Huippuvalmentajien odotusarvot valmennusmaksulle.

Pelaajat aina laskevat, että he maksavat kaiken. Paljon pelaajat maksavatkin, mutta paljon maksavat myös omistajat.

Omistaja maksaa valmennusmaksun lisäksi aina myös kaikki muut kulut. Kuljetukset, lääkärit, lääkkeet, vakuutukset, kilpailujen ennakkomaksut, ohjastajien palkkiot, valjastusrahat ja erilaiset lahjat hyvästä työstä. Todellinen odotusarvo Niemisellakin on esitettyä paljon pienempi.

Hevoskohtaiset odotusarvot ovat yhdeksän kohdalla kymmenestä lohduttomat.

Keskustelun avaajan näkökulma on mielenkiintoinen.

PS Kaikkia mahdollisia puheenvuoroja en tule kommentoimaan.

... eli mitä ajoin takaa. Monesti pelaajat ovat sitä mieltä, että he maksavat koko lystin ja tälläisillä palstoilla on tekstejä lähinnä pelaajilta.

Hevosenomistaja on kuitenkin monessakin mielessä aivan vastaavassa maksajan osassa.

Harrastukset maksaa - jotkut vähemmän toiset enemmän...

maksavat noin 80% kaikista alan kuluista, pelaajat ja sponsorit loput 20%.

Kyllä suhde jotakin tuollaista on.

PS. Kaikkia mahdollisia puheenvuoroja en tule kommentoimaan.

Kun kerran osuus on korkeintaan 20%. Asia kunnossa, nostetaan palautus sataan ja lasketaan palkintotasoa 20%, niin eiköhän se ole sitten viimeistään tasan kun sponsorit otetaan huomioon.

Helvetti että porukka voi ollakin yössä!! Miten tuollaiset osaa käyttää nettiä, luulisi olevan turhan vaikeaa.

tule kommentoimaan kaikkia viestejä

Tere!

Ninpä. Itse olen tullut siihen tulokseen (lukemalla, kuuntelemalla, ajattelemalla, keskustelemalla..), et jos haetaan tuotto odotuksia hevosilla niin kannattaa kyllä sijoittaa johonkin muuhun esim. osakkeisiin, metsään, asuntoon tms. Harrastuksena asia on erilainen eli ajatuksella meni mitä meni tai vaikka budjetoidun summan mukaan.

Valitettavasti myös pelipuolella (V5 ja V75) olen huomannut, että vaikeaa on saada sopiville, mutta tosin aika pienille panostuksille tuottoa (systeemi huono mm 5 ja 6 oikein tulokset) ja melkein olen jo kallistumassa Vakioveikkaukseen tms. jossa paremmat eväät. Harmi, hevosurheilussa on myös paljon mielenkiintoisia aspekteja.

Jatkan vielä tästä asiasta, eli nyt jos verrataan pelaamalla saatua odotusarvoa hevosen omistamisen odotusarvoon, niin luultavasti pelaaminen on hieman kannattavempaa.

Silmät kiinni kaksareita pelaamalla päässee noin 65-70% palautukseen. Ostamalla summanmutikassa jonkin starttihevosen ja laittamalla ammattivalmennukseen saanee takaisin palkintoina valmennusmaksusta noin 30-50%... tietenkin menopuolelle pitäisi laskea myös hevosen ostohinta, mutta vastaavalla tavalla pitäisi pelurin laskea ostetut käsiohjelmat yms. kulut osana palautusprosenttia.

Toisaalta... jokainen voi esittää itselleen kysymyksen, olisiko mieluummin hevosten omistaja vai hevosten pelaaja?

Itse olisin kaikista hevosmaailman vaihtoehdoista mieluimmin joko hippolan poika tai ammattikuski (joku koiranleuka [Big Money/Ahatova/tms.] voisi kirjoittaa tähän että en kuitenkaan mika forss...... mutta minä jätän tilaisuuden käyttämättä...)

Vaikka jokainen suomalainen omistaisi hevosen niin se ei mitenkään auttaisi hevostalouden asiaa. Itseasiassa se huonontaisi sitä olettaen pelituottojen olevan samat. Asiahan on, että mitä vähemmän hevosia sitä enemmän palkintorahaa keskimäärin tulee/hevonen. Mikäli homma toimisi kuten markkinatalous yleensä toimii, niin hevosia olisi huomattavasti vähemmän koska ihmiset eivät sijoittaisi selvästi odotusarvoltaan tappiolliseen toimintaan, pörssissähän odotusarvo on on aina positiivinen. Eli jos omistaa kaikkia yhtiöitä arvollisesti saman verran tekee varmaa tiliä, mutta jos omistaa kaikki hevoset tekee varmat persnetot. Nykyään harrastelijoita ja pullahevosen pitäjiä on kuitenkin sen verran paljon, että jotkut voivat jopa onnistua hevostenomistamisessakin, mutta paljon työtä ja näkemystä se vaatii.

