Kari Linna 75:sta perjantain HU:ssa.

Kirjoitus sinällään oli asiaa ja sisältökin pääasiassa ok; jopa melko kovastikin oli otettu kantaa suoraan joihinkin henkilöihin.

Enpä minäkään pidä tätä muutosta kovin onnistuneena, vaikkakin juuri bonuskierrosten vaihto on saatu kohoamaan. Mutta toisaalta eihän tuo mikään yllätys kai ole kun sama on tapahtunut aina jos esim. V4-peliin on lykätty ns. varmasti jaettavaa rahaa mukaan.

Toisaalta tuolla kirjoittajan suunnalla on vähän omakin Mansikki ojassa kun kuitenkin ennen finaalikierrosta kehotettiin (omia asiakkaita) tekemään rivejä, joilla ne ja nämä voittoluokat toteutuvat. Nyt ei sitten toteutunut ja myös siksi huono juttu. Myöskään se ei ole kirjoituksen mukaan hyvä, että joku tai jotkut ammattipelaajat harjaavat välillä potin kotiin; silti näitäkin osumia mainostetaan samaisen henkilön edustaman yhtiön sivuilla, kun ne ovat tulleet melkein yhtiön avustamilla prosenttiarvioilla. Pieni ristiriita siis, mutta menköön sekin. Kaikki palstatilahan on kuitenkin ilmaista mainosta jossain määrin. Myös siinä mielessä tietysti kiva juttu lehden omille toimittajille, että heidän ei tarvitse nimeään juttuun laittaa vaikka samaa mieltä olisivatkin.

Kovinkaan uusi asia ei ole se, että V75-peli on minun mielestäni ollut susi jo syntyessään tänne karuun pohjolan maahan kahdesta kohtuullisen hyvin elävästä hevosrodusta huolimatta. Jos hevospohja ei riitä niin se ei riitä. Ja jos V75-peli on kiinnostava jollain viikolla niin se on sitten jostain muusta pois.

V5-pelissähän ei ole havaittavissa mitään elonmerkkiä vaikka palautus vähän nousikin:

V5-vaihdot:
12/2005 488k€, 525k€, 497k€
12/2006 481k€, 510k€, 498k€
12/2007 470k€, 467k€, ???k€

Ruotsissahan tämä V75-peli (DD:n ohessa) on oikeastaan koko homman tukijalka. Ja perustuu siihen, että niitä vetävät myös ne pelaajat, jotka pelaavat ehkä muita rahapelejä, mutta eivät muutoin näitä ns. totopelejä eli voittajaa/sijaa/kaksaria. Tällöin rahaa ei kaapata tähän tukijalkaan samalla tavalla kuin aivan varmasti Suomessa tehdään eli täysin samalta kohderyhmältä joka pelaa myös noita totopelejä.

Ihmetyttää, että Hippostalon äänitorvi (tosin itseään epätoivoisesti raviurheilun guruksi ajavan henkilön kirjoituksella) ottaa jo toisen kerran toisen peliyhtiön hevospelin hampaisiinsa saman viikon aikana. Ja eikö tämä sama besserwisser jo pari kuukautta aiemminkin päässyt pätemään Hevosurheilun vieraskynäilijänä. Kirjoituksessa oli sitäpaitsi ihan selkeitä virheitä; esim. väite, että finaalikierroksilla tulisi vähemmän yllätyksiä, kuin normaalikierroksilla. Samaten hänen parannusehdotuksensa, joista 3. kohta jo joka tilanteessa sisältyy kohtaan 2. Mikähän yhteys kirjoituksen jääkiekkovertauksella on raviurheiluun? Muutenkin, kun näitä v75 bonuskierroksia on ajettu vasta 2 kertaa, niin kummallinen kiire on tietyillä tahoilla yrittää osoittaa uudistuksen toimimattomuus, vai halutaanko kuitenkin vaan tuoda esiin omat "kuningasideat"?

kieliasultaan. Harkittu tunteisiin vetoava kirjoitus, joka pyrkii tsemppaamaan "meidän" asiamme puolesta. Siis kenen asialla Linna on? Tulee mieleen, että ainakin omallaan. Hänhän ennusti ikävyyksiä jo uusien V75-sääntöjen tullessa voimaan ja sai jo toisella finaalikierroksella tilaisuutensa muistuttaa olleensa oikeassa.

