Mitä mieltä?

on omat selkeät säännöt joita ei uudet pelle pelottomat voi vaikuttaa yhtään mitään.

Moro,

Moni räksyttää Fintoton suuntaan, että se on suojatyöpaikka tai uusi ihminen ei voi tehdä mitään muutoksia organisaatiossa tai toimintatavoissa.

Mielenkiintoinen juttu kuitenkin on, että Janne Ekholm esitti jo ennen valintaansa kritiikkiä tai ainakin eriviä mielipiteitä Fintotoa kohtaan. Jos kyseinen firma todella haluaisi jämähtää paikoilleen ja olla tekemättä mitään, niin ei kait se olisi Ekholmia valinnut yhteyspäälliköksi. Helpompaa olisi tuolloin ollut ottaa joku hiljainen mikkihiiri istumaan työhuoneeseen tai joku viimeisen päälle myötäilijä, jolla ei olisi omaa mielipidettä mihinkään asiaan. Nyt valittiin tällainen kaveri, enkä voi uskoa, että mies sidottaisiin käsistään ja jaloistaan kiinni perimmäiseen huoneeseen.

- Lauri J.

Päällimmäisenä siinä syntyi kuitenkin käsitys, että haastateltiin virkamiestä, ei hevosmiestä. No, hevosmiehenäolo ei kuulu yhteyspäällikön toimenkuvaan.

Sen verran kuitenkin kantaisin huolta hevosmiesten toimitaedellytyksistä aikataulultaan kiristyvien ravien aikana, että turhaa kiirettä ei syntyisi. Myös hevoset tarvitsevat raveissa oman aikansa eikä vain kiireiset pelaajat. Olisi hyvä, että hommansa ehtisivät kunnolla hoitaa useammankin hevosen kanssa kuin yhden työskentelevät taustajoukot.

Nipa kirjoitti,

"Sen verran kuitenkin kantaisin huolta hevosmiesten toimitaedellytyksistä aikataulultaan kiristyvien ravien aikana, että turhaa kiirettä ei syntyisi. Myös hevoset tarvitsevat raveissa oman aikansa eikä vain kiireiset pelaajat. Olisi hyvä, että hommansa ehtisivät kunnolla hoitaa useammankin hevosen kanssa kuin yhden työskentelevät taustajoukot."

Tallialueella työskennelleenä esitän myös huoleni valmentajien ja ohjastajien suhteen. Siellä on todella kiire lämmittelyjen ja asiakaspalvelun suhteen jo nyt. Tuomarit antavat vailla joustoja sakkoja, jos esimerkiksi kuski joutuu hakemaan vaikeamman hevosen katokselta ja myöhästyy esittelystä. Jos valmentajalla on useampi hevonen peräkkäisissä lähdöissä, niin kiire tulee. Tuomarit saattavat vain kommentoida, että olisit ottanut riittävästi työntekijöitä mukaan. Aina se ei ole mahdollista ja jonkinlaista muutosta tähän tallialue vs. tuomaritoimintaan pitäisi saada.

- Lauri J.

lähes yksinpuheluksi aihe menee sinulla, lauri. näillä ei ole varaa ostaa kolmen euron lehteä, eli keskustelua ei voi syntyä. lehden ostamisen ja lukemisen sijaan täällä itketään, että ekholmin pitäisi ehtiä kirjoittamaan palstalle ja antaa näin nimimerkkien takaa vit-tuilijoille mahdollisuus siihen, mitä he eniten elämässään haluavat tehdä.

... täällä Ekholmin pätevyyttä ja onnistumista tehtävässään mitataan vain sillä, kuinka paljon pelaajien palautusprosentti nousee.

Ravit tarvitsevat pelaajia, pelaajat eivät tarvitse raveja.

Tämän ideologian kun Ekholm sisäistää, niin ollaan jo todella pitkällä. Tämä siis tietysti sillä edellytyksellä, että Suomessa halutaan ajaa rahapalkinnoista eikä kahvipaketeista. Jos pelieuroja ei tule, niin ei tule rahapalkintojakaan. Eli talliväen on vaan sopeuduttava siihen, että hommaa pitäisi pyörittää niiden ehdoilla, jotka lystin kustantavat.

Ainakin Ekholmista välittyy sellainen kuva, että hän haluaa kehittyä ja ajatella tulevaisuutta. Kovasti kritisoitu tuplasunnuntaikin saa häneltä hyvät perustelut. Vaihdot ja sitä myötä palkinnot ovat kasvaneet sunnuntairaveissa kun tarjolla on ollut kahdet kuvalliset ravit.

Pitää kysyä samaan hengenvetoon Nipalta ja kumppaneilta mitä peliyhtiön pitäisi sitten tehdä, jos vaihtojen kasvattaminen ei ole sen ensisijainen tehtävä? Voittajapelin vaihdot kasvoivat vuodessa 28%, sijapelin n. 40% kun peliehtoja parannettiin. Mitä väärää tuossa kehityksessä on? Kuitenkin se nousu näkyy pitkässä juoksussa palkinnoissakin.

Toto-tv:n maksuttomuutta pidän edelleen ykkösvaihtoehtona uusien asiakkaiden hankinnassa. Jos tilaajia on tällä hetkellä n. 2000 Toto-tv:n maksuista kertyy Fintotolle kuukaudessa n. 36000 euroa(miinus verot ja salauskustannukset). Tuon summan kerääminen esim. mainoksilla(reilu tonni per päivä) ei luulisi olevan ylivoimainen tehtävä.

