Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Rahanpesulaki ja pelaaminen

Ulkopuolelta katsottuna Fintoton tulisi olla aikavarovainen isojen pelien sisäänottamisessa.

Kahdensadantuhannen €:n pelin sisäänjättämisen ei pitäisi onnistua lainkaan. Vaikkakin se olisi hajatettu järjestelmä. Eikä siitä saisi kirjoittaa kuittia missä panos olisi 1,0 €:a ja voitto vaikka 100.000€:a. Tämä on puhtaasti rahanpesulain vastaista toimintaa. Näin käsittääkseni kuitekin toimitaan? Näissä hajoituksissa tuota panosta ei kokonaan saada kuittiin näkymmän..

Siis summa summarum, Fintoto kiertää rahanpesusäännöksiä vastaanottamalla näitä "Robottipelejä" joissa panoskoko on huomattavan suuri verrattuna keskivertomanoksiin. Ainakin ovat harmaalla alueella, koska tietävät pelaajien kokonaispanoksen kullekin kierrokselle.

Linkki Rahanpesu (http://www.finanssivalvonta.fi/fi/Valvonta/Rahanpesun_estaminen/Pages/rahanpesulaki.aspx)

Vastaukset

Kirjoittanut

Millä tavalla rahanpesulaki kieltää?

Millä tavalla rahanpesulaki kieltää pelaamisen isoilla panoksilla tai peliyhtiötä vastaanottamasta isoa pelipanosta? Jos pelaaja kantaa pelipisteeseen ison tukun seteleitä, niin pelipisteen hoitaja on velvollinen tarkistamaan kyseisen henkilön henkilötiedot ja täyttämään poliisin rahanpesuyksikölle lähetettävän valvontailmoituksen.

Jos varat siirretään pankkitililtä Fintoton pelitilille, niin siinä ei Fintoton käsittääkseni tarvitse tarkistaa rahojen alkuperää, koska se kuuluisi olla tehty jo pankissa, kun rahat on sinne siirretty aikanaan.
Jos rahanpesulaki sanoo, että tästäkin on tehtävä valvontailmoitus, niin sitten se on tehtävä. Pelaamista rahanpesulaki ei estä.

Kirjoittanut

Monella tavalla..

Virhe 1) Fintoto tekee virheen antaessaan kuitin missä pienellä panoksella on voitettu isosumma rahaa. Kyse hajoituksista joissa koko pelinkokoa ei kirjoiteta kuittiin, vaan sen osuneen rivin panos.

Virhe 2) Näitä rahoja siirrellään sitten tileiltä toisille, perusteena nuo "väärät kuitit"

Virhe 3) Yksityinen ihminen ei voi kerätä satojatuhansia ystäviltään tililleen, tästä vastuussa on pankki, mutta se ei voi olla tietoinen että Fintotolta saa kuitteja väärin perustein

Virhe 4) Rahojen jakaminen kimpanjäsenille, tätäkään ei laillisesti voi tehdä, vaan "pääosakas" nostaa rahat käteisenä, antaa ne muille kimpanjäsenille käteisenä.

Kirjoittanut

Ei aivan näin

1) Nämä isoimmat pelit tehdään netissä pelitilin kautta. Siellä näkyvät kaikki pelit ja niistä saa tehtyä yhteenvetoja.

Pelipisteillä voi tapahtua kuvaamaasi rahanpesua, mutta se ei ole robottipelaamista.

2) Tätä kohtaan en ymmärtänyt

3) Yksittäinen ihminen voi kerätä ystäviltään vaikka minkä kokoisia summia. Pankkisiirrot ovat sitä varten. Isoista pankkisiirroista pankki tekee rahanpesuilmoituksen poliisin valvontayksikölle. Verottaja voi tehdä verotarkastuksia, jolloin kyseiset siirrot voivat joutua verottajan silmiin liki 7 vuoden ajan tilisiirrosta.

4) Rahojen siirron voi tehdä kimpan jäsenille laillisesti pankin kautta. Näistä siirroista pankki tekee tarvittaessa rahanpesuilmoituksen. Verottajakaan ei puutu näihin siirtoihin, jos kimppapelaamisesta on porukkasopimus.

Kirjoittanut

Jaa-jaa

Kyllä oikea rahanpesijä nämä metkut hallitsee ja osaa kiertää. Säännöt on tehty vain niitä varten, jotka niitä noudattavat.

Kirjoittanut

Toki näin

Siksi pelipisteillä (esim raviradat) pitäisi rakentaa jonkinlainen järjestelmä, joka rekisteröisi kaikkien pelaajien jättämät pelit saa saadut voitot. Netissä pelitilin kautta tapahtuvasta pelaamisesta jää tiedot tietojärjestelmiin ja ovat viranomaisten saatavilla tarvittaessa.

Kirjoittanut

Jaa-jaa

Asiaan liittyen muistuu mieleen, että juuri Ruosissa Solvallan raviradalla sai isommista voitoistaan kuitit. Näistä kuiteista sai ympärillä pyöriviltä jobbareilta hyvät rahat. Tuskin muuten kuin rahanpesumielessä he niitä ostivat.

Kirjoittanut

Ei tarvitse olla edes

Ruotsalaiset ovat sitten varmaan ottaneet oppia suomalaisilta, sillä Vermossa niitä voittokuitteja myytiin pikkaisen lunastusta isommalla summalla jo 30 vuotta sitten. Konnat näet tarvitsevat kuitteja näyttääkseen, että hai uhkapelist oon ilman tuloi nää rahat ja omaisuuden voittanu, eli rikollinen raha saadaan näyttämään laillisesti tienatulta rahalta.