Linna on tarkoituksella unohtanut, että kyse on tilastollisesta ilmiöstä, mihin J-M Mäkilä Veikkaajassa viittasikin. Linna vain maalaa piruja seinille uumoilemalla helppojen kierrosten jatkuvan finaaleissa, koska "niillä tulee vähemmän yllätyksiä" kuin normaalikierroksella. Saattaa olla näin, mutta olisi mielenkiintoista tutustua myös tilastofaktoihin esim. viiden vuoden ajalta. Ehkä saamme niistä tietoa Linnan seuraavassa asiaa koskevassa jutussa. Siihen toivoisi sättimisen sijaan vähän analyyttisempaa otetta pääanalyytikolta silläkin uhalla, että ikäävät uhkakuvat jatkuisivat Vermonkin finaaleissa.

P.S. Tässäkin uudistuksessa oli sormensa pelissä myös Veikkauksen yhteistyökumppanilla Fintotolla.

Turha kirjoitus, jonka pääasiallinen tarkoitus oli saada naama lehteen.Otetaan noita sitten vakavasti, kun linna ja kumppanit lopettavat vihjeidensä myynnin nyky seiskavitoseen:)
Se olisi vakavaa kannanottoa!

Kirjoituksessa oli asiaakin, mutta kieltämättä ensimmäisenä tuli mieleen, että mihin nyt unohtui se kuuluisa pitkä sarja? Mielestäni vähän väärin vetää johtopäätöksiä kahden pelatun V75-kierroksen jälkeen.

Mäkilää mollasi kirjoituksessa niin reiluin sanankääntein etten koskaan ole HU:sta sellaista päässyt lukemaan.

Siinä iski kirveensä kiveen, joten muuta juttua en viitsi kommentoidakaan. Mäkilää kovempaa pelimiestä ei esim. fintoton palveluksessa ole yhtäkään ja voi sanoa että hänen ja Jokisen kohdalla Veikkaus on osannut hommata oikeat kaverit töihin, parempia kun ei käytännössä löydy.

Sen verran muusta, että Linnahan halusi mummopelaajat mukaan bonuskierroksille ja siihenhän on nyt hieno mahdollisuus kun bonuspotti kasvaa kasvamistaan. Jokatapauksessa bonuskierroksilla jaetaan enemmän rahaa kuin normikierroksilla, se on sitten pelaajien asia miten siihen suhtautuu ja millaisia rivejä pelaa, vai pelaako. Liian helpoksihan tämä menisi jos tietäisi varmasti palautuksen olevan vaikka 120, nyt tämä varmuuden poisto antaa mahdollisuuden pottien kasvamiseen vaikka 140n palautukseen asti.

Kirjoituksen ajankohta oli sikälikin huvittava, että eka näin mennyt bonuskierros ja heti on kierrokset tapissa. Ei tainnut itse ymmärtää pelin sääntöjä kuin jälkikäteen :-)

Sellasta tuli vielä mieleen että jokainen voi itse päättää onko se ja se peli pelattavissa, säännöt kyllä annetaan kaikkien tietoon. Sääntöjä tehdessä ei mikään firma voi kaikkia ulkopuolisia huutelijoita ottaa huomioon, sellaisten kannattaisi koittaa Veikkaukselle töihin niin pääsisivät ehkä päättämään asioista.

Itsekin olin alkuun sitä mieltä että kaikki rahat jakoon bonuskiekalla, mutta nyt kun tuota rahaa tuntuu kertyvän kahmalokaupalla niin katellaan miten homma kehittyy. Voi tulla melkosia kieppejä.

"Veikkaus on osannut hommata
oikeat kaverit töihin, parempia kun ei käytännössä löydy."

Sai kerrankin kunnon naurut!!

Muuten juttuasi viitsi kommentoidakaan.

