Pakkohan tästä on puhua, vaikkei huvittaisikaan..

Ihmettelen kyllä suuresti Forss-antipatioitasi. Välillä olet jopa objektiivinen mielipiteinesi, mutta Forssin kohdalla ei kyllä näin voi sanoa. Vai eikö mielestäsi ohjastakilpailun lopputulokseen vaikuta se, millaiset hevoset satut saamaan ohjastettavaksesi?

Kerro nyt sitten, kuinka huonosti Forss ohjasti eli mitä virheitä hän teki juoksujen aikana, kun näin rankasti häntä arvioit. Tähän on vielä lisättävä se, että ohjastaja ei voi tietää tuntemattomista ulkomaalaisista hevosista kuin sen, mitä valmentaja kertoo ja sen perusteella yrittää ajaa mahdollisiman hyvin.

Eiköhän myös päätetä että täällä kirjoittavat vain ne kirjoittajat jotka jotain raviurheilusta ymmärtävät eivät retostele 11.000 e:n päivävaihdoilla, kommentoi jonkun kuskin ajosuorituksia oman 3€:n sijapetsin mukaan ja muutenkin esiinny kuin palstan omistaja. Kiitos.

Mutta täytyyhän sillä jotakin pohjaa tuohon Ahatovan kirjoittamiseen olla, että Mikä oli siellä aivan viimeinen eli huonoin. Eihän se nyt niin mene, että viimeisellä on ollut eniten huonoa tuuria ja ensimmäisellä suurimmat joulut ja kaikki on oikeasti yhtä hyviä. Ei kai noita järjestää ja ajaa kannata siinä tapauksessa ollenkaan. Otetaan jatkossa yksi kevyt gaala illallinen vaikkapa risteilyllä ja arvotaan tuo kuljettajien paremmuus lottokoneella tasa palloin. Sen hyvän lisäksi, että tuo olisi äärimmäisen tasapuolinen kilpailu, saattaisi Mika kisassa pärjätäkkin!

Eihän tuossa kilpailussa tuurilla tietenkään pärjää, mutta todella huonolla tuurilla ei takuulla pärjää. Jos nyt aluksi voisit antaa muutaman esimerkin Forssin epäonnistuneista ajosuorituksista tuossa kilpailussa. Jos et pysty, olet suhteellisen paljon pihalla varmasti myös ravipeleistä. Ei kaikkea voi nähdä sijoituksen perusteella, varsinkaan ravikilpailuissa.

En toki pidä Forssia huippukuskina, mutta mielestäni, kuten tuossa jo edellä todettiinkin Forss oli kilpailun viimeinen, eikä kommentointini siten voi olla mitenkään hatusta vedetty tai suoranaisesti vääristelevä.

Mitä hitusen katsoin hevosten voittajakertoimia, niin tohdin sanoa että harvoin kuskikilpailuissa näin tasaveroisia hevosia on kuskeille saatu arvottua.

Muutenkaan en mielestäni kommentoi kyseisen kuskin ajoja muuten kuin silloin kun hän epäonnistuu törkeästi. Jos näin kuitenkin on tapahtunut tai tapahtuu, niin esimerkkiä peliin.

Jos on PM-kisan viimeinen, ei todellakaan ole asiaa EM-kisaan. Kai tämä on ihan selvää. Mitään maakiintiöitä näissä ei tarvita, kuskithan siellä ajavat eivätkä maat. Kohta olisi EM-kisoissa paikallisravien erikoismiehiä 5000 vuosistartillaan..

Olet aivan oikeassa. Tämä on todella huono laji mitellä paremuudesta. Mutta minä sanon vain sen, että mielestäni tuota viimeiseksi jäämistä voi hiukan arvostellakin. Jos mielestäsi ei, sille en voi mitään.

Tässä "arvoitus" jonka vastaus on minun kysyessäni selvä, mutta kertoo mihin kantani ohjastajien paremmuuden arvioinnissa nojaa.

Tämän vuoden ohjajaliigan viiden kärki:
1. 15
2. 16
3. 12
4. 15
5. 15
Viime vuoden ohjastajaliigan kolmen kärki
1. 15
2. 11
3. 16

Ja "arvoitus on: monesko Mika Forss oli viime vuoden ajaliigassa ja millä sijalla tällä hetkellä vuoden 2008? Nuo luvut ovat muuten voittoprosentteja...

Ajajaliigan paremmuuskin riippuu aika pitkälti siitä, miten hyviä hevosia saa ajettavakseen. Ottamatta nyt kantaa siihen, kuinka hyviä Forssin ajelemat hevoset ovat olleet. Huippuhevonen antaa anteeksi hivenen huonommankin kuskin.

