mitenhän toton SM

Tulokset löytyy Toton Sm -sivujen kautta, Toton etusivulta pääsee. Aika yllättävät tulokset.

olihan nopea päivitys. Yllättävän hyvin lunastivat.

Ilmeisesti osallistujat ovat olleet SM-tasoa.

Rahoittajana tuli oltua, tosin lunastuksilta tuli vältytyä, kun Biker Hall ei kahden joukkoon tullut; sillä varmaan olisi sitten ollutkin kahden joukossa.

Onnittelut pärjänneille, paljon parempia löytyi:

"Stadin Tähdessä kilpailtiin ensimmäinen Toto-pelien SM-karsintaturnaus. Finaalipaikan lunastivat J-P Lehtinen ja Ilkka Kruusi. Lunastuksia oli yhteensä 6018,90 euron edestä. Alla on kaikkien palkintosijoille yltäneiden pelaajien saamat henkilökohtaiset lunastukset sekä heidän karsinnasta voittama palkintosumma.

Tulokset:
NIMI LUNASTUKSET PALKINTOSUMMA
1. J-P Lehtinen 1855,50 2407,56
2. Ilkka Kruusi 1202,00 1805,67
3. Jukka Kosunen 1020,70 1083,40
4. Jarkko Ala-Nissi 844,80 722,27"

Tonnin lunastukseen itse tähtäsin peleillä, mutta sitä ei sitten ollut omilla peleillä tarjolla.

Nyt osallistujia oli 14, joten toivottavasti ei muilla paikkakunnilla jää osallistujamäärästä kiinni.

Linkki Tulokset (http://hippos.ip-finland.com/olympiaravit/fi/fintoto/kuvat/stadint3009.php)

4. Jarkko Ala-Nissi 844,80 722,27

Tarkoittaako tämä sitä, että Ala-Nissi voitti 844,80 euroa, mutta sai siitä rahastaan vain 722,27 euroa... Outoa!

Oho, hyviä lunastuksia näyttäis olevan. Ainakin meikäläinen totaalisen yössä etukäteisajatuksissa ensimmäisen karsinnan tuloksista päätellen. Toivotaan jatkossa samaa, jotta kisa ei menisi poskelleen :)

Voittajat lunastivat ensin tuon heille ilmoitetun lunastussumman ja siihen päälle palkintosumman?

Vai eikö Suomen kieli enää taivu oikein päässäni? Säännöistä käsitin asian toisin...

Virallista tekstiähän tuo on?

Miksei kaikkia tuloksia voi julkaista?

Lunastuksien perusteella saatiin järjestys ja neljälle parhaalle rahat prosentein 40-30-18-12.

Ja muut osuneet jäivät nuolemaan näppejään; mm. joku joka osasi vetää L2:12 parilla eurolla paria.

14x250€ eli 3500€ oli panoksina ja lunastuksia tuli reilu 6000€ eli palautusprossa oli toki aika hyvä.

Ainakin tuossa Hgin karsinnassa parhaat tienasivat nykysäännöillä enemmän kuin olisivat lunastaneet.

Turhaa taisi olla jumalaton itku uusien sääntöjen epäoikeudenmukaisuudesta juuri parhaille pelaajille.

Uusi systeemi on hyvin lähellä pokeriturnausten systeemiä eikä oikein hyvällä tahdollakaan pysty sanomaan etteikö tuo sielläkin toimisi.

Ei hyvältä näytä. 14 pelaajaa paikassa, jossa etukäteen arvioin olevan suurimman osanoton.. Siis kaksi yli sen rajan että karsinnat edes pelataan! Ei tuu mittään. Mun ~200 pelaajan arvio taitaakin olla rankasti yläkanttiin..

Muistaa täytyy tietysti että palkintosummasta menee vielä vero tietysti.

Miksi vain top4 on esillä tuloksissa? Ketä muita oli pelaamassa ja millä lyönneillä tehtiin isoimmat lunastukset?

Nimimerkki ta pola tiedoksi että helsingin karsin
nan neljäs pelaaja ei saanut edes sitä summaa
minkä voitti vaan sai 122 euroa vähemmän kuin
olisi voittanut.844 oli voitot ja sai vain 722 euroa. Kuten näette Helsinkiin saatiin vaivoin 14
pelaajaa eli peruutus oli heti lähellä kun 13 on
raja millä pelataan ja Tamereellakin piti jatkaa
ilmoittautumisaikaa että saataisiin karsinta pidet
tyä. Eikö tämä kerro että systeemi on mätä. Jo 250
euron pelikassa rajoittaa tulijoita ja tietysti se
että ei saa pitää voitettuja rahoja itsellään.

