Toto-SM pilattu hienosti! (uusi ketju)

Hyvä kirjoitus. Oudot säännöt tosiaan. Vastaavanlaisethan oli näissä Toto-turnauksissa jotka (onneksi) ehtivät loppua ennen kuin pääsivät kunnolla käyntiinkään.

Vielä viime syksynä pääsi satasen kassallakin puolirealistisesti yrittämään finaalipaikkaa. 250e maksulla voi olla vaikea saada karsintaa pystyyn vähänkään pienemmissä paikoissa.

On vähintäänkin järjetöntä että voittajalle voi jäädä käteen vähemmän rahaa kuin illan nettotulos omista peleistä on.

Olen vanhojen sääntöjen kannalla.

ollut tämmönen kokeilu joskus ja osallistujia oli kait joku 11 henkilöä. Voi olla että muistan väärin.

Teivossa oli ja olikohan tonkaan vertaa osallistujia.

voihan se vähän syödä kun saa kunnon potin ja sitten se onkin yhteisjaossa, pokeri on pokeria ja ravit on mitä on.

erikoiset säännöt ovat keksineet,en osallistu tänä vuonna.
T:Kerran koko paskan voittanut ja Ranskan reissusta veroa maksanut

Tässä on nyt sellainen tilanne hyvin mahdollinen että vanhoilla säännöillä olisit 1000e vaihdon pyörittämällä saavuttanut tilanteen plusmiinus jotain 100-200e. Nyt jos edelläsi on kuusi niin tulos onkin miinus 1000e. No menestymistähän kaikki lähtee tavoittelemaan mutta taloudellisessa mielessä eihän tässä ole mitään järkeä että jos jäät vähän voitolle tulos onkin -1000e.

Toisaalta pitäisi toivoa että muut saavat mahdollisimman paljon voitoja, jotta yhteinen palkintopooli olisi mahdollisimman iso. Toisaalta taas pitäisi toivoa että muut häviävät, jotta pääsisi jatkoon......paradoksi

Ajatus siitä että kaikki sijoittaisivat tietyn summan ei ole paha. Sillä symteemillä parhaat kasvut prosenteissa tehneet pääsevät jatkoon, mikä on hyvä peruste järjestää kilpailu. Aiemminhan kilpailu on suosinut isolla vetäjiä. Missä nyt mennään raakasti metsään on tuo rahan jako.

Epäilemättä tässä on yritetty tehdä jotain pokeriturnaus variaatiota raveihin, heikolla tuloksella tosin. Mistä tämä ääliömäinen yhteispooli ajatus on saanut alkunsa, en tiedä. Jokainen petsari on tähän mennessä haukkunut systeemin. "Järkevin" sijoittuminen näissä turnauksissa ei ole kärjessä, jotka menettävät voitto-osuuksiaan muille rahoille päässeille.

Peliteknisesti järkevimmältä tuntuu vetää pienikertoimisia voittajia ja sijoja, joita vetämällä voi hyvinkin päästä rahoille ja sitä kautta saada enemmän arvoa omille lyönneilleen kuin normaalisti, eli käytännössä toivoa että joku räjäyttää pankin ja itse ottaa prosentit niistä pois.

Isolla yllätyspareja kiini saavat tulevat olemaan suurimpia häviäjiä rahallisesti suhteessa. Saat 100€:lla 50-kertaisen parin, niin voit olla varma että viittä tonnia ei jää käpälään. Finaalipaikka, tai Ranskan matka ei siinä vaiheessa lämmitä, vaan Ameriqueen pääsee halvemmallakin.

Nyt taitaa olla jo liian myöhäistä muuttaa sääntöjä, mutta toivottavasti muuten niin mukava kilpailu saadaan ensi vuodeksi kuntoon.

Tuo rahanjako ei tosiaan ole mikään kovin ideaali, kun kuudelle ensimmäiselle jaetaan joku prosenttiosuus. Jokainen varmastikin pyrkii mahdollisimman hyvään tulokseen, mutta jos nappaat vaikka 500€ lunastuksen (eli +250€ eli olet tuplannut) ja se palkitaan kisan jälkeen millä tahansa summalla nollan ja jonkun muun väliltä niin ei tietysti yleensä ole oikein palkitsevaa.

Mikäli jokainen saisi pitää lunastamansa rahat sellaisenaan olisi se kai jo parempi vaihtoehto. Nyt jos käy niin ettei osallistujia ole kuin esim. 15kpl, niin et saa yhtään mitään karsinnan 250€ takaisin jos et pääse neljän joukkoon.

Mahdollisesssa finaalissa taas periaatteessa pakotetaan sijoittamaan tonni ja lunastuksista riippuen voipi loppujen lopuksi olla niin ettet saa tonnistasi mitään takaisin jos ei sijoitus sitten ole kuuden sakissa.

