielipiteiden arvoinen, mutta hän on globaalisti oikeassa yhdessä asiassa: "Persoonat tekevät brandin."
Tuota kun verrataan Ruotsiin niin nähdään jälleen kuinka oikeassa hän tässä varsin yksinkertaisessa markkinointitotuudessa onkaan. Palsta on vain pieni otanta kansasta, mutta jonkunmoinen raviurheilun ystävistä ja allalla toimijoista. Peliehdot ovat mitä ovat, mutta eivät ratkaise ongelmaa. Palkintojen taso on mitä on, resurssit ovat mitä ovat.. Ja kuitenkin kaikki (ja tällä siis tarkoitan; AIVAN kaikki) on suorassa riippuvuussuhteessa pelimerkkeihin eli pelaavaan kansaan. Ja yksinkertainen tosiasia Loton luvatussa maassa on se, että poimittavat eurot kansan kukkarosta eivät tässä maassa riitä nostamaan raveja "kansan lajiksi".
Tähän kaikkeen heijastettuna? Fintoto teki mielestäni täydellisen, suoraselkäisen ja joka tavalla oikean ratkaisun hypätessään (tai heitettäessä) ATG:n kelkasta. ATG:n "säännöt" asian suhteen ovat niin hatarat ja epäselvät, että uskon vahvasti kuluttajasuojan olevan täysin eri mieltä asiasta. Myös Ruotsissa. Tämä on piiitkä sirkus naapurimaan osalta, jonka viimeinen näytös nähtäneen vasta kun joku petsari "menettää" voittonsa.
Puhtaasti pelaajan kannalta Fintoton ratkaisu on mielestäni yksilön oikeusturvan mukainen ja siinä mielessä myös täysin hyväksyttävä, että näin jokainen pelaaja on tasa-arvoinen pelin vielä ollessa auki.
Huijaamisesta puhuminen, syndikaattien kannattamisesta jauhaminen ja rikollisuudesta uhoaminen on mielestäni "isossa kuvassa" vain pienen ja kateellisen ihmisen turhaa panettelua. Kokonaisuudessa jokaisella on samat eväät asettaa pelejään. Kukaan ja mikään EI takaa osumaa. Siinä on vissi pointti.
Nostan hattua Fintotolle suoraselkäisestä toiminnasta. Ei lähdetty huoraamaan muutaman lantin takia vaan pidetään pelaajat samalla viivalla. Hienoa! Tämän päätöksen vaikutusta Fintotolle ja ravitaloudelle on mielestäni paisuteltu suhteettoman paljon ja pirujen maalaaminen seinälle on aina ollut helpompaa kuin niiden pois peseminen. Fintoto on tehnyt oikeamielisen ratkaisun. Moraalisesti ainakin. =)
Vastaukset
Kirjoittanut Nipa
Pähkinänsärkijä
Ovatko Fintoton kaikki pelaajat samalla viivalla pelin järjestäjänkään näkökulmasta esim. T65- ja T75-bonusten jakamisen suhteen?
- Eivät ole, koska pelin järjestäjä kumartaa sille taholle, josta se pelivaihto eniten järjestäjää hyödyttää. Tämäkin toki on vapaassa markkinataloudessa luvallista.
Vanha sananlasku on tässäkin voimassa eli "hulluimpien eväät ensin syödään".
Kirjoittanut panoksensa niin
totuus on kumminkin että jos suurpeluri menettää
sitä juhlitaan porukalla ja jos suurpeluri voittaa niin sitä itketään porukalla.
Kirjoittanut maaritu
Kommenttina vain..
Pelaajat ovat Fintotossa samanarvoisia.
Mutta eriarvoisuus syntyy siitä,että jos esim. kaksi pelaajaa pelaa esim. T75 peliä:
toinen laittaa 10 euron systeemin toinen satasen hajotuksen
toinen käyttää pelaamiseen aikaa 5 minuuttia toinen kolme tuntia
toinen on satunnaispelaaja joka kokeilee onneaan, toinen seuraa raveja säännöllisesti
jne. jne.
Kummallahan on todennäköisempi mahdollisuus saada rivi kiinni?