Hevosurheilussa oli lukijan kynästä- palstalla ilmeisesti saman henkilön kirjoitus, kun mikä oli täällä aiemmin tällä viikolla. Ehkäpä tämä Stadin Tähden voittojen jakautuminen avasi hänellekin hieman tätä palkitsemislogiikkaa. Tosin täytyy todeta, että palautusprosentti oli varmasti yläkanttiin normaalista karsintakierroksesta.
Niinkuin olen aiemmissakin tämän aiheen ketjuissa jankuttanut, niin on äärimmäisen epätodennäköistä, että tällaisella palkintojen jakautumisen kaaviolla kilpailun menestyjät saisivat pienemmän siivun, kuin pitämällä kaikki omat voittonsa.

Ilmeisesti jätit tahallasi huomioimatta, että ensimmäinen ja toinen saivat huomattavasti enemmän, kuin olisivat omilla peleillään saaneet.

Mutta ei kai kukaan voi väittää että ollaan menty ja menossa parempaan suuntaan jos ensimmäisessä karsinnassa Stadin Tähdessä osallistujia oli vain tuo 14. Se ei kai voinut olla tämän uudistuksen tarkoitus että saadaan juuri ja juuri edes karsinnat pystyyn.

Normaalisti kun tuolla järjestetty karsinta on ollut täyteen buukattu jo etukäteen ja muutama jäänyt rannallekin.

250€ saattaa olla meille ravipetsareille liian kova summa panostettavaksi SM-kisoihin, vaikka esim. pokeriturnauksissa tuo summa ei ole ongelma edes keskitason kotimaisessa turnauksessa. Pääsyy tahmeaan osaanottoon varmaan se, etei toto-kulttuuriin ole kuulunut mies miestä (tai Kyllikiä) vastaan pelaaminen ja siksi tuo 250€ osallistumismaksu SM-kisoihin tuntuu kovalta.

Silti mielestäni perussysteemi on turnauspelaamiseen hyvä ja erottelee paremmin jyvät akanoista kun entinen paljon enemmän puhtaaseen tuuriin perustunut syseemi.

Nimimerkille laskuvirhe sen veran että olet ihan oikeassa siinä että neljäneksi sijoittunut olisi tienannut enemmän vanhalla systeemillä, mutta vasaavasti kolme ensimmäistä tienasivat nykysysteemillä enemmän => parhaat tienasivat nykyssteemillä enemmän huonompien kustannuksella, ihanan epäreilua.

Itse harrastan kohtuu aktiivisesti pokerin live-turnauspelaamista ja hevosia petsailen vain säännöllisen epäsäännöllisesti ja yleensä paikan päällä. Pokeriakin pelatiin ennen vain käsi kerrallaan, mutta räjähdysmäisen suosion se sai vasta turnauspelaamisen myötä.

Toki nyt kolme parasta sai enemmän kuin voitti
totosta mutta mukana oli vain 14 pelaajaa joten
voittaja sai 40 % ja vain neljä sai rahaa. Mikäli
kokonaisvoitot olisivat olleet 4500 voittaja olisi
saanut vähemmän kuin totovoitot olivat. Tulette lä
hipäivinä näkemään tällaisia tapauksia tai sitten
ette sillä peruutukseen menee monta karsintaa.
Jos Helsinkiin saadaan kerättyä 14 pelaajaa niin
mites esim. Kauhavalle. Siksi kai sääntöjä on muu
tettu että saat osallistua vaikka kaikkiin 15 kar
sintaan mutta vain yhden finaalipaikan voit saada.

"Silti mielestäni perussysteemi on turnauspelaamiseen hyvä ja
erottelee paremmin jyvät akanoista kun entinen paljon
enemmän puhtaaseen tuuriin perustunut syseemi."

Tästä olen tapolan kanssa samaa mieltä. Nykyinen on paljon parempi systeemi kuin aikaisempi, mutta osanottomaksu on aivan järjetön. Maksu olisi pitänyt laittaa akselille 50-100€, niin tällaisia ongelmia ei olisi ollut ainakaan tässä mittakaavassa kuin nyt, ja onnistuneiden kisojen jälkeen maksua olisi voinut ensi vuonna sitten hilata ylöspäin. Nyt mentiin ojasta suoraan suohon.. ja syvälle..

että ensi vuonna tavataan nettipelin merkeissä. Siihen tuo pienempi panos sopiikin, kun rahaa tulee kuitenkin tuhansilta pelaajilta.