"Hommaa pitäisi pyörittää niiden ehdoilla, jotka lystin kustantavat." Samaa mieltä täysin. Mikä mahtaa olla kustannuksista pelaajien ja mikä hevosenomistajien osuus?

Moro,

"Hirveä lobbaus tämän hilloposki ekholmin
puolesta ei voi tarkoittaa muuta kuin sitä että Laurilla on kova hinku päästä ekholmin kanssa fintotoon isolle palkalle.Vai olenko väärässä?"

Korjataan sen verran, että hinkua ei ole Fintotoon töihin, jos se vaatii muuttoa Etelä-Suomeen. Muuten kyllä voisi olla mielenkiintoa vaikka Toimitusjohtajaksi :). Ongelma muodostuu lähinnä siinä, että ensin pitäisi opiskella 3-6 vuotta lisää. Katsotaan sitten uudestaan, kun olen päässyt kouluttamaan itseäni.

Hilloposkiksi herjaaminen ja muut ulkonäköön viittavat jutut ovat säälittävintä, mitä tältä palstalta saa lukea.

- Lauri J.

... ensisijainen on toki pelivaihtojen kasvattaminen. Asiaa ei kuitenkaan pidä nähdä tulevaisuuden turvaamiseksi vain mustavalkoisena. Fiksuu peliyhtiön virkamies pitää myös huolen myös pelaamiseen liittyvistä toimintaedellytyksistä. Tosin pelin kustannuksista säästettäisiin, jos oikeat numerot eri lähtöihin tulisivat lottorummusta. Mihin se pelaaja enää hevosia tarvitsisi, kun numerot jo olisivat.

"Fiksuu peliyhtiön virkamies pitää myös
huolen myös pelaamiseen liittyvistä toimintaedellytyksistä."

Voitko esittää tähän jonkun konkreettisen parannusehdotuksen?

en viitsisi pelata senkään vertaa mitä nykyisin, joten ainakin minä tarvitsen pelaajanakin ravilähtöjä :)

En muista, onko Suomessa tutkittu viime aikoina, kuka ravitoiminnan todellisuudessa kustantaa. Väittäisin, että 70 prosenttia tulee hevosenomistajilta, joten heitäkin olisi syytä kuunnella. Palkinnoistakin hevosenomistajat maksavat ennakkomaksuina yllättävän ison siivun.

Tuntemistani hevosenomistajista myös monet pelaavat, joten siltäkin suunnalta he kantavat kortensa kekoon.

Mitä tulee vallitseviin olosuhteisiin sopeutumiseen, niin jossakin kohden kamelin selkä katkeaa. Hevoset kun kerta kaikkiaan on ennätettävä huoltaa, valjastaa ja ajaa alle pelurien vaatimuksista huolimatta. Ja vielä pitäisi jokaikinen kengitys- ja varustemuutos ennättää raportoida pelaajille, muuten tulee lisää lunta tupaan.

Lisäisiköhän keskinäistä ymmärrystä yhtään se, että jokainen nettipelurikin kävisi edes kerran raveissa ihan oikeasti ja vielä siellä varikon puolella.

Mitä tulee peliyhtiön rooliin asiassa, niin tottakai peliyhtiön tehtävä on kasvattaa vaihtoja mahdollisuuksien mukaan, sitä ei kukaan kiistä. Hevosten kilpailutuksesta kuitenkin viime kädessä vastaavat hevosten omistajat ja valmentajat, joten heitäkin on syytä kuunnella sarjamäärityksiä laadittaessa. Muuten käy loppujen lopuksi niin, että raveja peruutetaan muunkin kuin influenssan takia.

Orvokki ilmeisesti haluaa sanoa, että lähtöjen väleistä halutaan tehdä liian lyhyet? Hyvä pointti, hevoset ovat etusijalla. Muita parannusehdotuksia?

On hyvä, että peliyhtiön virkamiehetkin näkevät raviurheilun kokonaisuutena eikä vain siivuina. Fiksu pelivirkamies ei kumarra pelaajille ravien aikataulun nopeuttamisella ja myöhentämisellä ja pyllistä samalla sillä varttitunnilla hevosista raveista huolehtiville, jotka pääsevät sen myöhentämisen verran myöhemmin koteihinsa.

Konkreettisia parannusesityksiä poikisi varmasti myös tuosta Orvokin viestistä, mutta ne avautuvat fiksuille virkamiehillekin niitä erittelemättä.

Eikös sarjamääritysten teko ole ollut ainakin tähän asti ratojen tehtävä vai mitä Nipa tarkoitat?

kyllä haluan sanoa, että lähtöjen välejä ei tule tiivistää nykyisestään, koska hevoset on ennätettävä huoltaa ja valjastaa asianmukaisesti ja varusteiden kunto on ennätettävä tarkastaa, jotta vältyttäisiin vahingoilta.

Toinen selkeä pointti viestissäni oli, että hevosten kilpailutuksesta vastaavia on kuunneltava sarjamäärityksiä laadittaessa.