Kuskeja on hankala laittaa tilastojen perusteella paremmuusjärjestykseen. Mielestäni ennemminkin täytyy pitää silmät auki raveissa ja katsella, ketkä onnistuvat useimmiten tarjoten hevoselleen tarvitsemansa juoksun. Se on vähän kuin hevosten pelaaminen. Hevonen saattaa olla kanuunakunnossa mutta juoksunkulkujen ja laukkojen takia menestystä ei ole tullut, joten sijoitukset ovat jääneet huonoiksi. Siksi menestymismahdollisuuksia saatetaan seuraavassa kilpailussa aliarvioida, jos ei tiedetä syitä hevosen huonoihin sijoituksiin. Jos taas kuski tarjoaa hevoselle tarvitsemansa juoksun, mutta se ei pärjää siitä huolimatta, niin ei sitä mielestäni voi laittaa kuskin heikkouden piikkiin.

Kovat äijät ajeluttaa ihan muilla kuskeilla kuin 'forsseilla'. Jotkut vaan ymmärtää näistä kuskeista hiukan enemmän kuin muut.

Katsokaapa huviksenne heppa-järjestelmästä millä kuskeilla esimerkiksi Reima Kuisla on ajattanut hevosiaan. Ei ole 'forsseja' kuskeina. Eikä taida Photocopya enää ajaa mikään 'forssi', vaan ammattikuski.

Että Forss on ajotaidoiltaan samaa tasoa kuin Pekka Vehviläinen.

Ihmettelenkin, miksi Photocopy sai viimeksi niin raskaan reissun, mutta sehän selittyikin, että ammattimies vaihtui heikompaan. No, Photocopya lyöneiden onneksi hevonen oli niin hyvä, että jaksoi voittoon vähän raskaammankin kautta.

voi ajaa Photocopya Suur-Hollolassa, kun ajaa omaansa ja kisan voittajaa, Harper Hanovers-ajon sankaria Millstone's Eageria, tällä hetkellä Suomen parasta hevosta.

Katsokaa ne Kuislan + muitten kovien äijien suosikkikuskit. Ei siellä 'forssit' paljoa rattailla heilu.

Totuus on se, että huippulähdöissä valjakon lähtönopeus ratkaisee paljon. 'Forssit' eivät pääse hitaalla kovaa liikkeelle, kuten muut huippukuskit. Toisaalta myös niin, että autolähdöissä ns. kattilapäät onnistuvat suuremmalla todennäköisyydellä.

Yhteenvetona, jos aiot pelata huonoja kuskeja, niin pelaa niitä ennemmin autolähtöihin. Volttilähtö ja 'forssi' on tie tuhoon.

Kuinkas Deme nyt näin kommentoi, yleensä kun (taas joudun näin sanomaan) on ihan sielläpäin. Ettet vain Tampereelta ole ;) Ihme juttu että selität jotain täysin asiaankuulumattomia, kun mies ei vain riitä isoissa kisoissa, olihan siinä lähtöjä ihan tarpeeksi selvittämään suurpiirteisiä järjestyksiä.

Photocopyn viime juoksu nyt ei mitenkään erityisen raskas ollut. Sisärataa välikilsa kahtakymppiä, ei siitä paljoa juoksu helpotu tuon luokan menijälle.

Forss ei muuten mitään Eageristä omista, juttu tehtiin aikoinaan ihan sen takia että pääsee Solvallassa ajamaan. Jos omistaa mitään, niin maks 10%!

Eageri ei sentään suomen paras menijä ole, seuraa toki kolmea kilsaa vauhdissa kuin vauhdissa sisärataa ja tekee tietenkin Suomessa omiakin juoksuja suht kovissa lähdöissä. Hieno hevonen kuitenkin!

Miksiköhän näitä ajajakilpailuja sitten järjestetään, jos menestys riippuu heovsesta ? Miksi pidetään ohjastajatilastoja jos kerran menestys riippuu hevosesta ? Miksi hevoset eivät juokse yksinään jos menestys riippuu hevosesta ?