Vielä on kolme viikkoa aikaa tehdä jotain viilauksia sääntöihin; tuotahan voisi kokeilla vaikka (Fintoto+Hippos) testiryhmällä jossain noilla panoksilla ja jollain pelaajamäärällä. Jokimaahan tämmöisen testikisan kai järjestää etäpelipaikassa?

Mikähän taho kykenisi järjestämään oikean kilpailun siitä kuka on Toto pelien Suomen mestari?
Nythän kilpailu on lähinnä Red Bull Air Raceen verrattava rahamiesten ja -naisten tapahtuma, jossa tuskin nähdään absoluuttista parhaimmistoa Suomen toto pelaajista.

Kumpi mahtaa olla parempi toton pelaaja; se joka 10€:n pelikassalla tekee raveissa n.200-500€:n tilin, vai se joka 250€:lla saavuttaa 700-1500€?

boikottiin menee noilla roskasäännöillä

Jos on oikeasti SM-tason totopelaaja, niin silloin ei pelaa 10€:n pelikassalla. Eli parempi pelaaja on tuo toinen vaihtoehto.

Tietysti olet väärässä Kyllikki. Onhan se nyt täysin selvää, että esimerkissäni esiintyvä 10€:n pelikassalla pelaava on tuloksellisesti parempi pelaaja, kuin 250€:n pelikassalla pelaava.

Toto SM:n taustalla taitaa juuri ollakin tuo Kyllikin edustama ajattelu, että et voi olla hyvä totopelaaja jos et pysty riuhtaisemaan heti alkuunsa pelikassaksi 250€:a. Kysyttävä toki on, että tällainen ajatusmalliko todella kasvattaa totopelaamisen kiinnostavuutta suuren yleisön keskuudessa?

No, joka tapauksessa Fintotolla olisi tässä asiassa hieman paikka korjata asennettaan. Muuten todelliset totomestarit jäävät löytymättä.

Juu ei tarvi osallistua tänä vuonna.

Näin kunnallisvaalien alla on hienoa että sosialismin jaloa aatetta Urpilaisen lisäksi joku muukin nostaa esiin. Valitettavasti vaan Neuvostoliittokin on jo kuopattu, joten paras pelaaja on se, joka voittaa eniten (euroissa).

Mitähän tekemistä sosialismilla on sen asian kanssa, että vertailtaessa kahden henkilön sijoituksia, toisen sijoitus on poikinut 20 kertaisen voiton, kun taas toinen on vain 4 kertaistanut pääomansa?

Oli sitten kiven kova kapitalisti tai ääripunainen kommari, niin kaikissa tapauksissa tuo sijoituksensa 20 kertaistanut on parempi sijoittaja.

Aivan hillittömäksi tuo ero noiden kahden välillä venähtää, jos otetaan tappiopäivät mukaan laskuihin.

Eli ei tarvita sen enempää sosialismia kuin mitään muutakaan aatetta, vain hieman matematiikkaa.

Et ymmärtänyt pointtiani. Jos on hyvä toton pelaaja, EI pelaa 10€:n kassalla. Ja hyvällä pelaajalla tarkoitan vuositasolla voittavaa pelaajaa.

Matematiikalla tuosta selviää. Se, joka voittaa eniten euroja pelikassansa päälle, on parempi. Sinun tapaisillesi markan petsareille ei toto-sm-kisat liene tarkoitettukaan.

"Aivan hillittömäksi tuo ero noiden kahden välillä venähtää, jos otetaan tappiopäivät mukaan laskuihin." Tätä en ymmärtänyt ollenkaan. Pitäisikö tuosta ymmärtää että isommalla pelaaville tulee enemmän tappiopäiviä? Kyllä nyt haisee vahvasti kommunismi ja kateus. Mutta jatka valitsemallasi tiellä. Teitäkin tarvitaan.

Miksei muka pelaisi?
Voitko kertoa yhdenkin syyn miksi kyseinen tilanne olisi mahdoton? Itse tiedän monia hyviä toton pelaajia, joiden ravikohtainen budjetti ei ole kuin 10-50€/ravit, ja silti he hyvin usein jäävät reippaasti voitolle peleistään, ja toisaalta heidän tappionsa ovat minimaalisia.

Vielä tähän toto SM:ään, että mitenkäs sitten ne jotka haluaisivat töötätä 3000 pelikassalla? Ei tämä kisa palvele heitäkään.

Kisa ei siis ole keskivertopelureille, eikä suurpelureille, eikä ainakaan pienten pelikassojen pelureille. Kelle hemmetille se on siis suunnattu?