Ja nyt kuulisin mielelläni myöskin nimimerkki pelaajalta jotain konkreettista tähän keskusteluun :)

Minähän sanoin jo sen toto-tv:n. Ja ehdotuksen kuinka salauksen purku rahoitetaan ;-)

Enkä muuten ole koskaan ehdottanut lähtöjen välien tiivistämistä.

oli kuultu ruunien ja oriiden valmentajia Kasvattajakruunun välieristä ja loppukilpailusta ottamatta huomioon muuta kilpailuohjelmaa. Tammojen olemassaoloa ei muistettukaan ja saatiin aikaan kukkasten kukkanen nelivuotiaille tammoille ensi syyskesän ja syksyn ohjelmaan.Tällä tarkoitan sitä, että Kasvattajakruunun välierät ja loppukilpailu ajetaan samana päivänä ja vain kuusi päivää Villimiehen tammakilpailun jälkeen. Jokusta viikkoa aiemmin on pyyhkäisty Derby karsintoineen.Sääliksi käy tuolla ohjelmalla parhaita nelivuotiaita tammoja.

Saattaa tulla tuolla ohjelmalla yllätyksiä peleihinkin...

"Voittajapelin vaihdot
kasvoivat vuodessa 28%, sijapelin n. 40% kun peliehtoja
parannettiin. Mitä väärää tuossa kehityksessä on? Kuitenkin
se nousu näkyy pitkässä juoksussa palkinnoissakin"

Jos osaat laskea, niin nuo nousuprosentit eivät tuo palkintoihin mitään lisää. Ne rahat otetaan pelinjärjestäjän osuudesta, joka voittaja- ja sijapelien osalta ei ole muuttunut mihinkään. Sen sijaan V4-pelin pelaajaosuuden nostaminen vaikutti pelivaihtoihin negatiivisesti.
Toinen asia on tämä ilmainen toto-tv. Olen samaa mieltä, että se olisi hyvä näyteikkuna raveihin. Olen vaan siinä käsityksessä, ettei sitä voisi näyttää ilmaisena kaapelin kautta ollenkaan, koska kaapeliyhtiö veloittaa potentiaalisen katsojaluvun perusteella tuottajaa. Fintotolle se tarkoittaisi veloitusta useamman sadantuhannen mahdollisen katsojan mukaan.

"Tammojen olemassaoloa ei muistettukaan ja saatiin aikaan kukkasten kukkanen nelivuotiaille tammoille ensi syyskesän ja syksyn ohjelmaan.Tällä tarkoitan sitä, että Kasvattajakruunun välierät ja loppukilpailu ajetaan samana päivänä ja vain kuusi päivää Villimiehen tammakilpailun jälkeen. Jokusta
viikkoa aiemmin on pyyhkäisty Derby karsintoineen."

- Siinä Lappeen ja Turun välissä on vielä Teivon UET-karsinnatkin, mutta ei kai sinne kukaan suomalaista tammaa ilmoitakaan...

Monet haluavat ilmaisen toto-tv kuvan, mutta ongelmana lähetyksissä on tuotoksen laatu. Nykyinen laatu palvelee pelkästään hardcore ravipelaajia, mutta uusia nuoria pelaajia sillä ei saada houkuteltua edes ilmaisena. Karmeinta ravimainontaa on ollut Diggari-kanavalla ilmaiseksi näytetyt Oulun ravit. Ei uskoisi, että lähetys on tehty 2000-luvun tekniikalla. Hevosia on lähes mahdotonta erottaa toisistaan ja lähtöjen väleissä soitetaan vanhaa humppaa. Houkuttelevaa, eikö totta?

No hyvä, että tämäkin asia tuli Toto-tv:n osalta esiin. Olisi vielä mielenkiintoista kuulla, kuinka paljon se käytännössä maksaisi? Englannissa toimii ilmaisena At The Races-laukkakanava, joka ilmoittaa sivuillaan tuovansa vuosittain 8 miljoonaa puntaa mainostuloja alalle. Onko kyllikille tuttu?

Voittaja- ja sijapelien nousseista vaihdoista on hyötynyt ihan varmasti koko ala, koska ne ovat vaikuttaneet positiivisesti myös kokonaisvaihtoihin. Aivan kuten viime helmikuun päivän duo-kampanja ja V75-pelin bonuskierrokset.

Ekholm mainitsi yli 25 tuhannen saavan elantonsa raviurheilusta. Mies oli realistinen arvioissaan totopelien kasvun suhteen. Tavoiteltu noin 1,5 % kasvu on jo hyvä. Hän houkuttelisi väkeä raveihin paikan päälle kohderyhmämarkkinoinnilla, eikä niinkään panostamalla yrityksiin, koska tulevaisuudessa yksilöt ovat pelaajia; yritykset vaihtuvat.

Tavoite saada vartin nopeammat ravit ja troikka pelattua ennen klo 21.00:aa - jolloin jo jotkut pelipisteet sulkeutuvat - tuntuu uudistetulla pelimixillä vaikealta saavuttaa: Kun seitsemäs ja kahdeksas lähtö on pyhitetty Duolle, tulee yhdeksänteen lähtöön pelattava troikka Vermon perusteella starttaamaan tätä nykyistä deadlinea myöhemmin. Vaikeuksia tulee, jos ravit pyritään saamaan kiteytettyä 2 1/2 tuntiin. Periaatteessa yhdeksän lähtöä voitaisiin toki pelata tässä ajassa.

Kovasti on odotuksia ladattu Jannen harteille!

Itse pidän tärkeimpänä ravien myönteistä näkyvyyttä erityisesti varhaisaikuisuutta elävien urheilusta ja peleistä kiinnostuneen nuorison parissa. TV-näkyvyys on oleellista tässä! Olisin odottanut Veikkaajan haastattelussa keskusteltavan enemmän tästä aiheesta.

