Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Raveille uusi uhkatekijä

Nyt raha-automaatti yhdistys on nostamassa kolikkopelejänsä päävoittoja kerralla kunnolla.

Jokeripokerin päävoitto heilahtaisi kerralla kahdestakympistä seitsemäänkymppiin!

Hurja korotus. Takuulla veisi monen raveja kolikoilla pelaavan killinkeistä loputkin.

Mielenkiintoista nähdä toteutuuko ajatus.

Vastaukset

Kirjoittanut

Yes

Ja koneet säädetään antamaan päävoitto 3.5-kertaa nykyistä harvemmin. Ja kansa köyhtyy.

Kirjoittanut

Hienoa

Näin niitä peliongelmaisia tehdään. Ja virkamiehet on vaan nettipokerin perässä.

Kirjoittanut

Hedelmäpelien suosio...

on tasaisen varmasti pudonnut. RAY:kin sen vihdoin on huomannut. Jokainen silmät auki kulkeva on sen takuulla jo aiemmin rekisteröinyt.

Kun nämä "uudenajan" masiinat huoltsikoille ja marketteihin rantautui joskus -80 luvun puolella, niin oli niihin pitkät jonot. Jos pelata meinasit niin saatoit joutua tunnin kyttäämään. Niin ihmeelliseltä tuntui nämä vehkeet pajatson jälkeen. Pokeri kaikkein suosituimpana.

Mutta tarjontaa tuli lisää ja vihdoin netti monine vaihtoehtoineen.Pelit alkoi menettään suosiotaan. Nyt ne ovat jo "vanhanaikaisia" eivätkä ime nuorten kolikoita tarpeeksi kovalla vauhdilla. RAY vastaa kisaan ja nostaa radikaalisti päävoittojen tasoa. Mikäs tämän varmempaa ja helpompaa tuloa on pelinjärjestäjälle? Ei tarvi laskea ja pelätä kertoimia. Senkus käy ison säkin kanssa keräämässä rahat pois tasasin väliajoin.

Omantunnon rauhoittamiseksi (ja lain vaatiessa) rahotetaan promilleilla peluuria ja muita hoitoja.

Ravipuolella voitaisiin kanssa herätä ja alkaa tosissaan kehittää pelejä kiinnostavimmiksi. Jos isoisä pelasikin kaksaria, niin pojanpoika voi kaivatakin jotain muuta.

Kirjoittanut

kyllähän

Fintoto vastaa tähän joko nostamalla kertoimia
tai vaikeuttamalla tulojärjestyksiä. Asiasta on valmisteilla asiakirja jota myös sitovaksi luonnehditaan. Toinen vaihtoehto on siirtää ravit
keskelle markettia ihan siihen lihatiskin viereen.
Tätä varten ajetaan melkein joka raveissa ponilähtöjä jotta rata mahtuisi markettiin.
Tavarapalkintojen jaosta on myös valmisteilla
keskitetty sopimus ainakin K-ketjun ja S-ketjun kanssa. Pankit alkavat myös kilpailla RAY:n kanssa. Pankkiautomaateista voi nostettaessa saada
jopa viisinkertaisen summan. Alkolla on suunniteilla pullonpalautusautomaatti joka toimisi vain kolikoilla kierron nopeuttamiseksi.
Kiertoa nopeuttaisi myös uusi koskenkorva johon on vasta-aine. Känninen voisi lähteä ajamaan selvinpäin kotiin yhdistetyltä ravi,pankki,kauppa ja viinakauppareissulta täysin selvänä. Kotona kun ottaisi hiukan niin taas olisi meno päällä.
Sen jälkeen kun Posti liikelaitostettiin on ollut pitkään suunnitteilla tehdä postiluukuista automaatteja. Raha luukkuun ja posti heti perillä.
Pojan pojat voisi tehdä linnunpöntöistä totolappu
automaatteja. Häviävän pelurin ei tarvitsisi muuta kuin kiivetä vihellellen puuhun,laittaa kolikko sisään ja kas kummaa voittotositetta skannaamaan ja etteriin.

Kirjoittanut

Kaatopaikalle

RAY:n peliautomaatit pitää ajaa alas. Se on ainoa oikea kehityssuunta. Kaikki rosvoamisen kehittely on rikollista ihmisten huijaamista.

PS. En kommentoi jne.