Kaikki lähtee pelieuroista. Jollei peliä olisi niin palkintoja ei maksettaisi, eikä siihen auttaisi edes 5M hevosta. Tällöin niitä ei kannattaisi valmentaa, eikä valmentajilla olisi töitä, hippolan pojilla ei olisi töitä, kuskeilla, hoitajilla, tototytöillä ei olisi töitä. Mutta pelaajilla olisi enemmän rahaa. Eli kaikki muut häviäisivät, mutta pelaajat voittaisivat. Nykyään tilanne on toisinpäin. Summattuna vielä, mitään kuluja ei tarvitsisi eikä kannattaisi maksaa, jollei lähdöissä olisi palkintoja. Toki suomalaiset haluavat voittaa aina ja tällöin ajatellaan että no tässähän kuitenkin tuetaan hevostaloutta kun on se koni tallissa.

Palstalla on joitain turhia fanittajia (ei Pool, hänellä on asema), sekä joitain täysin turhia päänaukojia joilla on triangeli aivojen tilalla. 80-20, 9/10..:D Joku varmaan kuullut puhuttavan tuosta suhteesta ja soveltaa sitä joka paikkaan. Muutenkaan ei kannattaisi sotkea numeroita mihinkään mututietoihin. Nämä ihmiset vain yrittävät sotkea koko palstan sekasortoon. Onneksi heitä on vain muutamia, joskin sitäkin äänekkäämpiä.

Kyllä kai sinä ne tiedät, kun olet niin varma 80-20 suhteen "yöllisyydestä". Siis: paljonko Suomessa oli viime vuonna ravureiksi laskettavia hevosia, mukaanluettuna myös kilpailemattomat, ja paljonko niiden ylläpitokustannukset olivat yhteensä omistajilleen? Mikä oli ravikilpailuissa maksettu kokonaispalkintosumma? Kuinka paljon siitä maksoivat radat, kuinka paljon omistajat? Mikä on palkintoihin menevä osuus pelaajien uhraamasta arviolta 70 miljoonasta eurosta Suomen raviurheilun hyväksi? Näistä luvuista voi laskea osapuilleen, kuinka paljon jää hevosenomistajien maksettavaksi. Jos et sitä kuitenkaan tiedä, niin esittäisitkö mutu-arviosi. Jos se menisi pahemman kerran pieleen (anteeksi rohkea olettamus), niin onko lupa kutsua sinua idiootiksi, ja mitä pitäisit siitä?

Eli tarkoitat siis, että varmimmin voittaa hevosurheilussa, jos ei pelaa (eikä omista hevosta)?

huomannut, että Niemisen valmennettavista 30 on 2v. joista on startannut 2-3, kyllä lähtenytkin hevosia, kun nuoria tulee.
Mitähän mahtaa olla Perttusen hevosten tuotto, hevosia noin 100 ja suurimmat rahat talliin tuonut Saran Salama.

se mene niin, että omistaja maksaa kaikki hevosesta aiheutuvat kulut ja pelaajat maksavat myös kaikki kulut omasta pelaamisestaan.
Se että saadaanko takaisinpäin jotain onkin sitten molempien osalta hyvän tuurin/taidon varassa.
Voi olla joillekkin liian vaikeaa tämä matematiikka, mutta tuossa on koko totuus hommasta yksinkertaisimmillaan;);)

sekoiluni, siis, 1v. on 30 ja 2v. 22 joista startannut 2-3, eli noin 50 starttaamatonta.

oikeilla jäljillä on ketjun aloittaja. mutta ilmeisesti et ole hevosenomistaja itse; jos nimittäin vien ammattitreenarille hevoseni valmennukseen maksulla 650 € kuussa, niin ei herran tähden tämä ole mikään lopullinen kulu joka kuukaudessa lankeaa omistajalle: laskuun tulee aika paljon muutakin kuten ajoprovikat, matkat kilpailupaikkakunnille, kengitykset, mahdolliset lisäravinteet, eläinlääkäripalkkiot ja lääkkeet silloin tällöin, hevosen omat varusteet jne. että teepä uusi laskelma oikeilla luvuilla