Kirjoittanut

pitää muistaa

että uhkapelaaminen ei ole mitenkään selvä juttu, tyyliin saa pelata vaikka miljoonalla kerrallaan. Kyllä siihen nimenomaan on lakinsa. Siksi vedonlyöntiä ei saa mainostaakaan julkisesti Suomessa miten sattuu. Peliongelmaisia on aivan liikaa ja se ei ole kirkossa kuulutettua, että nämä robottimiehet kuolevat rikkaina, päinvastoin. Sielläkin on suuri joukko näitä ongelmaisia.

Kirjoittanut

Muistaakseni

Eikös näistä "kuitti kaupoista" jäänyt porukkaa kiinni Suomessa? Muistaakseni jonkinlaiset tuomiotkin tuli, en vaan muista että minkälaiset.

Kirjoittanut

nokkelaniilo

Sinä se olit hyvä kauppamies Vermossa. En minä Solvallassa Charmen 8-kertoimisesta voittokuitista Elitloppetin karsinnasta sentään saanut silloin yli 30 vuotta sitten kuin puolet lunastuksesta.

Vermon kuittikauppa taas oli parhaimmillaan pikkaisen ennen 1990-luvun lamaa. Sen jälkeen Porschet ja Ferrarit Vermon parkkipaikalta hävisivät.

Kirjoittanut

Kysymys nimimerkille "peliongelmat"

Mikä laki kieltää pelaamasta miljoonilla? Ja mikä luku/pykälä ko laissa?

Kirjoittanut

Selitetään rautalangasta

Ymmärsit vähän väärin Niilo, mutta ei se mitään. Kyllähän ne slipit edelleen kaupaksi menevät. Ajatellaanpa vaikka kaveria joka tekee huumekauppaa tms.rikollista puuhaa, tuloja ei kuitenkaan ole, joten jollakin pitäisi elintasoa selittää ja vaikka poliisien kotietsinnässä löytämille rahoille keksiä selitys mistä rahat ovat peräisin; kato, täs on voittokuitteja, raveista olen ne voittanut jne.

Kirjoittanut

hukassa ootte

Musta pekka on ihan hukassa. Heittelee termejä joilla ei ole mitään yhtymäkohtaa hänen elämäänsä :) eikä kyllä laitontakaan toimintaa tämä totopelaaminen. Jos tunnet jonkun rahanpesijän tee ilmoitus poliisille kyllä ne hoitaa loput. Pankit kyllä hoitelee ilmoitukset JOS ON SYYTÄ EPÄILLÄ RAHOJEN ALKUPERÄÄ. Fintoto sen kummemmkin kuin Veikkauskaan EIVÄT Ole epäilyttäviä alkuperiä. Maksaja kato näkyy siellä tilillä :)

Olet vaan niitä kateellisia jotka ei koskaan voita mitään :)

Kirjoittanut

Vastuullisuus

Toinen asia mikä tässä on: Fintoton monopoliasema. Laki edellyttää että Fintoto toiminta kestää tarkastelun myös vastuullisen pelaamisen näkökulmasta. Miten vastuullisena toimintana voidaan pitää Fintoton toimintaa, jos se hyväksyy satojen tuhansien panostamisen peleihinsä yhdeltä ihmiseltä? Jokuhan voi ottaa lainaa taloaan tai vaikka maatilaa vastaan ja lätkiä ne Fintotolle yhteen peliin, yhdelle pelikierrokselle!

Vastuullisuus ja monopoliaseman oikeutus on aika kaukana Fintoton toiminnasta!

Kirjoittanut

Vastuullisuudesta

Paljon vastuuttomampaa on antaa satojen tai tuhansien peliongelmaisten hävitä peleihin viimeiset roponsa kuin ottaa näiltä robottipelaajilta peliä vastaan summalla, jonka he uskoakseni voivat huoletta hävitä.

Yleensä holhousta raha-asioihinsa tarvitsevat aivan muut ihmiset kuin ne, joilla on varaa pelata sadoilla tuhansilla per pelikierros.

Kirjoittanut

Niin sankka savu ettei eteen tahdo nähdä

Nyt alkaa taas olla liian sankkaa paistin käryä. Miten Fintoto muka erottaa sen onko asiakas jolta hyväksyy yksittäiseen peliin satojen tuhansien vedot robottipelaaja, jolla on varaa hävitä tuo summa vai maatilansa pelaava henkilö? Aivan ei mitenkään, sinne voi kaikki pelata yhteen peliin vaikka maatilansa, se on sitä vastuutonta toimintaa pelinjärjestäjältä.

Kirjoittanut

Varmaan voisi pelata maatilansa

Käytännössä vain kaikki sellaiset, jotka pelaavat satoja tuhansia yhdelle kierrokselle, ovat olleet voitollisesti pelaavia ammattipelaajia. Ne, joille pelaaminen aiheuttaa taloudellisia ongelmia, pelaavat paljon pienemmillä summilla.

Toki teoriassa kuvaamasi tilanne olisi mahdollinen, mutta kyllä vastuullisessa toiminnassa on paljon järkevämpää keskittyä todellisiin ongelmiin kuin keksiä potentiaalisia uhkia, joita ei koskaan ole ollut.

Kirjoittanut

Et taida aivan sisäistää asiaa?