Kirjoittanut

Juuri näin

Peli, josta ei voi mitenkään jäädä pidemmän päälle voitolle on suoraa rosvousta. Nämä RAY:n automaatit vievät hitaasti mutta varmasti uhrin rahat. Ja uhreina ovat yleensä eläkeläiset, pienituloiset, työttömät jne.

Kun virkamiehet ovat innoissaan suojelemassa peliongelmaisia ja puuttumassa pelien aiheuttamiin haittoihin, niin työ pitää ehdottomasti aloittaa RAY:n automaateista. Hedelmäpelit ym. välittömästi pois markettien auloista ja muilta julkisilta paikoilta!

Kirjoittanut

Tietoa?

"Hedelmäpelien suosio on tasaisen varmasti pudonnut. RAY:kin sen vihdoin on huomannut. Jokainen silmät auki kulkeva on sen takuulla jo
aiemmin rekisteröinyt."

Kun Pool omaa tästä taas varmaa tietoa, niin kertoisitko mistä lähtien näiden peliautomaattien suosio on tasaisen varmasti pudonnut? Alkoiko tämä suosion pudotus 5 vuotta sitten vai 10 vuotta sitten?

Kirjoittanut

n 5-10w

aikana on kyl tippunut suosio alaspäin hedelmäpeleistä.

Kirjoittanut

Totuus

Elli:"RAY:n peliautomaatit pitää ajaa alas. Se on ainoa oikea
kehityssuunta."

Kyllä näin on. On aivan järkyttävää, että valtiota ei näytä kiinnostavan pätkääkään nämä joka kulmassa kyttäävät elekttroniset kolikkorosvot.

Mielestäni kolikkopelejä tulisi olla vain kasinoilla, joissa ne kuuluvat vähän kuin sisustukseen. Tosin ainakin ulkomailla niissä voitotkin ovat hieman eri kokoluokkaa kuin Siwan aulan mummonryöstäjissä.

Kirjoittanut

"Kolikkoautomaatit"

Näitä ei enää mm. Helsingin Kasinolla ole ollenkaan. Kaikki nämä automaatit on vaihdettu "paperilla" toimiviksi eli voitotkin tulevat kuittina.

Säästetään samalla se hillitön kolikkorumba, koska sehän on vain pakollinen paha näissä automaateissa.

Ja nythän näyttää olevan kai samantyyppinen suuntaus näissä muualla olevissa automaateissa eli niihin myös eri maksutapoja kuin kolikot.

Kirjoittanut

Taantuma

No onhan aikamoinen taantuma, jos noin todella on päässyt käymään. Kasinoiden luvatussa maassa Las Vegasissa sentään ymmärretään, että kolikkopelit toimivat kolikoilla eivätkä millään kortilla.
Mielestäni tuo muutos korttipelaamiseen myös kasinolla kertoo vain siitä, että suomalaiset eivät ole ollenkaan ymmärtäneet mistä niissä "yksikätisissä rosvoissa" oikeastaan on kyse.
Meinaakohan Grand Casino sitten soittaa cd:ltä tai jopa mp3:na kolikkojen kilinää ;)

Kirjoittanut

Kortilla kuitteja

Juu,kyllä se nimenomaan on se kolikoiden kilinä joka kuuluu lähtemättömästi näihin automaatteihin.

Kerran laivalla pari kaveria pelasi jokeripokeria viereisellä koneella ja kone alkoi "laulaa" kolikoita.

Kolina vain jatkui jatkumistaan ja oli pakko kysyä että onko se rikki vai tuliko suurvoitto.

Äijät kehuivat voittaneensa 1500mk,tuopillinen kolikoita mukanaan ukot suuntasi tiskille.

Omalta kohdaltani pelaaminen on vähentynyt lähes nollaan noissa koneissa,harvoin sieltä mitään voittaa ja vaikka "pääpotin" nappaisi se on "vain" 20e.

Kuitenkin peliin katoaa äkkiä tuo summa jos niitä innostuu pyörittelemään.

Nykyään laitan kolikot syrjään ja otan taskunpohjalle kun lähden raveihin paikanpäälle,niistä kertyy parissa viikossa ihan kiva "pelikassa" näin amatöörille.

Ja se voi poikia huomattavasti jos käy tsägä.

Paljon paremmin kuin automaatista.

Ainoa automaatti jota nykyään pelaan on pajatso,sinne pitää se euro sijoittaa,nostalgian vuoksi.