Pelivaihtojen kasvu on oleellista vain Fintoton näkökulmasta. Raviurheilun kannalta oleellista on, muistaa myös että pelivaihtojen kasvua ei saa tehdä samalla kustannuksia kasvattaen tai niin että rahat katoavat ulkomaille. Esimerkiksi sunnuntain tuplaravit ovat nostaneet kuluja niin radoilla kuin etäpelipisteissäkin, luultavasti tulos on raviurheilun kannalta minusmerkkinen vaikka kokonaisvaihto olisikin kasvanut.

Ulkomaan lounasravit ovat hyvä esimerkki turhimmasta pelikohdetarjonnasta!

On erittäin hyvä, että varsinkin lauantain pelit on sijoiteltu erilailla kuin ennen. Kauan se järkeistäminen kestikin!

Iltaravien alkamisajankohta on sama onko se 18.00 vai 18.30. Se olsi kuitenkin hyvä, että toiset ravit alkaisivat puoli tuntia eri aikaan päällekkäisten ravien kanssa. Ainakin itse olen huomannut, että V4:sen tekoa tämä helpottaa huomattavasti.

Sarjatarjonnassa pitäisi muistaa tarjota kilpailunahdollisuuksia myös niille tavoitteellisesti valmennetuille nuorille suomenhevosille, jotka menevät nelivuotiaana noin 1.40-kyytejä. Näin saataisiin hevoset vuotta aiemmin radoille ja hevosenomistamisen kynnys laskisi

Kovasti on tosiaan odotuksia ladattu Jannen harteille. Kaikki niistä eivät itse asiassa Jannelle nimenomaan Fintoton yhteyspäällikkönä kuulukaan.

Olisi tässä raviurheilun kentässä hommia myös Hippoksen yhteyspäällikölle, jonka toimenkuvaan kuuluisi yhteydenpito hevosenomistajiin, raviratoihin ja mediaankin päin. Siinä hoidettaisiin sarjamääritykset, aikataulut yms. asiat. Peliasioiden hoitamisessa riittää Jannelle puuhaa aivan riittävästi.

Sitten kun on saanut ilmaisen Toto Tv:n näkyviin niin tunnustan hänen saaneen jotakin aikaiseksi.

Pätevä ukko varmaan mutta Riku Raketti ei liian usein areenalle. Jos pelureita ajatellaan niin Jokimaan idea poistaa pruuvilähdöt autolähdöissä, ei hyvä.

ravien aikatauluja ylipäätään pitäisi nykyisestään tiivistää ? Kun katsoo alleajot ja pruuvilähdöt huolella, juttelee omistajien ja muiden asianosaisten kanssa ja tekee ehkä jokusen muistiinpanonkin näkemästään ja kuulemastaan, niin tekee tiukkaa nykyisilläkin aikatauluilla asiallisten pelien pelaaminen.

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla, kuinka pelivaihdot nykyisin muodostuvat. Koostuvatko ne pääosin yhden ja kahden euron lyönneistä vai niistä vähän isommista, joita ehkä hivenen pitempään harkitaankin. Ja tulevatko ne isommat lyönnit pääosin netin kautta vaiko radoilla tai pelikioskeilla ja -klubeilla pelattuina.

Tällä tiedolla saattaisi olla merkitystä myös pelitarjontaa ja markkinointia suunniteltaessa.

Internet-peli on kasvanut vuosi vuodelta ja on Fintoton kuukausitiedotteen mukaan nyt 38% pelivaihdosta. Rata- ja etäpeli on vähentynyt.

Linkki Fintoton kuukausitiedote (http://www.hippos.fi/hippos/ajankohtaista/index.php?we_objectID=7200)

Se höpinä, että hevosen omistajat maksavat paljon palkinnoista on tosiaankin pelkkää höpinää. Noiden ennakkomaksullisten kilpalujen osuus palkintorahoista on häviävän pieni.

Muuten luonnollisesti lajin harrastajien kuuluukin maksaa omat kulunsa. Vai pitäisikö petsareiden vielä maksaa teidän hevosten kuljetukset radalle, penkkirahat ja mielellään vielä kauratkin?

Nykyisen kaltainen ravitoiminta loppuu heti jos pelurit lopettavat pelaamisen. Petsaaminen ei lopu vaikka ravit loppuisivat tänään.

... muita kustannuksia kuin ravikilpailujen palkinnot ja jos on, niin pelaajat tuon hiilettömän filosofian mukaan maksavat myös nämä kustannukset. Se onkin hyvä, sillä hevosenomistajat suomessa on kunnon petsareiden mukaan niin persaukisia, etteivät hevoset ilman pelimiesten anteliasta kättä raveihin selviäisi. Kiitos siis kuuluu petsareille, että raveja yleensä järjestetään.

loppuu sinä päivänä, kun ravien järjestäminen Suomessa loppuu. Toki pelaaminen jatkuu senkin jälkeen, sehän on selvä asia.

Ja olet hiiletön veturi aivan oikeassa, itsekunkin on maksettava harrastuksestaan, hevosenomistajien omastaan ja hevospelien pelaajien omastaan.Edelleenkin olen sitä mieltä, että hevosenomistajat maksavat tästä toiminnasta sen pyöreät 70 prosenttia ja pelaajat loput. Näinollen hevosenomistajia on kuunneltava samalla painoarvolla myöskin ravitoiminnasta päätettäessä.

Nyt tuntuu siltä, että kaikki tehdään vain pelaajien ehdoilla. Eivätkä kaikki pelaajatkaan ole näihin uudistuksiin tyytyväisiä, en minä ainakaan. Ja tällä hetkellä osallistun raveihin vain pelaajana ja aika usein käyn vain katsomassa hevosia. Toki niitä katselen sillä pelinaisen silmällä :)

Aluksi moi Nipa!