Mistä tiedät, oletko Fintotossa töissä? Tuskin Fintoto nyt kauheasti mainostaa jos joku häviää omakotitalonsa tai maatilansa yhdessä pelissä yhtenä päivänä? Et taida nyt oikein ymmärtää sitä että Fintoto on velvollinen valvomaan että vastuullista pelaamista noudatetaan. Siihen vastuulliseen pelaamiseen soveltuu erinomaisen huonosti se että yhteen pelimuotoon voi kerralla pelata satoja tuhansia.

Kirjoittanut

Fintoton toiminnan edellytys on että se noudattaa

Ei ole kysymys mistään teorioista,vaan että Fintotolla on toimilupansa perusteella velvollisuus että vastuullista pelaamista noudatetaan. Nyt sitä ei noudateta, koska yhteen peliin voi yksi henkilö laittaa satoja tuhansia kiinni. Tämähän on se ATG:n pointtikin>ei yksittäisiltä pelaajilta tuollaisia satsauksia.

Kirjoittanut

Taidan sisäistää asian kyllä aika hyvin

En ole Fintotolla töissä, mutta tiedän asiasta kyllä hieman enemmän kuin mitä julkisuudessa on ollut. Tiedän myös, millaisia on todelliset peliongelmaiset.

Toki näennäistä vastuullisuutta voitaisiin käyttää tekosyynä, jos suurpelaajista haluttaisiin jostain muusta syystä päästä eroon. Mielestäni on kuitenkin typerää puhua tällöin vastuullisuudesta, kun käytännössä peliongelmaiset eivät ole suurpelureita, eivätkä melko alhaisetkaan panosrajoitukset auttaisi peliongelmaisia.

Jos suurpelaajien pelaaminen haluttaisiin estää, voitaisiin se tehdä perustellen asiaa niillä muilla, todellisilla, syillä. Sanahelinä vastuullisuudesta on tässä kohtaa aivan turhaa jo siksikin, että ongelmatapaukset voivat kyllä pelata (suuriakin summia, jos heillä sellaisia on) halutessaan jonkun muun yhtiön peleihin.

En osaa asiaa vääntää rautalangasta tämän paremmin. Enkä saa viestiäni perille, jos lukija ei edes halua ymmärtää asiaa, joten jätän tämän aiheen tähän.

Kirjoittanut

Mikähän taho se kaksinaismoralismin

Säännöt ovat kaikille samat, ei Fintoto voi ottaa yhdeltä satojatuhansia yhteen peliin ja toiselta vain 100 tai 10 euroa, eikä se ole näin toiminutkaan kaikki ovat saaneet laittaa vaikka maatilansa peliin yhteen peliin, se on kaikkea muuta kuin vastuullista pelaamista.

Monopolin yksi suurimmista edellytyksistä on että monopoliyritysten on sanottu olevan vastuullisia pelinjärjestäjiä, vastuullinen pelinjärjestäjä ei hyväksy satojen tuhansien peliä yhteen peliin kerralla. Jos väittää olevansa vastuullinen pelinjärjestäjä ja toimii kuten Fintoto on toiminut, se vasta on kaksinaismoralistista,eikä tälläisellä yrityksellä voi olla oikeutusta monopoliasemalleen.

Kirjoittanut

Maatilan hinta

Maatilan hinta

Kiirettä pitää, jos samana päivänä
pitäisi myydä hevosmaatila, siirtää
rahat pankista Fintoton tilille sekä
lyödä kaikki likoon Ruotsiin.

Yritin tuntikausia etsiä tietoa Fintoton
pelitilin saldon ylärajasta.
En löytänyt.

Muistelen kuitenkin yli 5000€ mahtuvan,
taisi olla Rovaniemellä melkein viisi
vuotta sitten.
(Martti Karjalainen, Eero Hakkarainen
Mauri Jaara ja vielä Totemi Rok.)

Tämän ketjun ja monet muut ketjut
luettuani tulin tulokseen, että saattaa
tilille pienen maatilan hinta sopia.

Jos ATG tietää, että joku on panostanut
pari miljoonaa kruunua, niin silloin se
lienee kyseinen saldoraja, vähintään.

(Veikkauksella rajana on 5000€.)

Kylläpä näillä palstoilla lumiukkoja
riittää, kukaan ei tiedä asiasta mitään.

Myöskin Ruotsin ravipeliyhtiössä lienee
pelkkiä pölvästejä.
Vai onko asia "bluffia", eli hämäystä?

Kirjoittanut

ghhdfyj

Voi pyhä yksinkertaisuus taas muutamia... Ei kai sillä saldon ylärajalla ole mitään väliä jos sinne pystyy siirtämään rahaa rajattomasti per päivä?

Vastuullisuuden perääminen fintolta on aivan perusretua, toimilupa sitä edellyttää ja fintoton välinpitämättömyys tässä asiassa johtuu vain siitä että fintoto ei pysty peleissä joita se tällä hetkellä tarjoaa, jäämään mitenkään tappiolle. Sen takia siellä on katsottu läpi sormien näitä ylisuuria pelejä koska kaikki sataa heidän laariin...

Kirjoittanut

Veikkauksen raja

on kylläkin 3000 euroa. Tuo määrä voi olla maksimissaan pelitilillä ja ylimenevä osa siirtyy automaattisesti pankkitilille. Myös päiväkohtainen maksimi pelisumma kaikkiin peleihin on tuo 3000 euroa.