Väistämättä tulee mieleen että Linnalla on oma lehmä vahvasti ojan pohjalla. Vihjepuhelimelle olisi edullisempaa, jos jättipottikierrokset eivät olisi finaalikierroksia. Finaaleissa kohtaavat parhaat hevoset, jotka ovat tunnetumpia tavallisille petsareille. Näin peliprosentit ovat paremmin kohdallaan.

Jos jättipottikierrokset olisivat muulloin kuin finaalikierroksilla, mukana olisi enemmän tuntemattomampia hevosia. Tällöin vihjepuhelimella saattaisi hyvinkin olla selkeä etu tavalliseen rivipetsariin verrattuna. Totta kai vihjepuhelinmies toivoo, että palautus olisi suurempi niillä kierroksilla, missä etu on selvemmin heillä.

Erikoista tosiaan tuo vahva kritiikki Mäkilää kohtaan. Epäilenpä, ettei Mäkilän tasoista kaveria löydy helposti vihjepuhelimien palveluksestakaan. En ymmärrä, mitä tällä henkilökohtaisella arvostelulla haluttiin saavuttaa?

Itselle ihmettelin myös kovaa hyökkäystä Mäkilää kohtaan. Luultavasti Mäkilä ei ole niitä bonussääntöjä yksin keksinyt.

Mäkilän haukkumisessa julkisesti tuolla tavalla syyllistytään mielestäni hieman samanlaiseen moittimiseen mitä tällä palstalla pahimmat parjaajat tekevät. Muuten edelleen mielestäni hyvä kirjoitus.

Ps. Ketjun paras kommentti tuli muuten h-upilta:"mihin unohtui se pitkä sarja"

V75-vaihdothan ovat nousseet tämän uudistuksen jälkeen(fakta), mutta Linnalta näyttää sen lisäksi unohtuvan se, että V5-vaihdot eivät ole kasvaneet yhtään. Uudistus sentään nosti V75-vaihtoja.

Kirjoituksen sävy oli erittäin negatiivinen. Tuli mieleen, että sen ainoa tarkoitus oli morkata Veikkauksen Mäkilää.

Mites ne Oulun vaihdot? Joko ovat kasvaneet merkittävästi?

Tänne ei vielä oo HU:n perjantainumero ehtinyt,
joten ei siitä sen enempää.

75 pitäis pelata Ruåtsin malliin: jos jotain jää,
niin seuraavalla kaikki pois. Silloin saatais
se isompikin raha heti mukaan, eikä vasta bonus-
kiekalla. Vartoovat suotta 5 kiekkaa.

Anneli

Kiva katsoa onko tuollaisen ryöpytyksen jälkeen Veikkauksen kaverilla "munaa" antaa mitään vastinetta tai ylipäätään tehdä asialle jotain.

Vai kaivautuuko vain syvemmälle kuoppaansa?

Hauska seurata sivusta kun raviurheilun "asiantuntijat" hakevat ilmaista palstatilaa ja julkisuutta. Kaikki haluaisivat niin kovasti esittää mikä on parasta raviurheilulle.

Samaan aikaan raveja kohtuullisen isoillakin pelivaihdoilla järjestetään joka päivä. Eli karavaani kulkee ja koirat haukkuvat. Joka ilta rahaa jaossa, sen kun noukkii pois - jos osaa. Turhaa narinaa peliehdoista ja pelimuodoista. Sen kun pelaa sitä mikä tuottaa - kyllä markkinatalouden lait pitää huolen siitä että huonot pelit karsiutuu pois.

Mutta kun ei osaa pelata; pitää mennä töihin peliyhtiöön, vihjepalveluun, mediaan. Karseimpana esimerkkinä se vihjepalvelun "pääanalyytikko" joka ei itse ole vuosiin pelannut ravipelejä ollenkaan!