Suomalaiset ammattikuskit, Teivainen, Forss,Hakkarainen,Moilanen,Rosimo ym. ovat mielestäni ammatissaa suunnilleen tasavertaisia. Joillekin tulee joskus mokia niinkuin meillekin.Kun ajaa enemmän yleensä voittaa enemmän ja kun voittaa enemmän niin ajaa enemmän. Teivainen, Korpi ja Lahtinen saavat hevosensa rivakkimmin liikkeelle, sen eron olen huomannut. Ja muista tuo Koivunen jättää useimmiten pussiin jollei ole ylikylä alla (Erikassson, Judy).

tämänkin asian tiimoilta. Sanoin jo PM-ajajakilpailua usealle raveista jotakin tietäville ystäville, että Mika Forss on tässä skabassa tasan viimeinen. Harmi, ettei ollut vedonlyönnin kohteena olisin nimittäin lyönyt isolla rahalla kyseistä kohdetta. Kyllä tässä PM-ajajakisassa oli tarpeeksi lähtöjä, jotta jyvät erottuvat akanoista.

sä olet sairas, kaikki mihin Forss koskee on sun mielestä vähettelyn, ivailun, solvauksen paikka.
Sillä Tiainen myi osuuden Forssille, että on aina käytettävissä, kun ME starttaa, omaa on ajettava.

Onko Björn Goop myös huono kuski, kun sijotus oli niin hännillä.

Siis edellisessä viestissä ennen-sana puuttui jo sanan jälkeen. Tuossa aiemmin joku mainitsi Forssin olevan ajotaidoiltaan Pekka Vehviläisen luokkaa, mikä on mielestäni aika osuva vertaus. Forss vaan on ahneempi/ahkerampi ajamaan kuin Vehviläinen.

minusta paras, Forss on ahne kun ajaa kilpaa, mun mielestä tekee työtään, jos joku vertaa Tunkio-Pekkaa Forssiin on pelle.

Tämähän oli vedonlyönnin kohteena (24sella) ja siellä kyllä tiedettiin voimasuhteet kun Forssilla oli suurin kerroin osallistujista ja tästä oli juttua jo jokunen kuukausi sitten. Kai olisivat kohteen avanneet viimeisestäkin, kun olisi kysynyt.

Edelleen kehotan puuttumaan asiaan, jos on jotain faktaa eikä fiktiota. Asiaan on toki puututtukin sydämen äänellä enemmän kuin laki sallii, mutta se ei tahdo riittää.

Siis missä 24:lla? Voitko selventää!

että bet24:llä

Kuinkas se Forss sattui voittamaan sen Harpers Hanoverin lähdön Solvallassa. Siitä ei paljon kisat enää suurene vai kuinka? Aika nappiin mennyt ajo mielestäni. Aluksi vauhdilla liikenteeseen pakilta ja kolmanteen (vai oliko se toiseen) sisäpariin, josta tilan tullessa kiriin ja lopussa ei enää hätäpäivää. Ei siinä ulkoratoja kiertämällä olisi pärjännyt, kuten esim. lähdön suosikin Milord de Mellerayn(tjms) kohdalla nähtiin.

En todellakaan ole Tampereelta päin, enkä edes juuri ketään sieltä tunne. Paljon pohjoisempaa on tullut maailmalle lähdettyä(tänään on muuten hyvät kesäravit illalla, voin suositella, toki tunnelmaa täytyisi kokea paikanpäällä) ja paljon tämän etelämmäksi en voi enää päätyä kuin missä nyt olen.

Forss vaan on mielestäni ihan hyvä kuski, yksi parhaista suomessa. Toki hänelläkin välillä menee ajot pieleen, kuten kaikilla, sillä parhaallakin, kuka sitten lienee.

Kommentti vielä Ikulille: Kilpailuja järjestetään sen vuoksi, että ne kiinnostavat yleisöä. Harvoissa lajeissa on absoluuttisesti parasta hankalaa löytää. Ehkäpä esim. sadan metrin juoksusta voidaan paras löytää. Tosin voittaja ei sitten ole välttämättä nopein juoksemaan :-) Hän voi olla vain nopein reagoimaan ja kiihdyttämään. Asiat eivät ole aina niin yksiselitteisiä. Joskus kannattaa miettiä myös syitä asioiden takana. Tilastot ei kerro oikeastaan koskaan koko totuutta. Valitettavasti se ajatteleminen on monille niin hankalaa, eikä sitä millään jaksettaisi tehdä...

"Forss ei muuten mitään Eageristä omista, juttu tehtiin
aikoinaan ihan sen takia että pääsee Solvallassa ajamaan.
Jos omistaa mitään, niin maks 10%!"

Ei voi kuin nauraa tälle ahatovan reppanalle. Siis omistaa vai ei omista? Mitään tietoa ei tunnu olevan mistään, mutta silti pitää yrittää päteä.