Kirjoittanut

Veikkauksen raja

Veikkauksen pelitililtä voi pelata 3000€ päivässä. R-kioskille Veikkauksen pelejä voi jättää vaikka 50000€ päivässä. Siellä ei ole rahaa. Jos pelit pelipisteessä on yli 3000€, täytetään valvontailmoitus ja tarkistetaan henkilötiedot.

Kirjoittanut

sdffhsafh

"Veikkauksen pelitililtä voi pelata 3000€ päivässä."

Ilmeisesti tällaista rajoitusta Fintotolla ei ole tai sitten robottipelaajilla on bulvaaneja todella paljon.

Kirjoittanut

ahne

Väitän, että noissa robottipelaajissa on myös peliongelmaisia, jotka ei todellakaan ole niin rikkaita, että he voivat huoletta laittaa sen rahan menemään, jos voittoa ei tulekaan.
Ja kyllä se rikkoo rahapelilakeja, että yksittäiset ihmiset voivat laittaa kymmeniä tuhansia euroja kerralla yhteen peliin. Se ei ole vastuullista pelaamista, jota Suomen laki velvoittaa.

Kirjoittanut

Sanoo yhtä ja tekee toista

Fintoton tavoitteena on mahdollisimman laaja, kohtuullisesti pelaava asiakaskunta. Pelaamisen on oltava hauskaa ajanvietettä ja laadukasta jännitystä.

Nämä 100 000 euron panostukset tuskin ovat sen enempää kohtuullisia, kuin hauskaa ajanvietettäkään. Heti kun sisäasiainnministeriössä ymmärretään, että kuinka suuria panokset nykyään ovat, niin robottipelaaminen loppuu Suomessakin.

Linkki Yhteiskuntavastuu (http://www.fintoto-oy.fi/www/fi/yhteiskuntavastuu/index.php)

Kirjoittanut

Robottipelaamisesta

Robottipelaaminen ei ole mitenkään riippuvaista pelipanoksesta. Robotilla (eli ohjelman avulla) voi pelata vaikka panos olisi 5 euroa. Näin varmasti moni tekeekin, ei nyt varmaankaan juuri 5 eurolla, mutta pienellä summalla. Tarvittavan ohjelmiston voi ostaa muutamalla kympillä. Robottipelaaminen ei vaadi satojen tuhansien pelipanoksia. Toisaalta satoja tuhansia voi pelata kerralla ilman robottia, vaikka vaan täyttämällä paperisia pelikuponkeja.

Fintotolla ei ole vastaavaa pelitilin saldon ylärajaa kuin Veikkauksella.

Kirjoittanut

Sisäministeriön tulisi

Fintoto toimii vastoin sille asetettuja ja sen itsensä asettamia kohtuullisuuden periaatteita. Tätä pitäisi valvoa tietysti sen oma hallitus.

Näyttää siltä, että parin ammattilaisen suurpelaajan ote yhtiössä on niin kova, että yhtiö on halvaantunut toteuttamaan yhteiskunnan sille asettamia periaatteita.

Katsotaan kuinka kauan sisäministeriö sallii tällaisen tilanteen.

Kirjoittanut

dfghafha

"Toisaalta satoja tuhansia voi pelata kerralla ilman robottia, vaikka vaan täyttämällä paperisia pelikuponkeja."

Joo toki, mutta näille robottikimpoille mistä nyt puhutaan ei pelin aukiolo taida riittää paperisten kuponkien täyttöön... =)

Saahan sitä toki yrittää mutta haaveeksi jää.

Kirjoittanut

Yhdelle kupongille voi tehdä ison

pelin. Veikkauksella yhden kupongin yläraja on 3000e. Fintoton ylärajasta en tiedä muuta kuin se on vähintään 3000e. Jos haluaa pelata satojen tuhansien pelit paperisille kupongeille, se onnistuu varsin hyvin.

Tietämäni suurpelurit eivät täyttele enää paperisia kuponkeja, vaikka vielä Veikkauksen aikana niin taisi tapahtua. Pointtini olikin, ettei satojen tuhansien pelit tarvitse olla robottipeliä. Toisaalta 5 euron pelipanos voi olla robottipeliä.

Robottipeli on siis tietokoneohjelman avulla tehty peli

Kirjoittanut

apuva

Peliongelmaisiin ei auta kuin sen omaisuutensa menettäminen ettei enää ole millä pelata, niin se vaan on. Ei ne kuuntele järkipuhetta. Ja sillä peliongelmaisen pelaamisella ei ole mitään tekemistä rahanpesun kanssa.

Taitaa olla nyt köyhien itkua kun ei ole varaa pelata kolmea tonnia päivässä. Hannkkikaa apua oliko se peluuri tai joku tämmönen.

Kirjoittanut

Samaa mieltä kuin edellä kirjoittanut

Peliongelmaiset ovat yleensä sellaisia, jotka pelaavat kerrallaan muutamalla kympillä tai satasella. Näitä ongelmapelaajia on paljon. Satoja tuhansia euroja raveihin kerralla pelaavat ovat ammattilaisia, jotka pelaavat muitakin pelejä. Heille pelaaminen ei ole ongelma vaan ammatti.

Kirjoittanut

Jääräpäisiä

Nuo miljoonilla yksittäisillä riveillä tehdyt robottihyökkäykset järjestelmään ovat sitä luokkaa, että niistä pitäisi olla kiinnostuneita myös rahanpesulainkin mukaan.