Kumpikaan edellisistä ei silti ole mielestäni lähelläkään ns.robottipelaamista.Se on toinen juttu, eikä ATG taida itsekään tietää, kun ei Fintotolle selkeitä pelisääntöjä osaa selittää. Itse ajattelen, että nämä isolla rahalla pelaajat ottavat myös todella isoja riskejä ja rahoittavat ravipelaamista.
Kirjoittanut sippinen
niinpä
eikö sitä halista voisi käyttää neuvotteluun,tuntee parhaiten ruotsin pomot.
kivaahan se on välillä ruotsiinkin hävitä.
Kirjoittanut Pinskarello
Oletteko
siis sitä mieltä, että tämä ns. robottipelaaminen ei ole tai siitä ei tule ongelmaa? Eikö asiaa pitäisi rakentavasti pohtia?
Kirjoittanut Nipa
Niinpä niin
Eiköhän se Halinen ollut aikanaan merkittävä arkkitehti, kun tämä ATG-Fintoto- yhteistyö luotiin. Tässä oli myös vaikutusta Suomen voimassaolevaan pelimixiin, jossa tähtäimessä oli yhteispohjoismainen peliyhtiö.
Kirjoittanut hoover
ATG vs Fintoto
ATG ja Fintoto tietävät kumpikin nämä robottipelaajat. Niitä on maailmanlaajuisesti muutama kymmenen. Suomessa niitä on muutama. Fintoto on heittäytynyt lapselliseksi eikä jostain syystä halua tietää vaan penää lapellisesti julkisuudessa ATG:ltä määritelmiä asiasta jonka jo tietää. Nyt nämä suomalaiset pari halvaannuttavat Fintoton toiminnan tai nämä pari ovat siinä asemassa, että heidän toimiinsa ei haluta jostain käsittämättömästä syystä puuttua.
Pelin järjestäjien puolella kitketään kaikkialla nämä ammattiimuroijat pois tai rajoitetaan niiden peliä voimakkaasti. Kaikkialla muualla paitsi nyt Suomessa. Näin toimien menetetään suurten massojen luottamus järjestelmään ja seurauksena vaihdot putoavat. On vain ajan kysymys milloin rikollinen raha tulee tällaiseen avoimien ovien peliin mukaan. Ellei jo ole tullut.
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Nipa ja Maaritu
Hmm.. Kaikella kunnioituksella nyt allekirjottaineita kohtaan, mutta tätä juuri tarkoitan.
Nipa; Miten niin pelaajat EIVÄT ole samassa asemassa?! Fintoton "kumartaminen" tässä kohtaa tarkoittaa pelaajan oikeuden puolustamista. En vaan mitenkään ymmärrä miksi ihmistä tulisi rankaista siitä, että hän ymmärtää/älyää/osaa käyttää apua pelin tekemiseen. Tosiasia on edelleen se, että ravipelaamisessa edes hajoitus EI takaa voittoa. Se ei siis voi olla huijaamista. Verrattain esimerkiksi sopupeleihin tai raveissa väärän hevosen asettamista viivalle eri nimellä. =)
Ja kuten todettua Jackpot-kierrokset vääristävät kokonaiskuvaa sekä vaihdoista että Fintotosta. Nämä bonuksethan vääristävät peliehdot läpikotaisin, eikös? Iso raha houkuttelee isoa rahaa. Vaan ei vaikuta tipan vertaa siihen, että "pienellä" rahallakin voi edelleen voittaa isoa rahaa.
Maaritu; "Kummallahan on todennäköisempi mahdollisuus saada rivi kiinni?"
Molemmilla. Lähtökohtaisesti. Mitä kukin ajallaan ja rahoillaan tekee on tottakai jokaisen oma asia. Tällä Sinun esittämällä asialla ei ole mitään tekemistä "Robottipelaamisen" kanssa kuten toki itse jo totesitkin. Ja miksi ihminen ei saisi käyttää apuvälineitä?! Niitä saa käyttää jokainen.
En ymmärrä miksi "robottipelaajat" leimataan rikollisiksi. Ja miksi suurpeluri on kirosana? Ison panostuksen takia? Matemaattisten apuvälineiden takia?
ATG:n V-pelien poistuminen mixistä ei tule vaikuttamaan suurella tavalla Fintoton pelivaihtoihin. Suomi-poika pelaa sen V-pelin panoksen liki vuorenvarmasti johonkin muuhun..