Kirjoittanut

aivan sama

minne pelaajat kolikkonsa laittaa kun se ei ole keneltäkään muulta pois. Hevosten pelaaminen ja katsominen markettien screeneiltä on tulevaisuutta. Kassaneidit antavat opastusta pelaamiseen. RAY:n koneet pois marketeista ja huoltoasemilta. Ja se mummo jolla on ihan ihottumaiset kädet voisi mennä muualle pelaamaan.
Ei iljetä koskea niihin rahoihin jotka sieltä sattuu voittamaan hänen jälkeensä. Ihan uusi ravilaji voisi olla merenrantajuoksut. Niin pitkä suora kuin rannalle saa ja totoa kuka voittaa.
Vesi vain pärskähtelisi kun uljaat hevoset juoksisivat rantavedessä kilpaa. Naisohjastajille
vielä ihan oma märkäpaita kisa jonka juontajina Haanniemi ja Rättyä.

Kirjoittanut

.

Olen toki sitä mieltä, että kolikkopelit ovat syvältä haitarista ja maailma olisi paljon parempi ilman niitä. RAY kuitenkin käyttää rahat hyvään tarkoitukseen, kuten sotaveteraanien hyväksi jne., joten toiminta ei ole ihan "läpeensä pahaa".

Silti minua ihmetyttää suuresti nämä valitukset, että koneet pitäisi kieltää kokonaan. OK, ne ovat edelleen syvältä haitarista, mutta jos todellakin joku on niin urpo, että haluaa vapaaehtoisesti rahansa niihin tunkea, niin miksei hän sitä saisi tehdä? Minä en ole nähnyt vielä ketään pakotettavan pelaamaan, vaan jokainen on tehnyt sen ihan omasta tahdostaan.

Eikö samalla voitaisi kieltää tupakanpoltto ja viinanjuonti? Siinä vasta onkin kaksi monin verroin pahempaa syntiä.

Entäs sitten "0% rasvaa, 100% keinotekoista paskaa"-elintarvikkeet? Kuka hullu niitäkään tarvii? Samalla ovenaukaisulla pihalle tästä maailmasta, jos kerran ihmisten elintasoa laskevista asioista halutaan eroon.

Suomalaiset ovat varmaan maailman ainoa kansa, jota täytyy holhota 24/7. Surullista.

Kirjoittanut

Ricky väärässä.

Nyt kyllä taitaa Ricky olla hieman hakoteillä. Suomihan taitaa olla yksi harvoista Euroopan maista jossa peliautomaatit on sallittuja julkisilla paikoilla. Eli jos Suomessa holhotaan, niin muualla holhotaan sitten vielä enemmän, koska siellä on jo kielletty kolikkopelit.

Kirjoittanut

Valitettavasti

Ihminen on sen verran rajallisesti kehittynyt simpanssilaji, että se tarvitsee selvää ohjausta. Ei kukaan muodollisesti pakota pelaamaan, mutta pakko saadaan tulemaan ihmisen sisältä.

Olisi se hienoa, jos täydellisesti vapaat yksilöt tekisivät hienoja ratkaisuja niin pienissä kuin suurissakin asioissa. Niin ei vain ole. Ihminen on liian rajallinen. Eihän ihminen tee oikeasti mitään maapallon lämpenemisellekään.

PS. En jne.

Kirjoittanut

Kaikki maksamaan

Olisihan se tasapuolista kaikkia palkansaajia kohtaan, että maksettaisiin nyt Ray:n keräämät avustukset valtion budjetista. Nythän maksu tavallaan perustuu vapaaehtoisuuteen. Eikä valtio suotta saisi Ray:n maksamaa arpajaisveroa omiin tarkoituksiin. Joku fiksu voi varmasti laskea paljon tuloveroprosentti kautta linjan nousisi, jos pitäisi kerätä reilut 400 milj.€ lisää.
Väestön ikääntyessä jostakin raha on repäistävä.

Kirjoittanut

Aivan

"Suomalaiset ovat varmaan maailman ainoa kansa, jota täytyy holhota 24/7. Surullista."

Tämähän se kovasti naurattaakin.

Aiemmin on kovasti toitotettu sitä, että korkea palautusprosentti lisää peliriippuvuutta. Samoin tekee pelin nopeatempoisuus. Näitä käytettiin argumentteina esimerkiksi nettipokerin kieltämisen puolesta.