Jääräpäisesti tulkiten yksittäisistä 0,20 sentin rivistä ei ilmoitusta tehdä. Se lienee Fintoton tulkinta asiassa.

Kirjoittanut

Travronden

kertoo vähän mumeroita 3,7 miljoonaa riviä kaikenkaikkiaan pelatusta 4,5 miljoonasta rivistä tuli yhdeltä tililtä.

Onko tämä sitten rahanpesua vai ei? Ainakaan nuo panokset eivät ole sellaisia jotka kelpaisivat kenellekään muulle vastuuliselle järjestäjälle kuin Fintotolle :-)

Linkki Pyykkäämistä? (http://www.travronden.se/nyheter/sport/finlandskt-v64-spel-stoppas)

Kirjoittanut

Miksei kelpaisi muille?

250.000 euron panos. Luultavasti peli samalta taholta kuin se keväällä ison summan Atg:ltä voittanut. Jos näin on, niin kyseessä ei ole rahanpesu, koska kyseinen raha tulee pelikassasta joka on kerätty vuosikymmenien voitoilla. Eli ei mitään rikollista rahaa, jota pitäisi pestä. Ravien pelaaminen laillisilla pelipaikoilla ei ainakaan toistaiseksi ole ollut Suomessa rikos.

Kirjoittanut

sdfsf

"Jos haluaa pelata satojen tuhansien pelit paperisille kupongeille, se onnistuu varsin hyvin."

"kertoo vähän mumeroita 3,7 miljoonaa riviä"

Laskentaa ryhtyy varmaan kuponkien täyttöavuksi... =) =) =)

Kirjoittanut

Jos tekee vaikka

5000 euron järjestelmiä per kuponki, niin tarvitaan 20 kuponkia 100.000 euron peliä varten.

Kuten jo aiemmin kirjoitin, niin ei tämä yksi suurpelurikimppa täyttele enää paperisia kuponkeja. Aiemmin on kai täytellyt (tulostanut printterillä) ja vienyt kioskille korkean pinon kuponkeja.

Mutta satojen tuhansien pelit ovat mahdollisia tehdä paperisilla kupongeilla. Fintoto näyttää sallivan yli 9000e järjestelmän yhdelle kupongille. Yli 10.000e kohdalla ilmoittaa, että pelipanos on virheellinen. Helppo kokeilla Fintoton sivulla vaikka keskiviikon T65 pelissä. Antaa kokeilla, vaikkei pelitilillä ole riittävästi katetta. Ei tietenkään anna lähettää sitä, mutta hyväksy/hylkää valintaan asti pääsee.

Kirjoittanut

asfhah

"5000 euron järjestelmiä per kuponki, niin tarvitaan 20 kuponkia 100.000 euron peliä varten."

Meinaatko tosiaan että tollasen määrän rivejä pystyisi yhdistämään noin helposti muutamaan kuponkiin? Tuskin. Rivejä on syötetty taatusti tuhansia, joten siitä vaan kynä kauniiseen käteen ja ruutua ruksimaan...

Kirjoittanut

Kuten kirjoitin

Fintoton kupongille voi tehdä yli 9000 euron järjestelmän. Rajana on 10.000e. T65-peliä voi tehdä yhdelle kupongille max 99.999 riviä ja T75-peliä max 199.999 riviä.

Kirjoittanut

Tai sitten

Tai sitten rajana on 100.000 riviä per yksi kuponki. Tällaiseen lukuun olen törmännyt jossakin yhteydessä. Näytti Fintoton hyväksyvän keskiviikon T65-peliin 100.000 rivin järjestelmän (10.000e). En kuitenkaan painanut hyväksy-nappia, eli en lähettänyt sitä. Kun yritin tehdä 12.000e kupongin, niin tuli ilmoitus, että pelisi hinta on virheellinen.

Nyt en osaa sanoa hyväksyykö Fintoto T75 pelissä max 100.000 riviä (5000e) vai max 200.000 riviä (10000e). Pitää tarkistaa loppuviikolla.

Kirjoittanut

assrrhah

Toki yhden ison, vaikka 100 000 maksava lappu, on helppo jakaa muutamaaan kuponkiin, mutta kun nämä robotit pelaavat painotetusti eri yhdistelmiä ja tuollaisia määriä, niin ei se paperitäyttö vaan onnistu.

Kirjoittanut

Luepa

Luepa mitä kirjoitin kello 10:44 tähän samaan ketjuun.

Ajatukseni oli, ettei satojen tuhansien eurojen peli tarvitse olla robottipelaamista. Toisaalta 5 euron peli voi olla robottipelaamista.

Kirjoittanut

Jaa-jaa

Viiden euron robotin ehtii helposti täyttää paperillekin, mutta jos on laiska niin sitten koneelle. Käyväthän jotkut mökillä ulkokäymälässäkin autolla.

Kirjoittanut

Toki ehtii

Mutta robottipelissä onkin kyse, että tietokone laskee pelikelpoiset rivit. Robottipelejä voi tehdä 5 eurolla tai sadoilla tuhansilla euroilla tai jotain siltä väliltä.

Samoin voi tehdä ei-robottipelejä.

Kirjoittanut

dfhdfgs

"Ajatukseni oli, ettei satojen tuhansien eurojen peli tarvitse olla robottipelaamista."

Ei tietenkään tarvitse olla.

"Toisaalta 5 euron peli voi olla robottipelaamista."

No ei voi. ATG:n kriteerit eivät täyty miltään osin.