KeijoAnnikki nyt on aivan metsässä. Paremmuus voidaan totopeleissä ratkaista vain ja ainoastaan sijoituksen prosentuaalisella tuotolla. Suora lainaus erään vihjefirman mainoksesta kertoo olennaisen "Ei ne suuret tulot, vaan pienet menot".
Se joka pystyy hankkimaan eniten rahaa sijoitukseensa nähden on paras totopelaaja ja sillä selvä.

Pienellä muutoksella turnauksesta voisi tulla ihan mielenkiintoinen. Nykyisellään se on syvältä.

Palkintojen jakoa pitäisi muuttaa siten, että Fintoto laittaa palkintopottiin 1000 euroa ja palkintopotti koostuisi tästä 1000 eurosta + pelaajien osanottomaksut. Tämä sitten jaettaisiin nykyisen prosenttosysteemin mukaan 1-7 parhaalle pelaajalle.

Miksei muka pelaisi?
"Voitko kertoa yhdenkin syyn miksi kyseinen tilanne olisi
mahdoton? Itse tiedän monia hyviä toton pelaajia, joiden
ravikohtainen budjetti ei ole kuin 10-50€/ravit, ja silti he
hyvin usein jäävät reippaasti voitolle peleistään, ja
toisaalta heidän tappionsa ovat minimaalisia."

Pitkässä juoksussa voittava pelaaja pelaa isommalla kassalla kuin 10€, koska haluaa voittaa enemmän euroja! Minä tunnen montakin toton pelaajaa, jotka pelaavat pienellä kassalla ja voittavat silloin tällöin kivastikin. Tosin sen jälkeen tuppaa kassa tilapäisesti kasvamaan.
En ole tässä formaattia puolustamassa tai haukkumassa. Puutuin vaan absurdiin väittämääsi pelaajien paremmuudesta. Pelaajan hyvyyttä ei voi arvioida muulla, kuin pitkän aikavälin palautusprosentilla.

kommentoin vielä tämän kerran.

Prosenteilla ei osteta taloja eikä tilata edes Demarilehteä. Euroilla ne ostetaan. Siis kuka voittaa eniten euroja on paras. Ne, joilla on kassa kunnossa, pystyvät panostamaan. Ja kassa on kunnossa niillä, jotka ovat Toto-SM-kisan arvoisia.

"Osutko paremmin ilman panoksia? Siinä tapauksessa ilmainen V4 NettiMestari -kisa on sinulle juuri oikea!"

Ja sillä selvä.

Nythän sinä Kyllikki hyvä oletkin siis samaa mieltä kuin minä, eli pitkän aikavälin palautusprosentti ratkaisee hyvyyden, ei pelikassan koko alussa.

KeijoAnnikille vielä sen verran, että mitenkäs on jos otetaan kaksi pelaajaa joista toinen aloittaa 10€:lla ja toinen 100€:lla. He molemmat sattuvat pelaamaan täysin samat pelit ja illalla ensimmäisellä on kasassa 50€ ja jälkimmäisellä 500€. Silloinko jälkimmäinen on parempi toton pelaaja? No mutta hänellähän oli jo ravien alussa enemmän rahaa, eli hän oli jo silloin parempi pelaaja. Itse asiassa toto SM voitaisiin KeijoAnnikin teeseillä ratkaista siten, että katsotaan kuka pystyy räväyttämään pöytään isoimman pelikassan. Hän olisi sitten paras totopelaaja.

Et sinä ole tähän mennessä puhunut sanaakaan PITKÄN aikavälin palautusprosentista. Ymmärrän. että alkuperäisessä viestissäsi halusit vertailla esimerkkiesi palautusprosentteja, mutta yksittäistapauksena. Edelleenkin olen sitä mieltä, että 10€:n kassalla pelaava ei voi olla hyvä, koska jos olisi, niin pelaisi isommalla kassalla. Sen verran haluan korjata edellistä sanomaani, että hyvä pelaaja pyrkii optimoimaan pelikassansa koon siten, että voittaa EUROmääräisesti eniten, eikä saavuttaakseen parhaan mahdollisen palautusprosentin. Pankkitilillä kun ei ole prosenteille mitään omaa lokeroa.

"mitenkäs on jos otetaan kaksi pelaajaa joista toinen aloittaa 10€:lla ja toinen 100€:lla. He molemmat sattuvat pelaamaan täysin samat pelit ja illalla ensimmäisellä on kasassa 50€ ja jälkimmäisellä 500€. Silloinko jälkimmäinen on parempi toton pelaaja?"

KYLLÄ.

"Itse asiassa toto SM voitaisiin KeijoAnnikin teeseillä ratkaista siten, että katsotaan kuka pystyy räväyttämään pöytään isoimman pelikassan. Hän olisi sitten paras totopelaaja."