Ja sitten esimerkki omasta "laatutallistamme": yksi 6-vuotias, keskimääräistä huomattavasti paremmin menestynyt, ikäluokkakisoista sivuun jäänyt ori on saalistanut pelaajilta kuluistaan tasan 24,4% Meiltä se on sitten hirnunut 75,6%.

Ymmärtääkseni samassa suhteessa olemme maksaneet kuljetukset, penkkirahat ja ennakkomaksut kisoihinkin. Hiiletönkin on osallistunut hienon hevosemme kustannuksiin.

Ei näiden asioiden tajuaminen kovin vaikeata pitäisi olla. Mutta aina riittää hiiletönta ja ahatovaa, jotka eivät tajua.

“Olen vaan siinä käsityksessä, ettei sitä voisi näyttää ilmaisena kaapelin kautta ollenkaan, koska kaapeliyhtiö veloittaa potentiaalisen katsojaluvun perusteella tuottajaa. Fintotolle se tarkoittaisi veloitusta useamman sadantuhannen mahdollisen katsojan mukaan.”

Tässä käsityksessä on varmasti hyvä elää ja perustella vaikkapa sillä tätä toista niistä isoista virheistä mitä on kyetty tekemään. Kaapeliyhtiön kanssa pitäisi tällaisessa tilanteessa a) ottaa järki käteen b) neuvotella asiasta järkevästi c) jättää kaapeliyhtiö kokonaan ilman saamisia. Salauksen ja kustannusten kanssa oli kaikki ihan hyvin tai ainakaan niistä ei ollut mitään mainitsemisen arvoisia ongelmia silloin kun lähetys tuli pelkästään satelliitin kautta ja salaamatta. Edelleen olisi hyvä pohtia, miten paljon on tullut kustannuksia ja imagotappioita pelkästään sen takia, että on veivattu tätä salaushommaa ja vaihdettu systeemejä aina niihin uusimpiin (jotka sitten toimivat miten toimivat ja kenellä toimivat). Ja mikä tärkeintä, paljonko tähän kaikkeen (uusien harrastajien hankintaan ja yleiseen tunnettavuuteen ja näkyvyyden estämiseen) on käytetty kallista työaikaa (=rahaa) ja vielä kalliimpaa puhdasta riihikuivaa rahaa.


“Pelivaihtojen kasvu on oleellista vain Fintoton näkökulmasta. Raviurheilun kannalta oleellista on, muistaa myös että pelivaihtojen kasvua ei saa tehdä samalla kustannuksia kasvattaen tai niin että rahat katoavat ulkomaille. Esimerkiksi sunnuntain tuplaravit ovat nostaneet kuluja niin radoilla kuin etäpelipisteissäkin, luultavasti tulos on raviurheilun kannalta minusmerkkinen vaikka kokonaisvaihto olisikin kasvanut.”

Tässä ollaan oikeilla jäljillä. Ei se pelivaihtojen kasvu vaan PELITUOTTOJEN kasvu. Voisivat toki olla yksi ja sama asia, mutta ihan aina eivät tietenkään ole.

“On erittäin hyvä, että varsinkin lauantain pelit on sijoiteltu erilailla kuin ennen. Kauan se järkeistäminen kestikin!”

Tästäkin on kirjoitettu jo uskomattoman kauan aikaa sitten ja ainoa asia mikä joskus tehtiin oli se, että toinen V4-peli (joka ei ollut päällekkäin V75-pelin kanssa) poistettiin.

“Iltaravien alkamisajankohta on sama onko se 18.00 vai 18.30. Se olsi kuitenkin hyvä, että toiset ravit alkaisivat puoli tuntia eri aikaan päällekkäisten ravien kanssa. Ainakin itse olen huomannut, että V4:sen tekoa tämä helpottaa huomattavasti.”

Tähän asiaan olisi erittäin helppo ratkaisu riippumatta ravien alkamisajankohdasta, mutta sitä ei ole haluttu tai osattu käyttää.

“Ja olet hiiletön veturi aivan oikeassa, itsekunkin on maksettava harrastuksestaan, hevosenomistajien omastaan ja hevospelien pelaajien omastaan.Edelleenkin olen sitä mieltä, että hevosenomistajat maksavat tästä toiminnasta sen pyöreät 70 prosenttia ja pelaajat loput. Näinollen hevosenomistajia
on kuunneltava samalla painoarvolla myöskin ravitoiminnasta päätettäessä.”

Miksi oltaisiin huolissaan palkintotason mahdollisesta laskemisesta kun pelivaihdot laskevat jos vain 30% tulisi pelaajilta? No siksi kun tuo ei pidä paikkaansa. Pyydän tutustumaan tarkoin kalvosarjaan 2008 (linkin nokassa slide 13) ja sitten perustelemaan miten hevosenomistajat maksavat 70% toiminnasta. Toki siellä on kuluja joita eivät kata myöskään palkinnot eli kuuluvat tähän ns. “toimintaan“ tai harrastuksen kuluihin, mutta tämä homma pyörii kuitenkin PALKINNOILLA (ja niistä ollaan heti huolissaan jos ne laskevat) sekä mm. hevostalouskertymällä, jota pelaajat kartuttavat. Jos mainittu “toiminta” on tappiollista, niin vielä enemmän se on sitä jos palkintoja maksetaan vähemmän. Ja nimenomaan palkinnot koostuvat pelaajien rahoista ja vielä tarkemmin sanottuna ei pelivaihdoista vaan siitä PELITUOTOSTA. Nämä kaksi asiaa eli pelituotot ja palkinnot ovat käsi kädessä ja sitä ei voida liikaa korostaa. Jos näistä jompikumpi putoaa radikaalisti niin kenelläkään ei ole hyvä olla raviurheilussa; se on valitettavan kylmä fakta.