Kirjoittanut

Niinpä niin

Kun tietokone laskee laiskalle ja/tai tietämättömälle pelien pelikelpoisuudenkin, mihinkä oikeastaan enää hevosia tarvitaan. Ravien palkinnotkin voidaan pelkillä numeroilla säästää ja jakaa pelaajien ja pelin järjestäjän kesken. :D

Kirjoittanut

menkää ulos

Miten te jaksatte jankata asiasta joka ei edes kosketa teitä? Yksi on laittamassa 12.000 euron kuponkia sisään. Sopii kokeilla suulvallaan ja voittaa yksin joku potti niin kas, menetät 12t plus voiton. Se tulee olemaan atg.n tuomio joka tapauksessa. Hirvee meteli mokomasta robottipelaamisesta kun ette edes sitä harrasta. Jatkakaa kuten nytkin. Se että ette voi pelata Ruotsiin nettipeliä kahdessa pelimuodossa, niin eipä sitä voinut vielä toissavuonnakaan mitään pelimuotoa. Niin ei ole hirveä menetys tämä. Muita pelimuotojapa voitte. Get a life pakko sanoo.

Kirjoittanut

En ole laittamassa

mitään 12000e kuponkia sisään. Kokeilin vain, missä kulkee Fintotolla yhden kupongin yläraja. 100.000 riviä voi laittaa T65 yhdelle kupongille.

Kirjoittanut

Tiedoksi nimimerkille asdag

Minä pelaan robottipelejä riippumatta mitä atg-sanoo. Lasken tietokoneella rivien todennäköisyyksiä ja vertaan niitä voitto-osuuksiin. Tietokone valitsee ylikertoimiset rivit. Pelaan sitten niitä. Pelipanos vaihtelee muutamasta eurosta per kierros huomattavasti isompiin panoksiin.

Tämä on robottipeliä.

Kirjoittanut

sgahah

"Tämä on robottipeliä."

No ei ole. Voit edelleen tehdä rivit vailla huolen häivää, saat rahasi jos voitat.

Kirjoittanut

Pikkurobotit ovat

Pelaa pois tuollainen pikkurobottiharrastus ei ketään haittaa.

Kirjoittanut

Totta kain saan rahani

Koska en pelaa Ruotsiin. Robotin tekemiä rivejä ne on joka tapauksessa. Mitä muuta robottipelit ovat kuin tietokoneohjelman tekemiä pelejä. Riveillä on lisäksi eri suuruisia panoksia, jos kokonaisuus on iso.

Kirjoittanut

fsdfhsdh

- De har med nästan alla hästar på systemen
- De lämnar in många system och kuponger
- De spelar med en hög insats

Tapauksessa ei täyty todennäköisesti mikään kohta näistä.

Kirjoittanut

Musta Pekka ja pakkoruotsi?

"Det var omsatt 1,9 miljoner kronor från Finland på V64 och vann 2,0 miljoner. De hade 3,5 miljoner av de 4,2 miljoner systemen. Nästan allt var spelat enbart i sexrättspoolen, då varje omsatt krona ger 2,5 system. Mer än hälften av de 1,9 spelade miljonerna kom från samma konto, berättar Hasse Skarplöth."

Jos tuon kääntää ja lukee tarkkaan, niin voi tietysti erotella koko Suomen rivit ja sitten yhdeltä tililtä tulleet rivimäärät. Ettei nyt Musta Pekka olisi lukenut huolimattomasti tekstiä.

Kirjoittanut

Täyttyy

Usein kaksi ensimmäistä kohtaa. Teen hajarivejä. Jos rivejä on esim 3000 kappaletta, niin niissä esiintyvät useimmat hevoset jossakin rivissä. Ei välttämättä kaikki, mutta 80 hevosesta vaikkapa 65. Lisäksi kuponkeja on tuo 3000 kappaletta.

Mikä on suurella summalla pelaamista. Sitä ei ole määritelty.

Kirjoittanut

Ilmoituksia

"Heti kun
sisäasiainnministeriössä ymmärretään, että kuinka suuria
panokset nykyään ovat, niin robottipelaaminen loppuu
Suomessakin. "

Aivan, ilmoituksia vaan sisäasiainministeriöön, niin tämä Fintoton toimilupansa vastainen toiminta loppuu. Kyllä tälläisestä monopoliyrityksen toiminnasta saavat ulkomaiset vedonlyöntiyritykset hyvän keppihevosen EU;n päin kun esitellään miten vastuuttomasti monopoliyritys toimii.

Kirjoittanut

ATG;n vaatimus on että Fintoto estää näin

Tätähän ATG on Fintotolta vaatinut= näin suuret satsaukset yksittäisiltä pelaajilta pois ja oikeassa ATG on ollut ja on.

Kirjoittanut

Helppo ratkaisu

Kun asetetaan Veikkauksen mukaiset rajat mitä yksittäinen pelaaja voi vuorokauden aikana pelata ollaan hyvällä tiellä, 3000 e on aivan sopiva, sillä ei kukaan voi omaisuuttaan hetkessä menettää kuten nyt, samalla ATG:n päässä ollaan tyytyväisiä ja molempia hyödyttävä yhteistyö voi jatkua, mutta ilmeisesti näillä parilla suurpelaajalla on voimakas kuristusote Fintotossa, ellei peräti näitä kimppojen jäseniä myyrinä Fintotossa?

Kirjoittanut

Veikkauksen raja

Veikkauksella on 3000e raja vain netissä tapahtuvalle pelaamiselle. Kioskeille ja kauppoihin voi viedä vaikka kuinka suuria pelejä.