OLET YÖSSÄ.

Jos aloittaa 10€ kassalla niin ei kaiketi missään vaiheessa voi sijoittaa likoon koko kassaa eikä ehkä puoltakaan siitä. Ei edes silloin vaikka olisi jo osunutkin, koska pelikassahan on se 10€ eikä yhtään enempää.

Toki on hienoa jos 10€ kerran kierrättämällä illan lopussa olisi 50€ kourassa. Ei voi hävitä kuin kympin korkeintaan.

Mutta tuolla 10€ summalla saisi illan aikana vain ne 10 peliä euron kipale, joten aika hyvin saisi osuman löytää, että lopuksi 50€ olisi kourassa rahaa.

Palautusprosentti olisi yksi mahdollinen tapa ratkaista tämäntyyppisen kisan voittaja. Mutta siitä huolimatta tällöin pitäisi olla joku riittävän iso minimisumma panostettavana; muutoin lyötäisiin tietysti ensin yksittäisiä pieniä pelejä joiden osuessa palautusprossa olisi suuri ja sitten jätettäisiin homma siihen.

Niin Kyllikki, esimerkkini oli sovellettu tähän Toto-SM formaattiin, jossa pitkän aikavälin seurantaa ei tietenkään ole.

Vielä palaan tähän nykyiseen Toto-SM kisaan sen verran, että mielestäni 250€:n aloituskassa on aivan utopistinen suurimman osan pelaajista kohdalla. Oikeampi summa olisi varmastikin jotain 50 - 100€, sillä se on näin näppituntumalta semmoinen perusravien peruspelikassa aika monella.
Otin 10€:n pelaajat esimerkiksi, sillä hekin voivat, kuten jo osoitin, olla hyviä toto pelaajia.

250€ on yksiselitteisesti liian korkea tai toisessa ääripäässä liian matala summa, jotta mitään todellista totopelien suomenmestaria voitaisiin etsiä. Sittenkin on toki syytä huomata, että tuskinpa ne parhaat petsarit osallistuisivat kisaan, vaikka pelikassa olisi 10€ tai 10000€. Hyvät totopelaajat eivät kyseiseen kisaan osallistu. Toki voivat käyttää tilaisuutta hyväkseen ja noukkia kilpailun aiheuttamasta pienoisesta vaihtopiikistä oman osansa.

Sanot että hyvät pelaajat eivät osallistu. Itse voin kyllä kertoa, että aikas kovia naamoja siellä on näkynyt. Yksissäkin karsinnoissa noin 40% jakosummasta (Vermo) tuli karsintapisteeseen. Luultavasti myös isointa petsiä lyövä peluri on ollut aina mukana. Ja itseänikin pidän aika kovan luokan pelurina. Vai mitä sanot Jölli jos esim. tää vuosi jotaimn 25 000 euroa plussalla eikä siihen sisälly lainkaan mitään tuuripotteja seiskavitosesta vaan lähinnä kaksareilla ja nelkuilla tehtyä.

Kyllä Hauki on oikeassa ja Kyllikki väärässä. Ei se että omistaa paljon rahaa ja pystyy heittämmän peliin vaikka 100 000 euroa ole mikään hyvän pelaajan ominaisuus, se on ihan jotain muuta. Se kuka pystyy parhaaseen palautusprosentiin ns. "pitkässä juoksussa" on paras käytetyistä summista riippumatta.

Aikaisempien vuosien karsinnoissa sekä finaaleissa tuskin on koskaan päästy kovin pitkälle tai korkealle sijoituksissa huonolla palatusprosentilla.

Toki palautusprosentilla on merkitystä. Mutta jos pelaat "huvikseen" 20€ päivässä ja huomaat pelaavasi voitollista peliä niin pitkään et kyllä pelaa enää vain 20€ päivässä; se nyt lienee ihan varma fakta.

Pienellä jos pelaa ei häviä paljon. Siinähän tuo Jöllikkä on ihan oikeassa. Jos pystyy voitolliseen peliin, miksei nostaisi panoksia. Pelaan pienellä ja pelaan voitolla. Näitähän on raveissa kävijöistä suurin osa Jöllin ja kavereidensa kaltaisia. Kummallista kun Fintotokin kuitenkin ottaa omansa päältä pois. Kukahan sinne sitten oikein häviää?

Kivahan se on voitollista pelaajaa esitää, mutta niitähän ei Jöllikän tapaisista markan petsareista löydy. Sitten täällä kitistään kun markalla ei pääse yrittämään lottolyönnillä Suomen Mestariksi. Voi voi ja oi oi. Ei kun V4-nettimestaria pelaamaan ja pulinat pois.