Monivuotisena finalistina en osallistu tänä vuonna TOTO-SM koska nyt ollaan menty vanhasta mukavasta systeemistä metsikköön!! Rahasta (osallistumismaksu) ei päätös ole kiinni vaan
yleensäkin TOTO-SM:n iroittaminen Ravigaala / V75 raveista on syvältä, eikä Hippolan pojat
tästä pisteitä saa. uskon että tämän vuoden
turnaus tulee olemaan fiasko, karsintoineen.
Kyllä vanha tuurivoitto systeemikin oli parempi, miksi kaikki hyvä pilataan?

Pilot muistaakseni kommentoi viime vuonna tiloja kelvottomiksi, kun radalle ei nähnyt kammiosta. Nythän kisat nousevat tavallaan valokeilaan ja finalistit saavat parempaa kohtelua.

Tämän vuotiset säännöt eivät istu suomalaiselle petsarille eli ensi vuonna seuraavat asiat mukaan/pitää huomioida:
- pelikassa max. 50 eur/karsinta ja 200 eur/finaali
- pelit pelataan ilman käsiohjelmia eli kaikki tietävät yhtä vähän ja lisäksi peliä vain satunnaisiin lähtöihin. Pelipaikasta ei näköyhteyttä raveihin tai tvkuvaan
- suurimman kaksarikertoimen kiinni saanut saa erikoispalkinnon ja paikan finaaliin
- peleihin mukaan esim. veikatataan neljännen lähdön 4. tulevaa ja viidennen lähdön 5. tulevaa
- 10 petsaria pääsee finaaliin arvonnan kautta
- ja luonnollisesti kaikki saavat pitää kaikki pelivoittonsa

-> eiköhän tolta pohjalta löydetä Suomen kovin petsari

Pienentämällä osallistumiskynnystä saataisiin karsintoihin enemmän osallistujia. Ns. täytemiehetkin pystyisivät osallistumaan. Se ei kuitenkaan nostaisi kilpailun tasoa millään tavalla.

Lainaus Hippoksen sivuilta:

Tampereen Toto SM-karsinnan ilmoittaustumisaika jatkettu

Players’ Cafeessa torstaina 2.10. 2008 järjestettävän Toton SM-karsinnan ilmoittautumisaikaa on jatkettu keskiviikkoon 1.10.2008 klo 13 saakka. Vielä siis ehtii mukaan - säännöt ja ilmoittautumiset osoitteessa www.toto.fi

Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että pokeriturnauksessa on ennalta sovittu määrä palkintorahoja jaossa (paitsi rebuy-turneet). Eikä turnauksen palkintorahojen määrään tietenkään vaikuta turnauksen aikana voitettujen pelimerkkien määrä.

Toton SM-kisoissa palkintoina jaossa oleva rahamäärä ei ole vakio, vaan se riippuu lunastuksista. Tämä ongelma poistuisi vain, jos pelattaisiin totoakin pelimerkeillä. Eli palkintosummana olisi 14 x 250e eikä euroakaan enempää. Tällöin turnauksen neljänneksi sijoittuva tietäisi jo varmasti etukäteen, paljonko palkintorahaa on luvassa. Omat pelinsä voisi halutessaan vetää myös oikealla rahalla, joten mahdolliset lunastukset saisi pitää itsellään.

Tämähän ei tietenkään miellyttäisi Fintotoa, jolta jäisi vaihtoa keräämättä. Ja kukapa sitä jaksaisi maksaa isoa osallistumismaksua ja sitten leikkirahalla pelailla? Sinänsä idea minimi- ja maksimipanostuksesta per lähtö on hyvä, mutta tuossa palkintojenjakomenetelmässä on menty pahasti metsään. Varsinkin sen osalta, kun illan aikana kerätyt totovoitot sosialisoidaan.

Vanhat säännöt olivat paljon paremmat ja ennen kaikkea oikeudenmukaisemmat niitäkin kohtaan, jotka eivät sijoittuneet kärkeen, mutta jotka kuitenkin jäivät plussalle illan peleistä. Otetaan vielä lyhyt esimerkki.