Kirjoittanut

Nettiin

Niin nettiin nimenomaan, jos joku haluaa tehdä 200.000 edestä kioskille yhden rivin lappuja siitä vain täyttelemään. Kioskilla tätä rajaa ei ole, koska sitä ei käytännössä voitaisi valvoa, tässä juuri monopoliyritysten ongelma vastuullisen pelinjärjestäjänä. Mutta nettiin ilman muuta, koska siellä sitä on helppo valvoa. Täytyy laittaa sisäasiainministeriöön ilmoitusta, niin loppuu tämä Fintoton toimilupansa vastainen toiminta.

Kirjoittanut

Suomessa

Sisäasiainministeriö ja poliisi valvovat Suomessa vedonlyöntiä. He saavat kaikilta suomalaisilta rahapeliyhtiöiltä automaattisesti kaikki isot voitot tietoonsa. Asia on siis jo taatusti hoidossa myös Fintotolla, koska se on velvoite luvan saaneille. Mitään poikkeuksia tuohon ei sallita. Kouhkaatte siis turhaan.

Kirjoittanut

Enpä usko

Enpä usko,että sisäasiainministeriössä on tietoa että Fintotolla on mahdollisuus pelata satoja tuhansia yhteen peliin yhden päivän aikana, tai sitten sisä-asiainministeriö käytännössä tukisi tälläistä vastuutonta toimintaa, jota en usko, siksipä sisä-asiainministeriötä on hyvä valaista asiassa.

Mikäli todella näin olisi, että sisä-asiainministeriö olisi tietoinen tuosta, niin sehän antaisi kaikki valtit ulkomaisille vedonlyöntiyhtiöille taistelussa monopolia vastaan. Suomessa monopolia on nimenomaan perusteltu sosiaalisten haittojen estämisellä (vastuullinen pelinjärjestäjä) ja kun Fintotolle pystyy häviämään monia satoja tuhansia yhtenä päivänä, yhdessä pelimuodossa, se on kaikkea muuta kuin vastuullista pelinjärjestämistä.

Kirjoittanut

Siis

" Asia on siis jo taatusti hoidossa myös
Fintotolla, koska se on velvoite luvan saaneille."

ÖYK, täh? Millä tavalla Fintoto on lupaa anoessaan tarvinnut valaista että heidän kauttaan voi pelata ja hävitä satojatuhansia yhdessä pelissä yhdessä päivässä, ei sinne ole tarvinnut mitään yksityiskohtia ilmoittaa miten peliä järjestetään;) Fintoto on vain luvannut toimia vastuullisena pelinjärjestäjänä ja sitoutunut toimimaan niin että estää pelaamisesta aiheutuvia haittoja. Nyt vain on niin että Fintoto on toiminut lupauksensa ja lupansa vastaisesti, sitähän tässä on yritetty pari sivu jo kertoa;) Tarvitsetko lisää rautalankaa;)?

Kirjoittanut

siis

"He saavat kaikilta suomalaisilta
rahapeliyhtiöiltä automaattisesti kaikki isot voitot
tietoonsa."

Iso Öyk taas;) Mitä tekemistä sillä on toimilupansa puitteissa toimiessa, että voitot ilmoitetaan, kun pitäisi ilmoittaa paljonko yksi henkilö on pelannut yhden päivän aikana, tai vaikka kokonaissijoitus siihen peliin mistä voitto on;)

Kirjoittanut

Voittehan

Tehän voitte valaista ministeriötä, että Suomessa pelataan tällaista peliä. Sillähän se asia saadaan kuriin.

Kirjoittanut

Isot pelit

Ravit ovat Ruotsissa laajan kansan osan harrastus toisin kuin Suomessa.

Minun mielestä ATG:tä pelottaa nyt että kansan syvät rivit lakkaavat pelaamasta Harry Boy peliään kun he saavat tietää että pahat suomalaiset syndikaatit vievät roboteillaan isot voitot.

Vähän sama juttu jos venäläiset kehittäisivät pelisysteemin jolla miljoonan euron panoksella imuroitaisiin loton jättipotit Uralille päin.

Kirjoittanut

Veikkaus kiittäisi

Jos kuka tahansa tulisi miljoonilla imuroimaan Loton jackpotteja

Kirjoittanut

Ettekö te osaa lukea viestejä?

"Veikkaus kiittäisi (1110250)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 10.08.13 00:50



Jos kuka tahansa tulisi miljoonilla imuroimaan Loton
jackpotteja "

Väärin, veikkaus tuntee vastuunsa, tämän vuoksi Veikkauksella onkin 3000 euron raja per vuorokausi ja pelaaja. Tämä koskee kaikkia pelejä.

Kirjoittanut

Etkö ymmärrä lukemaasi?

" Voittehan (1110240)
Lähettäjä: Laskentaa Lähetetty: 09.08.13 23:11



Tehän voitte valaista ministeriötä, että Suomessa pelataan
tällaista peliä. Sillähän se asia saadaan kuriin. "

No tätäkin on yritetty kertoa jo vasta pari sivua, näin tullaan tekemään.

Kirjoittanut

Kannattaisiko lähettää ministeriöön

Ei ne hevosmiesten juorupalstaa lue. Kirjelmä suoraan ministeriöön

Kirjoittanut

Selvä juttu

Kenelle ministereille olet laittanut tiedon eteenpäin ja moneltako olet saanut edes vastauksen että ovat saaneet viestin?