Totopeleistä tulee (2007) pelituottoihin 38,1M€ ja lisäksi tuo 8,5M€ hevostalouskertymää (josta maksetaan mm. kasvattajapalkinnot sekä palkintotuki) ja V75- ja V5-pelistä tulee pelituottoihin 6,3M€. Palkinnot ovat 21,8M€, joten mistähän nuo maksetaan jos ei pelituotoista?


Ja miten oli huomioitu uusien asiakkaiden hankinta sekä vanhojen pitäminen tyytyväisenä; tärkein asia mitä tämä yhtälö kaipaa?

Vain “vanhoja” keinoja, joilla jotain tapahtuu, mutta missä se uusi innovaatio mitä tarvitaan välttämättä kun yritetään kamppailla muiden vedonlyöntimuotojen kanssa joilla on paljon suuremmat suorien tv-lähetysten yleisöt ja sitä kautta tulevat pelaajat. Ei voi vain kuvitella vaikka ravit hieno pelimuotona onkin että se houkuttelee mukaansa tuosta vaan eli maksetaan siitä hyvästä myös kotona että saadaan pelata.

Ja ketä tänne asti jaksoi lukea niin pahoittelut pitkästä tarinasta.

Linkki Kalvosarja (http://www.hippos.fi/hippos/liitetiedostot/kalvosarja_2008.ppt)

Minulla on kymmenkunta kimppahevosta ja pelaan joka päivä raveja. Hevosista on pelkkää menoa ja toto pyörii omillaan. Pelivoitoista ei oikein osaa nauttia mutta voi sitä riemua jos hevonen voittaa. Kolme voittoa on tänävuonna tullut ja jokaista voitettua euroa kohden on vähintään kymmenen käytetty.

Hieno kirjoitus sinulta. Kiitos siitä.

Palkintotaso ja pelien tuotto ovat suoraan riippuvia asioita aivan kuten sanot. Ja ne ovat nykyaikaisen raviurheilun ehto.

Mutta kun laajennetaan näkökulma koko ravikenttään, kaikkiin hevosiin ja omistajiin ja valmentajiin jne, jakautuvat kustannukset mitä todennäköisimmin 30-70 omistajien suuntaan. Tuon suhteen osaisi tietysti joku taitava helposti laskeakin.

Ääntä palkintotason puolesta tietysti pitävät alan järjestöt, peliyhtiö, ammattivalmentajat,-kuskit ja ne jotka palkinnot kahmivatkin tai niistä suoraan hyötyvät. Suurin osa nuolee näppejään kuten pelaajistakin

Edelleen jatkaisin siitä, että varmasti kaikki raviurheilussa edes jotenkin tosimielellä mukana olevat (ja kukapa ei olisi) ovat huolissaan siitä jos palkinnot laskevat; kuten olivat pitkään iloissaan (ja aika hiljaakin) siitä kun ne tuolla ns. verohyödyllä reippaasti nostettiin tai pystyttiin nostamaan vuoden 2005 alusta.

Raviurheilussa on se kiintoisa puoli harrastajan sekä enemmän tosissaan olevan hevosenomistajan osalta, että aina on se mahdollisuus (ja toki jokaisen omistajan mielestä liki aina) että tästä hevosesta vielä jotain tulee ja sitten saadaan myös voittoa.

Tuo pienikin mahdollisuus tuohon voittoisaan "harrastamiseen" tuo yhdessä muiden onnistumistäyteisten hetkien kanssa yhtälön jolla tätä jokainen osallaan jaksaa taas päivästä toiseen harrastaa tai yrittää. Ja näinhän se menee, että niitä onnistumisia oman hevosen valmentajana tai omistajana ei voi rahassa mitata vaikka niitä voi rahalla jossain määrin saada.

En siis väitä, etteikö rahaa hevosten taustajoukoissa myös käytetä (nimimerkillä kokemustakin on). Mutta palkinnot maksetaan Fintoton ja Hippoksen kautta pelaajien pelaamista rahoista. Ja ilman tätä houkutetta ei myöskään hevosten jalostamiseen tai omistamiseen satsattaisi rahaa juuri ollenkaan.

Se on aivan selvä asia, että ravit eivät Suomesta lopu, mutta se, millä (palkinto)tasolla ja millaisilla hevosilla kisataan riippuu hyvin pitkälti siitä mikä on palkintotaso sekä pelituotot.

Silloin kun palkintotaso Suomessa oli reilusti heikompi kuin muissa Euroopan maissa (etenkin Ruotsissa) niin kyllä ne parhaimmat hevoset Suomesta aika nopeaan tahtiin lähtivät suurempien puuropatojen äärelle joko kilpailemaan tai myytiin kokonaan pois. Tämä tuntuu jo unohtuneen monelta asian harrastajalta ja aktiiviltakin.