Vanhat säännöt: pelaaja lyö illan aikana 250e petsit, joilla tulee luukulta ulos 500e. Plussaa 250e, joka ei oikeuta kärkisijoille mutta tuo summa meni pelaajan omaan taskuun.

Uudet säännöt: pelaaja vetää samat petsit samalla menestyksellä. +250e tulos ei oikeuta neljän joukkoon, joten lunastukset menee jonkun muun taskuun ja loppusaldona sinänsä voitollisesti pelatusta illasta on -250e.

Onnittelut vaan sille neropatille, joka Fintotossa on nämä säännöt keksinyt. Ei kannata sitten kuitenkaan ihmetellä, kun karsintoja joudutaan peruuttamaan vähäisen osallistujamäärän vuoksi :)

Vaikka hippolan kaverit ovat täälläkin ansioituneesti koittaneet systeemiä kehua.

Hippola mainostaa: turnauksessa rahapalkinnot! Minä en ainakaan näe palkintoja missään, nehän on ~0.8 kertoimella kaikki kierrätettyjä fintoton oman kassan kautta ja kaikki pelaajien omia rahoja. Eri asia olisi jos pelattaisiin virtuaalirahalla, siten että jokainen laittaisi esim. sen 250e pöytään ja sitten kuka voittaisi virtuaalisesti eniten saisi sen 35% pöydällä olevista rahoista jne. Toinen mainos oli että pelaajien toivomuksesta nykysysteemi, siis kenen? Ongelma on ettei koko hippolan talossa ole menestyvää pelaajaa, oli peli sitten mikä tahansa. Kolmas: Odotettu Toto-pelien SM käynnistyi jälleen. Kuka sitä on odottanut näillä säännöillä?

Pelaajien pitäisi tietenkin itse saada pitää rahansa, onhan se hienoa laittaa 250 totoon, voittaa 500, mutta lähteä tyhjin käsiin kotiin. Tai hävisi sitten vaikka 150, mutta nyt tuleekin 250 turpaan. Siksihän tuloksissa ei puhuta muista kuin 4stä parhaasta, koska muut lähtivät kotiin tyhjin käsin..

Tietenkin voitettu raha tulisi saada kierrättää uudestaan ja uudestaan. SM-kisat on ollut menestys tähän asti, miksi ihmeessä hippola halusi kampittaa sen luulossaan että säännöissä olisi jotain vikaa. Kaikissa tämänkaltaisissa kisoissa säännöissä on enempivähempi porsaanreikiä, myös ulkomaisten järjestämissä. Ei niihin tarvitse puuttua kun osallistua kuitenkin on ollut paljon. Tässä on tartuttu yksittäisiin huutoihin ja tulos on selvä. Parasta pelaajaa ei millään systeemillä saada selville, eikä tarvitsekaan. Jokainen näkee oman menestyksensä lompuukissaan ja on siihen varmaan tyytyväinen jos aihetta on.

Pokerivertaus ei voi toimia raveissa, kun pitää pelata kahdensuunnan peliä. Pokerissa koitetaan yksinkertaisesti voittaa muut, mutta tässä tulisi miettiä miten voittaa muut mahdollisimman pienellä erolla vieläpä niin, että kaikki lunastavat mahdollisimman paljon. Kompleksisuutta ainakin riittää..

Sitä vertausta ymmärrän jopa kaikista vähiten että nyt kaikki ovat samalla viivalla panosten kanssa. Onko siinä nyt suurta eroa jos karsinnan panos on puolta pienempi kuin ennen, mutta finaalissa maksimi on sama. Suuremmat riskithän tässä selvästi on kuin ennen, sillä sen 250/1000e on suuressa vaarassa menettää kokonaan meni pelit sitten miten tahansa. Sekään ei mene kalloon että finaalin 1000e saa jo karsinnasta, joten ei paha. Joo, mutta finaaliin on sen verran aikaa, että tuon rahan ehtii pelata sitä ennen jo moneen kertaan ja omaa rahaa se silti on ja vaikeimman kautta ansaittua jos karsinnasta on finaaliin selvinnyt.