Eiköhän tätä ole puitu jo liiankin kanssa, vähän ihmetyttää kenen etuja tällä mollauksella ajetaan? Vastaus löytyy ehkä tuosta Pilotin kirjoituksesta, jos kerran kokonaisvaihdot jauhaa paikallaan.

btw. jos kaikki bonusrahat olis jaettu seinäjoella paljonko seiskoilla olisi saanut? Ei vissiin edes neljää kymppiä. Sittenkö olisi oluluaiset ollut tyytyväisiä? Pelin myyntiähän se olisi parantanut paljon enemmän kuin osapotin siirto paremmalle kierrokselle...ihme analyysejä.

Vaikka veikkausta paljon haukutaankin ja monet vierastavat sen monopoliasemaa ja voittovarojen jakoa, se on monella tavalla erinomainen yhtiö.

Ahatova ottaa hyvin kantaa yhteen asiaan. Veikkauksen rekrytointi on aivan eri tasolla kuin Hippos/Fintoton. Sieltä löytyy substanssiosaamista hienosti vähän joka tasolta. Yhtiön pomo Risto Nieminen on oikea johtaja, jolla on kykyjä paljon. Vastaavaa ei ole Hippos/Fintoto-puolella.

Veikkaus monopoliyhtiönäkin on pitkään toiminut ikään kuin kansainvälisillä markkinoilla ja pyrkinyt kilpailemaan kansainvälisiä toimijoita vastaan(pitkävetouudistus jne).

Vihjefirmojen "analyytikot" firmoineen ovat pelkkiä loisia ravimaailmassa. Artikkeli oli yksipuolinen ja pitkänjuoksun näkökulma oli unohtunut kokonaan.

sanon että V75 studiossa tämä Linna on tuulen mukana kulkija...

Mielestäni tämä uusi jättipottikierros on \"järkipelurille\" erinomainen. Hyvän palautusprosentinhan varmistaa käytännössä sillä, että rakentaa lapun pienen yllätyksen varaan, jolloin voittoluokkia on varmasti ainakin kaksi. Luulisi pelaajienkin helposti muistavan bonuskierroksen, kun se on aina jaossa finaalikierroksilla. Uusia pelaajia tämä ei tosin hirveästi huokuttele, vaan pelivaihtoa kasvattaa lähinnä vakipelureitten suuremmat panostukset. Uskomatonta kitinää taas kaikkialla...Edullisempia v-pelejä ette tule ikinä saamaan.

... ymmärrettävää, että bonuksia ja jättipotteja Seinäjoen jälkeen kritisoidaan. Liberaalimmat ajattelijat voivat pitää hyvänä ideaa, jonka jätkät pilasivat.

Kuitenkin, eihän Seinäjoessa mitään vikaa ollut; osaajathan sielläkin palkittiin. Jos syyttäviä sormia halutaan johonkin osoittaa, suunnattakoon ne hevosiin. Hyvä kierros, jonka hevoset maaliintulojärjestyksellään pilasivat.

"Hyvän palautusprosentinhan varmistaa
käytännössä sillä, että rakentaa lapun pienen yllätyksen varaan, jolloin voittoluokkia on varmasti ainakin kaksi"

..miten tämä tehdään. Kiinnostaa kovin.

Fakta on, että nämä peliyhtiöiden harrastamat voitonjaot tyyliin jos niin, jos niin... ovat täyttä P-jaskaa. Sääntöjen pitää olla selkeät.

Totojulkkis Kari Linna antoi omasta verbaalisesta hahmottamiskyvystään varsin rajallisen kuvan kirjoituksensa lopun esityksellä kolmesta muutoksesta, joita on itse asiassa vain kaksi.

Suomalaisen raviurheilun julkisuusarvon tuntemus tuntuu olevan miehellä myös hukassa:

"Jättipotin jakaminen finaalikierroksilla tuntuu muutenkin hölmöltä. Finaaleilla on joka tapauksessa hyvän urheilullisen tason tuomaa julkisuusarvoa".

Finaalit ovat tärkeitä hevosten taustajoukoille, mutta ei niillä sellaisenaan ole yhtään mitään julkisuusarvoa. Joko Linna yrittää tuolla typerällä liipalaapalla ajaa omaa asiaansa paljastamatta todellista motiiviaan tai sitten hän ei tosiaan seuraa muuta mediaa kuin HU:ta ja omaa suosikkiaan Toto-TV:tä.