Pysyn kannassani, Fintoto teki "meidän" kannalta oikean päätöksen. Suoraselkäisen ja oman ratkaisun. Robottipelaaminen on jo terminä niin säälittävän epäselvä, että sen nojalla ei kansallinen monopoliyritys voi lähteä vetämään linjauksia ja tanssia naapurin pillin mukaan vaikka siinä sitten pari euroa palaisikin sivussa.
Kirjoittanut maaritu
Todennäköisyys saada rivi kiinni
kasvaa merkittävästi jos ymmärtää pelaamisesta enemmän ja käyttää enemmän aikaa ja rahaa pelaamiseen. Totta kai pienemmälläkin satsaamisella voi saada rivin kiinni, mutta helpompaa se ei ole.
Eli mitä pienemmällä systeemillä rivin saa kiinni, sitä enemmän se on hatunnoston paikka =)
Ja jokainenhan saa satsata sen verran mitä innostusta ja varoja on =)
Käytän itse exceliä ja Copemaa, sekä ajoittain Vgen-ohjelmaa pelaamiseen, mutta joskus tulee pelattua vähemmällä ajalla ja miettimiselläkin.
Itse olen myöskin sitä mieltä, että Fintoto on tehnyt asiassa oikean päätöksen, koska ATG ei ole esittänyt mitään selviä sääntöjä, mitä noudatetaan. Peliyhtiöillähän on oikeus määritellä sääntönsä itse, mutta on tärkeää, että ne ovat selkeät. Tuttavani lähetti mielenkiinnosta ATG:lle ensimmäisen robottikohun jälkeen (ja V75 pelin kieltämisen suomalaisilta), minkä kokoisen systeemin pelaaminen on kielletty. Vastauksena oli, että systeemien koolla ei ole kokorajaa..
Kirjoittanut maa jussi
Käsittääkseni
Robottipelaamiseksi kutsuttu tietokoneavusteinen pelaaminen ei taida olla aivan laitonta, ainakin se on vaikeasti yksiselitteisesti ennalta määriteltävissä.
Joka tapauksessa sellainen pelaaminen on pelivaihdon kehittymisen kannalta vahingollista. Jos tavalliset pelaajat eivät katso olevansa samoissa lähtökohdissa robottien kanssa he saattavat vähentää pelaamistaan, tässä on ongelma.
Minusta ongelma poistuisi jos peliyhtiöt hieman vähentäisivät antamaansa informaatiota toteutuneista peleistä ja panostuksista. Jos esimerkiksi 2% pienemmät peliosuudet ja vastaavat rahamäärät niputettaisiin yhteen, eivät robotit löytäisi pelaamattomia rivejä. Vähentyneellä informaatiolla ei olisi mitään vaikutusta tavallisten pelaajien saamaan tietoon, mutta robotit se tekisi toimintakyvyttömiksi. Näin minun käsittääkseni. Peliyhtiöiden ei tarvitsisi enää keksiä määritelmiä robottipelaamiselle, koska niiden suurin myynnin kehittymistä haittaava ominaisuus poistuisi. Yhtiöiden pitäisi vain yhdessä sopia rajat ilmoittamansa informaation tarkkuudesta.
Kirjoittanut Nipa
Kaikilla toki mahdollisuus
No, joo. Totta kai pienelläkin rahalla voi voittaa edelleenkin isoa rahaa, samoin kuin Amerikan kultamaassa voi juoksupoikakin yletä firman pääjohtajaksi.
Omakohtaisesti törmäsin aiheeseen liittyen pari vuotta sitten jättäessäni Rovaniemellä R-kiskalle kolmen ruudun lottoa. Arvelin myyjälle kolmen rivin riittävän, mihin myyjä: johan siinä on jo kaksi riviä liikaa.
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Johan siinä on kaksi riviä liikaa.. =)
Näin juuri. Ymmärrän asian ympärille syntyneen porun, mutta olen vaan sitä mieltä, että kaikessa yksinkertaisuudessaan misään ei ole tapahtunut mitään sellaista minkä voisi laskea vilpiksi tai epärehelliseksi toiminnaksi. Tämä kaikki siis ATG:n ja Fintoton sääntöjen puitteissa.