Mistä mä ne numerot lyön kehiin kun en hippolassakaan töissä ole. Enkö maininnut että parempi olla sotkematta lukuja jollei ole tarkkaa tietoa, joten en sotkeennu siihen itsekään. Mutta jos heittämällä heitän luvut ylösalaisin, niin siltikin olen lähempänä kärkeä.. ja tottakai saa haukkua kenet tahansa täällä ja se pitää ottaa vastaan jos on valmis myös esittämään radikaaleja kommentteja. Olet kai huomannut että joskus mullekin tulee palautetta, eikä siitä sovi yöuniaan menettää ;)

Mursu hohoi, tottakai tuo on noin. Tajuat sen avauksen perusteella itsekin.

holli, noinhan se menee. Omistaja maksaa hevosesta koituvat kulut ja jos jotain aikoo saada takaisin niin se tulee pelieurojen kautta. Pelaajalla homma ei ole tuurin/taidon varassa loppujen lopuksi vaan peliehtojen varassa. Kaikki ymmärtänevät etteivät ehdot mitkään erityiset voi olla kun on raskas hevostalous kannatettavana.

Itse asiassa huomasin kyllä. Mietin asiaa, ja totesin että ne pitänee myös laskea mukaan valmentajien ansioihin. Sillä seikalla onko hevoset starttaamattomia vai startanneita ei minun mielestäni ole mitään väliä.

Totuus on kuitenkin se, että kaikki starttaamattomien hevosten taustavoimat odottavat innolla sitä ensimmäistä starttia (jos koelähtö siis menee läpi) ja maksavat 600 e maksuja.

Perttusen tapauksessa odotusarvon täytyy olla melko alhainen, jos hevosia on 100 kappaletta. Kotisivuilla oli maininta vain 54:stä. Näinollen : 497317 e / (54 hevosta * 720 € * 12) = 1,06!!!

Eli periaatteessa kannattaisi laittaa hevonen Tapiolle treeniin???

Tämä laskelma yllätti minut kyllä aivan täysin. :O

Käytin tuossa 54 hevosen lukemaa, en tiedä paljonko Perttusella on hevosia tallissaan...

Eli viestiketjun alkuperäinen idea oli pohtia tapoja laittaa valmentajat "paremmuusjärjestykseen" jollakin paremmalla tavalla, mitä kokonaisvoittosumma. Kuitenkin menetelmä voisi perustua voittosummaan ennemmin kuin voittoprosenttiin. (Selvästikin huomataan, että on vaikeampi voittaa suuria palkintoja mitä pieniä.)

Eli... jos joku jaksaa kaivaa ammattivalmentajien hevosmääriä esille netistä, niin olisi mielenkiintoista nähdä kuka olisi "oikeasti" paras valmentaja tuotto-odotusarvon mukaisesti.

Tosin ainoa joka voittaa 100%:sti on pelinjärjestäjä ja se mihin pelinjärjestäjä voittojaan jakaa onkin sitten eri asia;);)

Työntekijöiden järjettömiin palkkoihin! Mitä työtä ne muka tekee, mitään ei tapahdu ja silloin ei ole tehtävää.

myös hevonen hevoselta kulut/startti(KS) ja tulot/startti(TS). Jos TS suurempi kuin KS niin hevonen kannattaa viedä valmennukseen tälläiselle vamentajalle. TS:n lakseminen sujuu meiltä kaikilta ja tilastot löytyy hippokselta vaikka käsiohjelmasta mutta KS:n laskemiseen emme saa tietoja sillä se koostuu niin monesta tekijästä
joita ei ole edes julkisesti saatavilla.
Korostan että TS ja KS pitää laskea jokaiselle hevoselle erikseen sillä keskiarvot tunnetusti
vääristävät yksittäisen hevosen lukuja.
Myös hevosaines mitä valmentajalle tuodaan vaikuttaa suoraan lukuihin. Hyvällä hevosella on tietenkin helpompi saada hyvä TS KS:n pysyessä samalla tasolla kuin huononkin mutta terveen hevosen.

SIIS TS-KS erotuksen tulee olla positiivinen luku
ja TS/KS osamäärä päälle yhden.

Te kuutamamolla...Välikevennys :)

Ei ne palkintorahat kaikki pelaajilta tule. Sponsoreilta tulee myös aika merkittävä summa raviradoille vuositasolla. Eli ilman pelaajiakin voisi (ainakin teoriassa) maksaa rahapalkintoja. Joidenkin raviratojen nykybudjetilla jopa tuhansia euroja/kilpailupäivä.