Kirjoittanut

Voi ihme

Eihän tässä vielä ole ehditty, jos Pilotkin lukisi viestejä, niin huomaisi, että tätä asiaa on pohdittu vajaa vuorokausi;) Ei tarvitse ministereille lähettää postia;) Riittää kun informoi asiasta ministeriössä hoitavia virkamiehiä.

Kirjoittanut

Ministeriö on parempi osoite kuin ministeri

Siitä vaan väsäämään

Kirjoittanut

Vähän sama asia kun miettisit, mitä

"Vähän sama juttu jos venäläiset kehittäisivät pelisysteemin
jolla miljoonan euron panoksella imuroitaisiin loton
jättipotit Uralille päin."

Aika hiivatin paljon erilaisempi asia;)A) ulkomaalaiset eivät voi avata pelitiliä Veikkaukselle. B) Edelleenkään netin kautta ei voi pelata miljoonilla mitään peliä, ainoastaan 3000 e asiakas per vuorokausi.

Kirjoittanut

No ompa hyvä

Nyt jo joku heräsi asiaan kun oli jo huomannut tärkeäksi.

"Eihän tässä vielä ole ehditty, jos Pilotkin lukisi viestejä, niin huomaisi, että tätä asiaa on pohdittu vajaa vuorokausi;)"

Tuli erheellisesti kuvitelleeksi, että tämä panostusasia olisi tullut huomattua jo jokaisen toimesta esim. 2-3 vuotta sitten eikä vasta viimeisimmän viikon aikana. Anteeksi kun en tätä huomannut. Mutta hyvä että näitäkin asioita joku pohtii ja toki kannattaa laittaa asiaa eteenpäin jos se mieltä askarruttaa.

Kuulemme varmasti tuloksista sitten kun sieltä ministeriltä tai ministeriöstä vastataan.

Kirjoittanut

Ainakaan ministeriössä tämä panostusasia ei

Kyllä varmasti ministeriössä ollaan kiinnostuneita että Fintoto on toiminnallaan vetämässä maton alta koko monopolijärjestelmä oikeutukselta. Ministeriössä tämä panostusasia ei varmasti ole ollut tiedossa, että yksi henkilö pystyy pelaamaan peliin satoja tuhansia vuorokaudessa. Ja mikäli Fintoto olisi tämän kertonut lupaa hakiessa siihen olisi aivan varmasti puututtu, ei valtiovallan taholta nyt niin tyhmiä olla että haluttaisiin romuttaa monopolijärjestelmä toimimalla typerästi.

Olisipa kiva nähdä kun Laiho selittää sosiaalisten haittojen estämisestä ja toimittaja paukauttaa että Fintotolla voi yksi henkilö pelata vaikka maatilansa yhdessä pelissä ja ihan tovissa;)

Kirjoittanut

Voi hyvänen aika

Holhousta vaan peliin. Esimerkiksi Helsingin kasinolle ovelle tarkastus, ettei kukaan tuo mukanaan yli 3000e ja häviä rahojaan ruletissa. Samoin pörssiin pitää laittaa rajoitus, ettei kukaan sijoita yli sallitun.

Onko nyt ongelmana, että joku ammattilainen voittaa liikaa vai että joku kuvitteellinen henkilö voi joskus hävitä maatilansa?

Jos raveihin laitetaan 3000e päiväkohtainen rajoite, niin kylläpä se tekee hyvää Fintoton pelivaihdoille. Vaikka eipä se varmaan kovin paljon rajoita pelikimppojen pelaamista. Jos noissa kimpoissa on mukana 10 pelaajaa, niin silloin löytyy tilejä jo 30.000e päiväpeleille. Siihen kun otetaan mukaan vielä vaimon/veljen/siskon/äitin/isän tai muun luottohenkilön tilejä, niin ollaan äkkiä 100.000e päiväpelin mahdollisuudessa. T75 peliä on mahdollisuus pelata usean päivän aikana. Jos pelaa 3 päivän aikana, niin jo onkin 300.000e kokonaisuus kasassa.

Kirjoittanut

Juupa

"Vaikka eipä
se varmaan kovin paljon rajoita pelikimppojen pelaamista.
Jos noissa kimpoissa on mukana 10 pelaajaa, niin silloin
löytyy tilejä jo 30.000e päiväpeleille. Siihen kun otetaan
mukaan vielä vaimon/veljen/siskon/äitin/isän tai muun
luottohenkilön tilejä, niin ollaan äkkiä 100.000e päiväpelin
mahdollisuudessa. T75 peliä on mahdollisuus pelata usean
päivän aikana. Jos pelaa 3 päivän aikana, niin jo onkin
300.000e kokonaisuus kasassa."

Aina sääntöjä rikotaan, mutta nyt kuitenkin oltaisiin laittomuuden tiellä, joten se muuttaisi asiaa aika paljon.

Kirjoittanut

Millä tavalla ollaan laittomuuden tiellä

jos kimpassa on 10 pelaajan asemasta esim 20 pelaajaa ja pelataan kolmena eri päivänä? Kyllähän jokainen kimpan jäsen saa käyttää omaa tiliään.

Kirjoittanut

Tosimies

Tehkääpä ilmoitus poliisille. Ihan turha täällä itkeä jos mielestänne jokin asia on väärin. Ihan turhaa kitinää kertoo vain teidän tyhjästä elämästä. Tosimies TEKEE asioille jotain eikä vain itke.