Tässä kohtaa esille nousee Fintoton päätöksen oikeamielisyys. Fintoto ainakin epäsuorasti päätöksellään myöntää, että sääntöjen puitteissa kaikki on edelleen sallittua. ATG taasen teki/tekee hätiköityjä päätöksiä, joiden lainvoimaisuuteen on todella vaikea uskoa.
Kirjoittanut fgdfg
Aloittaja
kirjoittaa täyttä asiaa. Sen verran voi lisätä ettei ATG:llä ole mitään sääntöjä jotka määrittelisivät "robottipelaamisen".
Sirkusta tosiaan, ATG:n toimesta.
Kirjoittanut ollaan nyt
Väärällä tiellä
Suojellessaan näitä paria robottikoijaria Fintoto tekee hallaa koko liiketoiminnalleen. Tavispelaajilta on usko systeemin rehellisyyteen ja oikeudenmukaisuuteen katoamassa. Selvää on, että kun vaihdot hiipuvat niin koijarit katoavat. Jäljelle jää luu kouraan hevostaloudelle.
Kirjoittanut helppo ratkaisu
kun katsoo Fintoton vaihtojen kehitystä
niin nuo Ruotsin pelit ovat elinehto noille + tilastoinneille. Eikö nyt olisi helpompi vaan poistaa hajoitusohjelma sivulta ja kieltää koneella lappujen syöttäminen sivulle? Sillähän tuosta selviää. Kyllä ne robottipelurit osaa ne lappunsa hajoittaa omilla vehkeillä ja tehkööt paperille hajoituksensa.
Kirjoittanut totodemon
Pyllistys
Fintoto pyllisti kotimaan ravi-ihmisille, pelaajille ja yleensä kaikille alan parissa oleville.
Mentiin kovalla speedyllä kansainvälisiin ympyröihin kotimaasta välittämättä. Oltiin niin isoja ja hienoja ulkomaanvalloittajia. Samalla tapaa, kuin suomalaisten paperiyhtiöiden johto. Samalla tapaa Fintoton kanssa olivat lähes monopoliasemassa tuotteidensa kanssa. Pääkköseen tuli ja henkilöstö kärsi johtajien virheistä. Saneerausjohtaja Karvinen teki tilin.
Samalla tapaa Fintoton väki lähti takki auki maailmalle junttituulipukujen mielipiteitä nauresekellen. Tulkinkujan Kingit tiesi kaiken paremmin.
Kansalle näytettiin tototv-palvelussa sitä pyöreää rinkulaa sieltä, minne aurinko ei paista. Kiitos Mr Tototv Janne "kaikkosenkamu" Ekholmin.
Nyt ollaan Tulkinkujalla housut kintuissa. Robottipelurit harjasi isot rahat ruotsista ja Atg veti herneen nenään. Siellä kun halutaan palvella koko kansaa, eikä vain pientä ammattilaispeluriryhmää.
Nyt ATG näyttää finskeille kaapin paikan. Liekö Ilmarikin joutunut lähtemään kansainvälisen pelaamisen kehitysjohtajan paikalta, kun yritti puolustella ammattipelureiden oikeutta pelaamiseen.
Oli niin tai näin, mutta nyt SE SAMAINEN pylpyrä pyörii Fintoton herrojen silmissä, kun yrittävät kuikuilla tuonne lahden tuolle puolen, jossa ruohon piti olla niin vihreämpää.
Mitä tästä opimme. Johtajat vaihtoon ja heti. Tilalle oikeasti innovatiivisia persoonia, joita kiinnostaa kotimaan ravitalouden kehittäminen.
Lintilänkin pitäisi ajaa hallintoneuvoston purkamaan Hippoksen organisaatiomallin jotta sinne saadaan toimiva malli.
Kirjoittanut fgdfg
No nyt
tuli "paras" ehdotus... kielletään koneella lappujen syöttäminen... siis nettipeli loppuu.
Tässä nyt muistin virkistämiseksi ATG:n "säännöt" joista tunnistaa robottipelin:
Det är fem kriterier som kännetecknar en robotspelare, enligt ATG:
1.De spelar på streckspel till exempel V75 och V65
2.De har med nästan alla hästar på systemen
3.De lämnar in många system och kuponger
4.De spelar med en hög insats
5.De spelar på hur andra spelar
Kääntäminen onnistunee itse kultakin.