Käsittämättömän köykäisin eväin lähdetään laukomaan aika rajujakin juttuja.

t:Petri Kiviluoma


Ps. Yksiselitteisen markkinointiviestinnän ehdottomana ystävänä olen itsekin sitä mieltä, että tuosta jutusta piittaamatta Veikkauksen kannattaisi miettiä lisäpotin laittamista kokonaisuudessaan jakoon aina lisäpottikierroksella. Kun jotain mainostaa ja lupaa, niin ei saisi olla "pienellä kirjoitettuja" sääntöjä, joilla lupauksista peräännytään.

on kyllä semmonen kuva, että nuo finaalikierrokset tuppaa olemaan aika suosikkipitosia. Voishan sitä valita mahdollisimman haastavat lähdöt finaalikierroksille ja jättää Järvsöfaksit 75 ulkopuolelle, muuta huutohan siitäkin tulisi.

Erittäin ikäväksi Kari Linnan kirjoituksen tekee tapa, jolla hän lyö yhtä Veikkauksen työntekijää, ja kaataa koko asian tämän yhden henkilön niskaan. Jos Kari olisi ollut oikeissa töissä joskus elämänsä aikana, hän tietäisi, että näin isoista asioista ei yksittäinen päällikkö- tai työntekijätasoinen henkilö päätä, vaan kyllä kyse on johtajien päätöksestä. Korkeintaan työntekijä esittää asian ja johtajat sitten päättävät. Jos syyllissi kaippa, niin sieltäpäin ne haukuttavat löytyvät.

Kokonaan toinen juttu on se, että Linna on myös substanssissa hakoteillä. Toisin kuin mutu-tuntumalla voisi olettaa (kuten Linna tekee), finaalikierrokset ovat nimenomaan vaikeita V75-kierroksia. Viimeisen kolmen vuoden aikana V75-pelissä on yksi täysosuma löytynyt 13:lla kierroksella. Näistä finaalikierroksia on ollut peräti neljä, eli huomattavasti suurempi on finaalikierrosten osuus jättipottikierroksista kuin V75-kierroksista yleensä.

Toinen silmääni pistänyt suuri virheolettamus Linnan tekstissä on, että V75-vaihdot eivät olisi nousseet. Nehän nimenomaan ovat nousseet, kun normaalikierrosten vaihto on pysynyt kutakuinkin ennallaan, ja finaalikierroksilla (nykyään myös jättipottikierroksia) vaihto on noussut n. 200 000 euroa normaalista. Kuten Pilot ylempänä totesi, ei tämä V75-uudistus kovin huonosti ole mennyt verrattuna vaikkapa V5:een.

Julesin kirjoitus on hyvä. Ravien ongelma ovat nämä ravien liepeillä leipänsä tienaavat henkilöt ja yritykset, jotka vetävät liiveihinsä rahaa, joka kuuluisi hevosten taustajoukoille ja pelaajille.

Heidän(välistävetäjien) näkökulma ei ole varteenotettava näkökulma.

Oliko tämä K. Linnan Mäkilään suunnattu vihjaus vastine tämän viime viikolla Veikkaajassa esittämään väitteeseen "parempaa pelattavaahan raveissa ei voi olla" ? Minun käsittääkseni oli, eikä mikään henkilökohtainen kannanotto.

Itse en näe V75-pelissä mitään hyötyä siinä, että muutaman viikon välein EHKÄ jaetaan siihen mennessä kertyneet bonukset pois. Mielestäni tätä ravipelien "parasta pelattavaa" tuotetta pitäisi enemmänkin kehittää siihen suuntaan, että se olisi joka viikko viikosta toiseen mahdollisimman pelaajaystävällinen, eikä suinkaan niin, että se on muutaman viikon välein EHKÄ hyvä pelimuoto. Eli siihen suuntaan, että esimerkiksi kimppapelien pyörittäminen olisi mahdollisimman palkitsevaa. Kimppapelit taas ovat V75-peliin kaikkein järkevin vaihtoehto.