Kokonaisuutena tästä muutoksesta ei voi löytää ainuttakaan hyvää puolta. Hippolallekin muutos oli katastrofi kun vaihtoa ei tule likikään entiseen malliin. Kovasti tätä kyllä koitettiin UKllakin mainostaa hippolan poikien omasta toimesta ;)

ei todellakaan mitään järkeä uusissa säännöissä.
maksut pitäisi olla max 100€ alkuerä 500€ finaali.
nyt tuskin saadan puoliakaan karsintoja järjestettyä.
eikö nää fintoton ukot yhtään ymmärrä ""tosielämää"

Eli eilen olisit stadin tähdessä sijoittanut 250€ ja lunastanut 800€ ja rahasi olisivat "kadonneet" enemmän lunastaneiden taskuun. Järkevää. Jos olisit vetänyt samat pelit netissä tai SM-kisan ohi olisin 550E voitolla, nyt 250€ tappiolla.

hiukan ihmetyttää tämä kitinä mahdollisista menetetyistä voitoista.

Tuolla pelataan pääsystä finaaliin. Tolla systeemillä joku voittaa/häviää enemmän kuin suorilla vedoilla mutta mitä sitten.

Ilmeisesti 250 euroa on liian iso raha, jotta porukka uskaltautsi mukaan. Toisaalta tuolla etsitään pelimiestä eikä mitään nyhrääjää.

Tuolla etsitään seuraavaa julkisuudenhalua himoitsevaa henkilöä.
Kyse kun ei ole siitä, kestääkö lompakko osallistumismaksua vai ei. Vaan umpisurkeista uudistuksista.

Kun tässä on miettinyt sääntöuudistuksia tarkemmin, niin ainoa asia joka suuremmin kismittää on rahojenjako. Tulos -250 voitollisella pelillä on varsin tyly. Uudet säännöt muuten, mutta jokainen pelaisi omaan pussiin, olisi jopa erittäin hyvä tapa ratkaista mestaruus.

Helppohan Pertti Koskenlaskijan on leukojaan loksutella puku päällä, kun verotietojen mukaan palkka v.2006 oli 70 000 egeä että sillee. Tuskinpa on itse pelannut totossa koskaan "voitollista" peliä.

Tästä oli vähän puhetta eilen kisassa että tuo huru-ukon ehdotus olisi varmasti se reilumpi ja oikeampi tapa jakaa rahat.

Ongelmalliseksi tuon tilanteen tekee juuri se, että "varmuuden vuoksi" peli pitää suunnitella esimerkiksi noin tonnin lunastuksen mukaan. Kun eilenkin kaikille alle 800€ lunastuksilla olisi vain kasvattanut muiden voittoja. Vaikka siis olisi kolminkertaistanut alkupääomansa (=on täytynyt pelata jo erittäin hyvät pelit).

Ja kun millään et voi tietää mikä tuo voitonjakoon pääsemisen lunastusraja tulee loppujen lopuksi olemaan, ollaan aika hankalassa tilanteessa pelipäätöksiä tehdessä.

Nyt kannattaisi fintoton herrojen ottaa silmä käteen, ja lukea huolella tuolta edelliseltä sivulta tuo nimimerkki "sivustakuuntelijan" teksti.
Tätä SM-turnaustahan on fintoton puolelta hehkutettu juuri sen yhteydestä pokeriturnauksiin.
"Sivustakuuntelija" kuitenkin esittää niin pitävät argumentit sen puolesta, että kyseinen turnaus eroaa todella ratkaisevasti pokeriturnauksesta, että ei siinä jää kahta sanaa fintoton markkinointiosastollekaan käytettäväksi.

Myös Ahatovan teksti on täyttä asiaa, ja syytä ottaa vakavasti.

Syytökset muutosvastarinnasta ovat varmasti ihan paikallaan, sillä mitä muuta kuin muutosvastarintaa, tällainen uudistus ansaitsisi?

Politiikassa on pidetty suoraselkäisyyden merkkinä, että virheratkaisun tehnyt henkilö ymmärtää erota/erotetaan..Toivottavasti Perttikin ainakin miettii..Erehtyä voi, ja se pitäisi voida myöntää., mutta meidän pienpelureiden aliarviointia ei meidän pidä hyväksyä. Muistattehan UK:n ravilähetyksen parin viikon takaa. "Toton SM ollut tähän asti sosiaalista toimintaa,tuttujen tapaamista ym., nyt on ammattilaisten vuoro". Ei ihan noin sanoin, mutta ajatus lähimain noin. Hitto, Tappi jäi ainakin kaipaamaan niitä aiempien vuosien kisoja, kun oli saluuna täynnä, ja osanottajalistakin..ja pelimerkkejäkin pääsi kierrättämään ilman rajoituksia, vaikka alkukassa olikin pienehkö. Mikä pokeriin sopii, ei välttämättä totoon.