Ennakkomaksuista hevosenomistajilta/-kasvattajilta tulee melkomoinenkin osuus palkintosummista, etenkin ikäluokkalähdöissä, missä suurimmat palkinnot. Lisäksi myös muissa kilpailuissa.

Mutta kyllä se niin on, että hevosenomistajat/-kasvattajat hevostalouden kustannukset suurimmalta osin kattavat. Jokainen sen ymmärtää, joka hevostalouden kulurakenteesta on yhtään perillä, ainakin ekonomipuolen alan harrastajat. Tämä ei nyt tarkoita, että haluan vähätellä pelaajia, sponsoreita tai mitään muuta tahoa. Kaikkia totta kai tarvitaan, mutta ei muuta tosiasiaa, että omistajat ja kasvattajat maksavat ylivomaisesti suurimman osuuden koko hevostaloudesta. Tämä on fakta!

Tiedä nyt sitten, mistä kaikkialta niitä rahoja tulee ja minne niitä menee, mutta pelaajilta rahaa jää hevospeleistä (totopelit+v5+v75) 60...65 miljoonaa euroa pelien järjestäjille vuositasolla, kun palkintoina puolestaan samalta ajalta maksetaan n. 20 miljoonaa euroa. Että kyllä me pelaajatkin tätä toimintaa jonkin verran osaltamme myös rahoitamme. Saattais jäädä palkinnot maksamatta ilman pelaajien tukea!

Tuossa oli juttua että omistajat maksavat ennakkomaksuja yms. No sehän ei tietenkään ole mitään rahoitusta, koska se sama raha tulee niissäkin kilpailuissa takaisin maksuja maksaneille eikä muilla ole asiaa niihin kisoihin. Eihän rahoitusta ole sekään jos järjestetään arpajaiset ravialla. 10e tiketti ja 1000 osallistujaa. Voittaja saa 10000e. Sitten se olisi jos voittaja saisi lumilyhtymäisesti 5000e.

Pelaajat sen sijaan maksavat joka eurosta 27c.

Kyllähän raviurheilussa on monta maksajaa. Tietenkin hevosenomistajat maksaa, mutta eivät pidä silti kilpailutoimintaa käynnissä. Ei niistä rahoista raviradat eikä hippos mitään hyödy. Sponsorit tietenkin myös rahoittavat jotain, mutta se rahoitus on yleensä kondennettu johonkin tiettyyn tapahtumaan, kuten esim. Kymi GP:hen. Tuollaisten suurkilpailuiden järjestäminen ei ilman sponsoreita onnistuisi. Ennakkomaksullisiin kilpailuihinhan tavallaan hevosenomistaja ostaa kilpailuoikeuden ja mahdollisuuden kilpailla normaali tasoa korkeammista palkinnoista.
Mutta ilman pelaajia ei tämä homma toimisi. Pelaajat kuitenkin maksavat valtaosan palkinnoista. Sen lisäksi raviseurojen toimintaan menee jonkin verran, samoin kuin raviratojenkin voitot tulevat suurelta osin pelaajien kukkarosta.
Jos pelaaminen loppuisi, loppuisi raviurheilu samantien. Näinhän se vain on.

Muuten ravihesten pärjäämistä on näin loppuvuodesta helppo seurata lähtölistoista. Jos ammattivalmentajalla oleva hevonen ei ole hankkinut tähän mennessä tänä vuonna 10000€, se heppa on omistajalle harrastehevonen, jonka ylläpidosta maksaa puuttuvan osan omistaja. Vasta tuon summan ylittävät elättävät itsensä.

Jokainen järkevä kirjoitus tässäkin keskustelussa aloittajasta alkaen on lähtenyt siitä ainoasta oikeasta ajatuksesta, että kaikki rahoittajatahot ovat elintärkeitä.

PS. En kommentoi kaikkia puheenvuoroja.

650€ ei kylläkään riitä makella treenimaksuun..

Tässä vähän lukemia:

Kilpailleita hevosia 2859+5968
Ratojen maksamat palkinnot 21,6M€
Varsoja syntyy vuodessa noin 3000 (raviurheilu)
Tuontihevosia noin 1000-1500/vuosi

Totopelit 198,1M€, josta pelaajille 144,8M€
Raviveikkauspelit 51,7M€, josta pelaajille 31,0M€
Pelaajilta siis vuodessa 74M€ rahaa pois.

Hippoksen sivuilta tilastot ja sieltä Hippoksen kalvosarja lisää, jos kinnostaa.

Eiköhän nuo palkinnot lähestulkoon kokonaan makseta tuosta pelaajilta otetusta osuudesta.