Nythän tähdätään vain siihen, että jollain bonuskierroksella saataisiin miljoonapotti ja sitä kautta muka uutta mainosta ravipeleille. Toteutumisesta ei vaan ole mitään tietoa. Väittäisin kuitenkin seuraavien olevan melko lähellä totuutta:

- Bonuskierroksille kertyvä lisävaihto tulee ns. raviammattilaisilta, jotka pelaavat pelkästään paremman palautusprosentin takia, ei suinkaan uusilta pelaajilta.

- Jättipottiin ei ole satunnaisesti raveja pelaavalla mahdollisuuksia, ellei satu kohdalleen numeropelillä tai vastaavalla. Em. tajunnee melko moni peleistä mitään ymmärtävä. Tai Veikkauksen mielestä toivottavasti ei tajua...

- Vaihto normikierroksille ei lisäänny. Hyvin mahdollinen 25-40 palautusprosentti houkuttele.

- Mm. työpaikkakimpoille olisi mukavampaa lunastaa vaikka 15x 5-oikein a 1,3e kuin mahdollisesti saada rahat takaisin jättipottikierroksella. Voitto on kuitenkin aina voitto minkä huomaa kun vertaa lottoamiseen.

- V75-pelin pitäisi olla joko koko kansan peli ja sitä suosiva TAI osaavaa, pitkäjänteistä pelaajaa suosiva. Nythän se ei ole kumpaakaan vaan joku välimuoto.

- V4-pelin suosio vähenisi jos normaalin 65% sijaan oikein helpoilla tai vaikeilla kierroksilla jaettaisiinkin vain 40% rahoista takaisin.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - --

- Paras tapa olisi jakaa koko jakosumma pois joka kierroksella. Silloin voitaisiin perustella jotenkin myös 2 euron pienin alavoitto. Jos 5-oikein tuloksille ei maksettaisi voitto-osuutta, voisi ylimääräiseksi jääneen 25% osuuden jakaa 7 ja 6 oikein tuloksille vaikka suhteessa 75-25, jolloin 7 oikein veikanneet saisivat palkintonsa osaamisesta.

- Toiseksi paras tapa olisi jakaa bonuskierroksella koko kertynyt bonus pois. Voitonjako kuten yllä esitetty.

- Kolmanneksi paras tapa olisi sitten todellakin kerätä se miljoonapotti kasaan, jos sitä halutaan, ja jakaa rahat sitten vasta pois. Eli niin kauan bonuspottiin rahaa, jotta saataisiin ylimääräinen miljoonan euron bonus yksin 7 oikein veikanneelle tai bonuskierrokselle yleisesti jakoon. Molemmissa mainosarvoa ja mainonnalla saadaan kyllä kyseinen asia kaikkien tietoon.

- Sitten on tietysti olemassa tämä tapa, jota noudatetaan. Puhun vain omasta puolestani, mutta V75 ei ole koko sen olemassaoloaikana ollut mielekäs peli. Ja kuitenkin puhun ravien suurkuluttajan näkökulmasta. V75 lienee tänä vuonna vähiten pelaamani pelimuoto ja minuahan tämän pitäisi kiinnostaa???

V65 peli takaisin ja siihen tämä vastaava bonussysteemi. Suomessa ei riitä rahat kolmeen voittoluokkaan, vitosella liian usein ei voita mitään ja vaihto onkin sitten suorastaan vitsi. Ei uskalla pelata kun riski on liian suuri että palautusprosentti on loton luokkaa.

Veikkaus on yrittänyt parhaansa V75:n kanssa mutta nykyvaihdot eivät vaan pyöritä peliä tarpeeksi toisin kuin länsinaapurissa jonne se on optimaalinen pelimuoto. Linnan arvosteluja turha kommeentoida tai julkaista enää jatkossa missään, oma lehmä vaan ojassa näillä raviurheilun lieveilmiön hyödyntäjillä jotka yrittävät vaan vetää välistä oman elantonsa. Kuten joku muukin tai muutkin totesi niin näillä ei ole mitään osaa eikä arpaa ravikartalla.