Mikä pelle sää oot. Poikaystävä vai? Asia nyt vaan on niin että Forss oli tasan VIIMEINEN ja selv ällä erolla!! Mitä sitä muita lähtöjä esiin nostelet. Eiköhän noilla kuskeilla kaikilla ole menestystä aiemmalta ajalta. Nyt oli kyse tästä PM-ajajakilpailusta, koita se ymmärtää. Ja kun kysyt miten muka Mika siellä mokasi, niin sano sinä missä Mika siellä loisti!!

Pojat pojat, elkää nyt ottako tätä niin tosissaan, PM-skabathan on aivan leikkimielinen kisa! Kuskit pääsevät kotoa pariksi päiväksi pitämään hauskaa ja täällä tosikot vetelevät herneitä nenään palkotolkulla jostain tuloksista..

Sähän se pelle tässä olet, käyt ihan henkilökohtaiseksi. Luulisi riittävän, että täällä keskusteltaisiin/kiisteltäisiin asioista, mutta eihän se tuolaisten potilaiden takia onnistu.

En sitä ole millään tavalla kiistänytkään, että Forss oli viimeinen. Yritin vain tuoda asiaan selvennystä, että ravilähdöissä asiat riippuvat monesta muustakin asiasta kuin kuskin ajosta. Ja miksi mun pitäisi sanoa, missä Mika on siellä loistanut, kun en ole hänen suorituksiaan millään tavalla kehunutkaan. Eikös ne perustelut pitäisi tulla niiden suusta, jotka mielipiteensä ovat esittäneet eli tässä tapauksessa arvostelleet Forssia. Yleensä älykkäät ihmiset perustelevat mielipiteitään, mutta tällä palstalla se ei näytä kuuluvan hyveisiin. Kertooko se jotain palstan tasosta?

Ahis osaa provota ja sitä on vaikea sietää. Koetetaan kestää:)

UK:n lounasraviohjelmaa puolella korvalla kuuntelin ja siellä pojat keskustelivat juuri ohjastajien kisoista. Ko. PM-kisassa hevoset oli mahdollisimman tasapuolisesti valittu, joten se puoli oli ok. Mutta pettää ne ferraritkin, puhumattakaan eläimet.

Keskustelussa tuli esiin se, että joillain kuskeilla on joitain ominaisuuksia, jotka sopivat juuri tällaiseen kisaamisen. Adielsson kuulemma osaa vaikkapa esittää pienen varustemuutoksen, ja se saattaa johtaa menestykseen. Antin nopea taju tuntemattoman hevosen ominaisuuksista on yksi valtti.

Mitä tulee itse sijoituksiin, nyt meni näin mutta tämä oli vain yksi kilpailu. Kyllä Mika hyvään ykköskaartiin Suomessa kuuluu.

Jos hevoset oli valittu mahdollisimman tasapuolisesti, voisiko joku valaista, mikä oli se metodi, jolla hevoset ohjastajille valittiin. Ettei vaan Forss olisi saanut valitsijamiehiä kateelliseksi Harper Hanoverin lähdön voitollaan :-)

Ajetaan mielenkiinnon lisäämiseksi, kuten täällä todettiinkin. Sama tehtiin aikoinaan ralleissa. Tajudsivat rallien kiinnostuksen ja markkina-arvon nousevan rajusti, kun oltiin ajavinaan kuljettajien maailmanmestaruudesta.

Varsinaiseen asiaan ei oikein viitsisi puuttua, kun on aloittajan osalta taattua lannoitetta. Samasta aineestahan ...

ja sopisi hyvin valtakunnan sovittelijan virkaan. Puolella korvalla kuuntelu on jo taito sinänsä:)

Aloitustekstiin senverran, että pudottaako huono PM-sijoitus automaattisesti EM- kisoista jos parempia ei löydy tuosta vaan? Tai matkustushalukkaita ym. Sillä hauska leikkimielinen kisahan tuollainen on.

Eipä Filppula, Kurri tai Tikkanenkaan omalla maalla suuria kerinneet aikaansaada. Räisäsen Tapsakaan ei tainnut hirmusti SM-kisoissa juhlia. Puhumattakaan Franco Nonesista joka löi kyllä italiaanotkin täysin ällikälle Grenoblessa.

toi omistusprosentin määrä on tullut julki,itse en näistä ajajakisoista perusta,niitä on helkkarin vaikea järkätä tasapuolisiksi.
Mä kyllä aina toivoisin,et me pärjättäis näis kisois oli puikoissa sit J.Kontio tai J.Rusi.