Tilastokeskuksen mukaan Suomessa on noin 65 000 hevosta ja ponia, joista lämminverisiä ravihevosia reilu 13 000 ja suomenhevosia kaikenkaikkiaan noin 20000. Jos ajatellaan, että suomenhevosista vielä enemmistö on ravureita, niin Suomessa voisi olla noin 25 000 ravihevosta tai siksi luokiteltavaa. Täälläkin palstalla on esitetty, että vuosikustannukset yhtä ravihevosta kohden olisivat noin 15 000 euroa. Minä alennan arviota niin, että tuhat euroa kuukaudessa keskimäärin riittää. Näinollen ravihevosten ylläpito kaikkine kustannuksineen olisi noin 300 miljoonaa euroa vuodessa. Kaikkien ravipelien tuotto lisättynä hevostalouskertymällä näyttäisi olevan 52,9 miljoonaa ja näinollen hevosenomistajien kontolle jäisi vielä 247,1 miljoonaa. Taitaa huidella reilusti ylikin seitsemänkymmenen prosentin tämän laskelman mukaan. Minä perustan kuitenkin tuon 70 % arvion ruotsalaisten taannoin tekemään tutkimukseen Ruotsin tilanteesta.

Miksi sitten pelivaihtojen laskusta ollaan niin huolissaan. Tottakai siksi, että palkinnoilla, kasvattajarahoilla ja palkintotuilla kustannetaan edes se noin 30 % toiminnasta. Hevosenomistajien rahkeet eivät juurikaan enempään riitä.

Mitä sitten tulisi tehdä ravien kiinnostavuuden lisäämiseksi. Kesällä täällä keskusteltiin monipuolisesti ja värikkäästi kesäratojen ja -ravien suuresta suosiosta ja niiden hyödyntämisestä markkinoinnissa ja muistaakseni muunmuassa nimimerkki MaxWell kirjoitti erittäin ansiokkaasti niistä toimenpiteistä, joilla raviradoille voisi saada uusia kävijöitä. Pelkästään nykyisten pelaajien varaan ei pelivaihtojen kasvua tai edes ennallaan säilymistä voida sälyttää.

Jaksoiko kukaan lukea tänne asti :)

jo vuosia täysin väärälle kohderyhmälle eli nykyisille pelaajille/raveissa kävijöille.
Ei ne pelinarkomaanit minnekään katoa vaikka palautusprosentteja ei nostettaisi tai vaikka v75 pelistä tehtäisiin v85.
Samat valitukset vaan jatkuisivat mutta samat eurot ne lyö raveihin kuitenkin.
Kyllä markkinointi olisi suunnattava uusien raveissa kävijöiden hankkimiseen.
Ehdottomasti ravien määrää laskettava ja laatua lisättävä.

yleisömäärä.
Ei takuulla ole keskimäärin raveissa n.1300 katsojaa.
774000 katsojaa vuodessa on kyllä täysin väärä.

hevosen omistaminen tulee paljon kalliimmaksi kuin pelaaminen. Kokemusta molemmista ja päällekkäin.
Se rahoitanko palkintoja omistamisella ei pidä paikkaansa ja sen takia pelaankin, että jos saisi molemmista tuuteista rahaa takaisinpäin, palkinnoista ja luukulta.
Omistamalla hevosia (6kpl) enemmän tai vähemmän kokonaan ja pelaamalla pidän kyllä omalta osaltani huolta työllisyydestä varmaankin normaalin pienyrittäjän verran ja onhan nämä kustannukset jostain revittävä, joten peliluukulle suunta.
Tosin ainoa varma voittaja tässä leikissä on peliyhtiö ja verottaja.

Itse aktiivituomarina voin kertoa, että tuo lähdöstä myöhästymisen järjestelmällinen sakotus on aivan pötypuhetta. Poikkeuksellisista hevosista voi aina ilmoittaa etukäteen esim tallialueen valvojalle ja näin sakotus poistuu. Samoin voittajaesittelyt tms. vaikuttavat asiaan. Näin ainakin joillakin radoilla !!

1000€/kk on aivan liian suuri arvio. Suomessa 80% ravihevosista on "kotitreenissä" ja se tarkoittaa noin 300€/kk kuukaudessa. Eli keskimääräinen kk-kulu on max 500€.

Kyllä täällä on kansa niin yössä kuin vain voi olla. Pilot sentään osaa muotoilla asiansa vähän paremmin ja yleisöystävällisemmin kuin meikäläinen.

Jos taantuma jatkuu vaikka vuoden ja pelivaihdot putoavat vaikka 30 % niin tulette huomaamaan, että palkinnot putoavat myös perkeleesti. Miten tämä on mahdollista jos petsarit maksavat vain 30 % tästä touhusta eli joidenkin matematiikalla palkintojen pitäisi pudota ehkä vain 9 % tässä tapauksessa.

Jos joku haluaa purjehtia, niin hän myös maksaa sen vaatimat kustannukset. Jos joku haluaa harrastaa hevosia, niin siinäkin on syytä varautua kustannuksiin. Ja jos haluatte, että pelaajat maksavat harrastuksenne kustannuksia, niin kannattaisi hiukan myös kuunnella mitä sillä puolella on sanottavaa tai voi olla, että vaikka viiden vuoden päästä ei niitä maksajia enää olekaan ja saatte sen mitä vaaditte eli maksaa itse kaikki palkinnot tai ajaa lusikoista.

Kun ottaa huomioon raviurheilun toimintaedellytysten kokonaisuuden, ei kai kukaan ole sen enempää yössä kuin sinäkään. Näkökulmat vaihtelevat eikä siitäkään mihinkään pääse, että jokaisen on maksettava harrastuksestaan. Jos tätä raviurheilua kuitenkin halutaan kehittää, on hyvä ottaa huomioon kaikkien osapuolten toimintaedellytykset ja niiden mahdollinen parantaminen.