Nyt kun RAY:n automaatit eivät enää kerääkään kansalta riittävästi rahaa (onko kansa köyhtynyt vai viisastunut?), niin pitää tehdä jotain. Nostetaan voittojen määrää eli korotetaan palautusprosenttia. Tämänhän pitäisi siis RAY:n omien sanojen mukaan lisätä peliriippuvaisuutta...Voiko tästä päätellä, että peliongelmaisista ei halutakaan huolehtia vaan ainoastaan kassavajeen täyttämisestä?

Minun puolestani automaatteja ei tarvitse kieltää, jos mihinkään muuhunkaan pelaamiseen ei puututa. Mutta jos esim. nettipokeria aletaan kieltämään, niin silloin on syytä aloittaa pahimmasta päästä eli kerätä ensin kaikki peliautomaatit pois marketeista.

Kirjoittanut

Holhous

Sen enempää puuttumatta siihen onko holhoaminen hyvä vai huono asia, niin kysyn vaan, että löytyykö tuolle väitteelle Suomen ylenpalttisesta holhousyhteiskunnasta mitään todellista katetta, ja mihin sitä oikein verrataan?
Äkkiseltään ei tule mieleen yhtään länsimaata, jossa ei olisi monessa asiassa paljon tiukemmat lait. Esimerkiksi USA:ssa, jota yleensä pidetään varsin sallivana valtiona, monissa osavaltioissa on niin tiukka alkoholipolitiikka, että Suomessa ei kuuna päivänä ole nähty vastaavaa.
Monissa Euroopan maissa taas, kuten jo mainitsin, kolikkoautomaatteja ei marketeissa näy, se kun on lailla kielletty.
Tupakoinnin sarallakaan Suomi ei varsinaisesti ole mikään pioneeri, kun puhutaan sen rajoittamisesta.

Eli miten se nyt on? Onkohan tämä Suomi sittenkään niin kovin holhoava yhteiskunta kuin mitä jotkut ilmeisesti ajattelevat sen olevan?

Kirjoittanut

Kassavajeen täyttämistä

Oikeat perustelutkin kaikelle ymmärretään. Mutta kuten tapana on, tarkoituksenmukaisuus määrää perustelut ja tarkoitus pyhittää keinot.

Ihminen ei oikeastaan tarvitse rahapelejä. Ne on eräänlainen verotusoikeus tyhmiin.

Kieltolinja lienee välttämätön. Ensimmäisenä listalle automaatit ja nettipokeri. Ravit on aiheuttanut olemassalonsa ajan synkkiä tarinoita, mutta on muuten hienoa toimintaa.

Älyttömimpiä peleja ovat myös Keno ja Lotto.

PS. En... .

Kirjoittanut

luulin

Otsikon perusteella, että Pool perustaa vedonlyöntitoimiston ja rupeaa laskemaan kertoimia. Siinä olisi todellinen uhka raveille ja pelaajat aika äkkiä unohtaisivat ne :B

Kirjoittanut

RAY / Seppo Vuorsola

Niin, tosiaanhan tänään on samassa uutisissa kauhisteltu nettipokerin vaaroja ja kerrottu RAY:n ensinnäkin nostavan pottejaan automaateissa, mutta kaikkein järjettömimpänä ideana alkavan tarjota pelaamista pankkikorteilla ja kännykällä! Itse en ymmärrä, että miten Ray edes kehtaa??? Siis ei vittu, kauhistellaan toisen pelin riippuvuustekijöitä samalla kun tarjotaan lisämahdollisuuksia jäädä koukkuun omiin peleihin :D Kai luottokortillakin saa pelata... :)

Nähtävästi nyt on niin, että RAY:n on pakko jollakin keinolla tehdä tulosta, ei väliä revitäänkö rahat sossulta vai kelalta. Miksi sitten ei hyödynnettäisi tätä Hold'em-buumia. Oma pokeriverkko pystyyn ja pelikoneet marketteihin. Markettien koneista pääsisi suoraan pöytään pelaamaan muilla pelikoneilla pelaavia vastaan. Näihin pöytiin ei pääsyä muualta. Sisäänosto pöytään 2/5 euroa ja blindit vaikka 0,1-0,2/0,25-0,5, 5-6 hengen pöytiä ja nopeaan tahtiin pelitapahtumat. Tarkoitan sitä, että jotenkin pidettäisiin peli nykyisten pelikoneiden tasolla eli pelitaitojen osuus pelistä olisi normaalia rajoitetumpi.