De spelar på hur andra spelar...ompa oikein erikoisen hyvä kriteeri tämäkin, kaikki kertoimet vaan piiloon niin ei tarvitse tästäkään huolehtia.
Kirjoittanut Barfota
Suomalainen mentaliteetti?
Ei mitään järkeä,pää-asia,että tehdään oikein?
Tässä tulee mieleen pieni kylä tai piiri,vaikkapa Kankaanpäälainen kissatalo tai Talvivaaran kaivosyhtiö?
Käytetään viranomaisia,suojellaan ja piilotellaan tietoa.
Väitän,että mikäli Fintoto uskoo sisäpiiriä ja lähtee atg:stä eroon se on lappu luukulla!
Siinäpähän sillä palkintotasolla,hevosilla,radoilla ja ratahenkilöstön motivoimisella jatkatte pelivaihtojen spekulointeja.
Vaikuttaa,että tälläkin palstalla kirjoittelee loppupeleissä pieni aktiivipelaaja joukko.
Kirjoittanut Pähkinänsärkijä
Mentaliteetti..
Arvoisa Barfota..
Tuota noin.. Ei Fintoton lappua luukulle lyödä. =) Hehe.. Tämä on juurikin sitä mistä koitin myös tuossa ylhäällä puhua. Jos Barfota vaan mitenkään muistaa miten asiat olivat ennen tätä ATG:n kanssa suoritettua yhteistyötä? Mistä valitettiin, mistä puhuttiin ja mitä vatvottiin?
Aivan. Tismalleen samoja asioita. Poislukien tottakai tämä robo-sekoilu.
Ja asialle vihkiytymättömille:
ATG:n listasta kohdat 1,3 ja 5 sopinevat suurimpaan osaan pelaajia. Kohdat 2 ja 4 taasen sopivat useimman toiveajatuksiin ainakin. =) Tuo lista on kaikessa järjettömyydessään kuin koko asia pähkinänkuoressa.
Det spelar på hur andra spelar?!
Ei helve**i. Kaikessa koruttomuudessaan.. Robottipelaajan tunnistaa siitä, että hän pohtii pelejä jättäessään muiden pelikäyttäytymistä. ;)
Sen on sitten jo pakko vaatia rikollista mieltä, jotta noin ajattelee? Olen kovasti sitä mieltä, että tässä pienellä ihmisellä tulee suhteettoman pieni olo ja siitä kumpuaa nämä suuremman luokan tunteelliset purkaukset Fintoton alas ajamisesta, rikollisesta rahasta ja järjestelmän oikeellisuuden romahtamisesta..
Robotit pois. Ja mitä siitä seuraa? Ei mitään. Pelitiedoston käyttö pois? Ei mitään seurauksia muuta kuin se, että R-kioskilta loppuu kupongit. =)Niin kauan kun EI ole sääntöjä niin jokainen toivomus/ohjeistus/mielivaltainen ajatus on kierrettävissä ja taatusti kierretään..
Älä rankaise pelaajaa, joka älyää käyttää älyään. Robottipelaaja? Heh..
Kirjoittanut Voi morjens
Pelit uusiksi
Siis tässä keskustelussa ja touhussa ole mitään järkeä! Eihän se ole pelaajien/"robottipelaajien" vika jos pelinjärjestäjällä on itselleen epä edullinen pelimuoto! Poistetaan vain 7 ja vain 6 oikein pelimuodot mikä palauttaa 2,5 ja 2 kertasena voiton ni ollaan jo lähempänä tilannetta että ei kannata satsata isoja rahoja ja tehdä satojentuhansien hajotuksia koska palautus pienenee huomattavasti ja vielä kun luovutaan jackpoteista raveissa ni jo lakkaa tämä turha vouhotus!
Kirjoittanut Barfota
Purtavaa.
"Älä rankaise pelaajaa, joka älyää käyttää älyään."
Rankaise suurta pelaaja massaa joka tavoittelee yhä supistuvampaa kiertävää rahaa yhdessä palautus%kanssa?
Ei tämä massa hyväksy,että heidän pelaamansa potti voittajan osalta paljastetaan näin.
Se myös riippuu katseleeko tätä pelaajan vai peliyhtiön näkökulmasta?
Aluksi tarkastelin robottipelaamista riskinottajan kannalta,mutta valitettavasti tämmöinen toiminta ei tuo uusia pelaajia lajin pariin.