Hyvä ketju tämä on ollut. Asiaakin on tullut esiin enemmän kuin noissa vuoden kuskikritiikeissä yhteensä.

ei riitä Kyllikki arvioksi 300 € kuukaudessa edes kotitreenissä olevalle hevoselle, kun laskee kaikki todelliset kustannukset lähtien siitä, mitä tallipaikka kaikkine kustannuksineen (lähtien sijoitetusta pääomasta korkoineen)maksaa, ei se omakaan talli ole ilmainen, läheskään.

Sitten jatketaan hevoseen sijoitetusta pääomasta korkoineen jne ja päätetään laskelma siihen, että omalle työlle lasketaan asianmukainen palkka. Monella on harhakuva siitä, että omassa tallissa omassa hoidossa olevat hevoset ovat lähes ilmaisia. Näin ajattelin itsekkin siihen asti, kunnes muuan ProAgrian konsultti opasti minua kustannusten laskemisessa. Saatu summa oli aivan pöyristyttävä.

Mitä tulee täällä esillä olleeseen jankutukseen palkinnoista, niin niistä toki pelaajat maksavat ison osan. Mutta palkinnot ovat vain pieni osa tässä toiminnassa pyörivistä rahoista.

Ja Laurin alunperin esittämään kysymykseen siitä, mitä pidin Janne Ekholmin teeseistä tulevaan työhönsä nähden, niin vastaan, että pidin hänen ajatuksestaan pureutua kilpailukalenteriin ja sen kyseenalaistamiseen sekä sarjamääritysten laatimiseen. Hevosväen näkökulman unohtamisesta en pitänyt, se lienee tullut selväksi :). Mutta kysymykset ja jutun on laatinut toimittaja Vili Pesu, joten minkälainen on Ekholmin oma kanta tähän ei välttämättä välittynyt lukijoille oikein.

Parannusehdotuksia taas on roppakaupalla muunmuassa tuolla esiin kaivamassani Orhin ketjussa.

sitä paremmin kaiketi voi suuri osa myös hevosen omistajista (joiden joukkoon itsekin kuulun). Mutta olen myös petsari ja olen sisäistänyt sen, että jos peli ei vedä, niin homma tyssää kuin seinään, koska petsarit ne palkinnot lopulta maksavat, jotta meidän hevoset saavat kilpailla edes kohtuullisista rahapalkinnoista. Raveilla kun ei ole, eikä varmaan ikinä tule olemaankaan, sellaisia sponsoreita kuin vaikkapa golfilla :(

Jos taas peli ei vedä, niin silloin touhu tyssää todella nopeasti. Ensi vuoden kasvutavoite on todella haastava ja jos talouden tilanne ei käänny positiiviseen suuntaan, niin nostan virtuaalikypärääni todella korkealle, mikäli Fintoto tuohon tavoitteeseensa yltää.

raviharrastaja tai ammattilainenkaan kiistä pelien ja pelituottojen merkitystä raviurheilulle ja on aivan varmasti totta sekin, että mitä paremmin pelien tuotto kehittyy, sitä paremmin kaikki voivat, niin hevosenomistajat, raviammattilaiset kuin pelaajatkin.

Kirjoitusteni tarkoituksena on vain ollut tuoda esille se, että eri tahojen välillä on tehtävä yhteistyötä ja kaikkien, niin pelaajien, hevosenomistajien ja hevosten kanssa töskentelevien kuin ravien järjestäjienkin näkökannat on otettava huomioon. Viime aikoina keskustelu on mielestäni ollut liian pelaajakeskeistä.

Hiilettömän veturin esiinottama kysymys sponsoreista on erittäin tärkeä ja sillä saralla on monin paikoin vielä paljon tekemätöntä työtä. Ja yhä enemmän on tulevina aikoina raviurheilun eteen tehtävä töitä, jos mielitään nykyiselläkään tasolla toimia. Keskustelua on hyvä käydä, joskus tiukkaankin sävyyn ja lopulta huomata, että ollaan lähes yhtä mieltä asioista :)

En ole oikein saanut selvää, haluaako Lauri lisätä vai vähentää profiilipäiviä? Näkemys on hiukan hämärä.

Hoitohuoneet ovat tärkeitä, mutta paljon tärkeämpää olisi mahdollistaa invalidien raviharrastus. Pyörätuolilla liikkuminen on tosi hankalaa ja ravintolakatsomoihin pääsy usein mahdotonta. Törkeä tilanne vuonna 2008, eikä muutosta tule.

Ravien ympärillä tarvitaan paljon eri alojen ammattilaisia. Nyt liepeillä parveilee toimittajiksi ja analyytikoiksi itseään tituleeraavia mukaosaajia . Maksulliset vihjepalvelut on ylimääräinen kerros, joka vain syö pelaajien rahoja. Oikeampi osoite niille olisi vaikka totoluukku. Maksulliset vihjepalvelut pois kartalta.

Jos oikein suuria kysymyksiä halutaan, niin tässä:onko oikein houkutella ihmisiä pelaamaan? Siitähän tässä on kysymys. Pelaajia ja heidän rahojaan kyttäävät kaikki. Laurikin.

Uusia asiakkaita on saatavissa realistisesti vain sieltä missä tyhmä raha liikkuu. Lotto, keno, peliautomaatit ja nettipokeri ovat sen väen osoitteita.

Pääomia tarvitaan omistukseenkin, mutta se on toinen juttu.