Rake voisi olla hieman normaalia isompi, jotta talo saisi omansa aiempaan tahtiin. Pelaajat randomilla pöytiin niin, että pöytä on aina mitä mahdollisimman täynnä jne..

Nimim. Ei osunut 28-outtinen tänään JokeriPokerissa :(

Kirjoittanut

hys-hys-hys

Yhtenä räikeänä esimerkkinä holhouksesta käynee nykyisen sosiaali- ja terveysministerin harjoittama alkoholipolitiikka ja siihen liittyvät seikat viimeisen muutaman vuoden ajalta.

Moniko palstan alkoholin käyttäjistä voi käsi sydämellä sanoa, että jos viinapullon kyljessä olisi varoitusteksti "Älä juo, viina pilaa elämäsi", niin jättäisi viinan juomatta?

Kun oluen myynti n. vuosi sitten rajoitettiin tapahtuvaksi kello 9-21 välisenä aikana ja asiasta näin ilmoituksen lähikaupan ovessa, niin kuvittelin sen olevan pilaa. Myyntirajoitushan astui voimaan viime vuoden aprillipäivänä, jos en ihan väärin muista.

Kuten eräs ystäväni tokaisikin taannoin, että eiköhän kohta määrätä jalankulkijoillekin kypärät ja muut suojavarusteet pakollisiksi, kun on niin vaarallista liikkua talven liukkailla...

Kirjoittanut

vaarallisinta on

kun ei ole riittävästi lääkeautomaatteja. Yhdysvalloissa on jopa marihuana-automaatteja.
Ihan vasta eräs lakitieteen opiskelija unohti ottaa lääkkeensä tuhoisin seurauksin. Raviradan varikolle en niitä kuitenkaan sallisi laittaa ainakaan hevosia varten. Moni kuski voisi ottaa
tosin rauhoittavia ennen ylikovia avauksia.
Kolikolla on aina toinen puoli piilossa jos se ei ole pystyssä. Kadulla pitää tosiaan yrittää pysyä
pystyssä vaikka kuinka tappiot painaisi kumaraan.

Kirjoittanut

no just

on teilläkin keskustelunaiheet ,mitä järkeä on ottaa kantaa jostain tuulipukujen hommista.

Kirjoittanut

Minä kommentoin

"Kieltolinja lienee välttämätön. Ensimmäisenä listalle automaatit ja nettipokeri. Ravit on aiheuttanut olemassalonsa ajan synkkiä tarinoita, mutta on muuten hienoa toimintaa."

Millä perusteella Elli laittaa nettipokerin kieltolistalle ennen raveja tai jopa ennen kenoa ja lottoa? Peluurin tilastojen mukaan Veikkauksen nettipelit (mukaanlukien lotto ja keno) aiheuttavat enemmän ongelmia kuin tämä iso, paha nettipokeri. Ennen nettipokeria pitäisi kieltää myös RAY:n ravintoloihin ovelasti asettamat ruletti- ja blackjack-pöydät, joilla haravoidaan kännisten paistien rahat.

Ravit onkin sitten aivan oma juttunsa. Raviradalla näkee hienosti, kuinka pääasiassa eläkeläiset tai keski-iän jo ylittäneet hakevat epätoivoisesti osumaa troikasta tai kaksarista pelaamalla ennakkoon riittämättömiä hevosia. No, jonkun on rahoitettava ne ammattilaisten pelit. Ja sitten ravipäivän jälkeen jokainen näistä on "vähintään omillaan". Raviradalla nippanappa 10-vuotiaat tenavat käy viemässä peliä luukulle, ilman että kukaan muistuttaa pelien ikärajoista. Näin hienoa toimintaa on ravipelaaminen.

"Ihminen ei oikeastaan tarvitse rahapelejä. Ne on
eräänlainen verotusoikeus tyhmiin."

Ei ihminen tarvitse myöskään tv:n saippuasarjoja, videopelejä, suklaata, tupakkaa tai viinaakaan. Kaikista näistä voi tulla riippuvaiseksi. Pistetäänkö nuo samalle kieltolistalle?

Jos kieltolinjaa aletaan toteuttamaan, niin toivottavasti se ulotetaan sitten kaikkiin peleihin. Eikä vain niihin, joita hallinnoi ulkomainen taho.