Oulun lounaissa ei yhtään ajokkia ja Torniossa yksi statisti. Ei hyvä, ei hyvä. Omistaa muuten M.Eagerista minimaalisen siivun johtuen siitä ettei tarvitse kieltäytyä ajamasta muita. Taktinen veto.

Täytyy sitten olla tarjoamassa kertoimia kun seuraava kisa tulee. Toki ennen kisaa; kumma ettei etukäteen kukaan kirjoitellut mitään siitä että monesko tulee olemaan.

Kyllä siitä juttua oli jo kauan sitten, kuten tässäkin ketjussa oli tarinaa. Että tarkkuutta pyydän.

tuossa jatkuvasta Forssin ivailusta, saivartelusta, haukumisesta,ja vahingonilosta on, onko teillä itsetunto noin alhaalla vai oletteko vain pahoja paskiaisia, Ahiksen ja opetuslapsien kirjoittelu on jo ajojahtia, jos olisin Forss, nostaisin oikeusjutun.

Mihinkähän on piilotettu se viesti missä Ahatova tai joku muukaan olisi todennut niin, että Forss jää tuossa PM-kisassa viimeiseksi; ENNEN kisan alkua?

Ihan koko ajan ei ole tullut seurattua kirjoittelua, mutta en nyt tuommoista muista nähneeni.

ahatova olla palkallinen Mikan arvostelia, vai onko kysymyksessä ehkä lähisukulaisen jeesaaminen mollaamalla kilpailijaa. Tämä taitaa jo olla lähellä rangaistavaa toimintaa, eikö toisen työteon vaikeuttaminen m.m epäasiallisella informoimisella kuulu rikoslain piirin? Lakimiehet vois vähän valaista asiaa,tässä ollaan jo lähellä Mika Forssin vainoamista ahatovan taholta, se ainakin kuuluu rikoslain piiriin ja on rangaistava teko. Tämä tästä ja muista ahatovan aloituksista koskien Mika Forssia.

Sähän olet ht netin pää kirjoittajia.Tulipa mieleen kun taannoin kerroit ettet siellä edes käy.

justiin Ahatovan vihjailua, "ne toiset, mutta en minä", taas kirjoitit vihjailevaan sävyyn sellaista, joka voi vahingoittaa myös Forssin läheisiä, lopeta ajoissa, jos ei valoja puutu joku muu puuttuu.

Joo, yhden viestin tosiaan kirjoitin Elitloppetiin liittyen ja joskus aiemmin kauan kauan sitten yhden. Siellä ei tosiaan tuu kirjoteltua, kun tämän palstan taso on huomattavasti kovempi - saati luettua.

Forss ei todellakaan ole sammunut mihinkään, saati ollut vieraissa.

"PM-skabathan on aivan leikkimielinen kisa! Kuskit pääsevät
kotoa pariksi päiväksi pitämään hauskaa ja täällä tosikot
vetelevät herneitä nenään palkotolkulla jostain tuloksista.."


Hupaisaa jengiä. Jokuhan siinä kisassa pakosta jää viimoseksi, turha siitä on sen kummemmin pelihousuja repiä.
Tietenkin jos ei ole elämää niin...

Mitenkään ottamatta kantaa siihen onko kuski hyvä vai huono niin katsotaan Mika Forssin Århusin viimeisten kuuden osalähdön statistiikkaa.Radalla lähdönnumerot olivat 4-9

Lähtö 4 N:o 3 VK 177 Sija 11 x
Lähtö 5 N:o 4 VK 79 " 2
Lähtö 6 N:o 4 VK 293 " 12 x
Lähtö 7 N:o 8 VK 269 " 11 x
Lähtö 8 N:O 2 VK 63 " 4
Lähtö 9 N:O 4 VK 217 " 11 x

Eli jos jotain johtopäätöksiä tästä voi tehdä niin lähdöissä 5 ja 8 odotusarvo hevosen VK mukaan oli selvästi korkeampi kuin noissa neljässä laukkastartissa.Esim.lähdössä N:O 4 oli Forssin ajokki vähiten pelattu vaikka kerroin ei ollut tuota suurempi ( 177 )Kaikki 15 osalähtöä tuli seurattua ja melko kirjavalta taso vaikutti

Itse olen sitä mieltä että arpaonnella on aika iso rooli tällaisissa kilpailuissa.

Lueskelin tätä keskustelua ja sattui silmiini kommentti että kuskin sijoitus tilastoissa riippuu miten hyviä hevosia on saanut ajettavakseen... Hei haloo.. kellekkä ne hyvät hevoset yleensä viedään ja miksi.. heh heh