Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Fintoto tappaisi V5:sen!

Hippolan tavoite saada V5 Veikkaukselta omaan tuotevalikoimaan olisi surmanisku tälle parhaalle pelimuodolle, mitä monopolit tarjoavat.

Viime vuoden alkupuolellahan Veikkaajakin(lehti) jo oli huolissaan kun parina viikkona V5sen vaihto oli vähän heikompi kuin edellisenä, mutta näihin kierroksiin oli selvät syynsä. Koko vuonna ainoat pelit mitkä vetivät ravien puolella olivat juuri Veikkauksen järjestämät. Samoin Veikkaus teki viime vuonna kokonaisuudessaan parhaan tuloksensa koskaan ja voitto oli huomattavasti suurempi kuin fintoton liikevaihto. Veikkaus selvästi teki töitä V-peliensä eteen ja tulos oli nähtävissä. Vaihdot nousivat roimasti, samaan aikaan kun fintotolla ei kulkenut alkuunkaan. Voiko tällaisessa tilanteessa heikompi ja pienempi pulju edes asettaa tavoitteekseen julkisesti hamuta paremmin toimivasti yhtiöstä paremmin toimivia pelejä itselleen?

Fintotolle siirtyessään V5sen vaihdot romahtaisivat, tämähän on päivänselvää! Veikkauksen tuntevat kaikki, fintoton vain ravihemmot. Veikalla on laajempi myyntiverkosto ja suurempi asiakaskunta. Raveja vähemmänkin harrastavat pelaavat V5sta. Veikkauksella on selvästi enemmän nettiasiakkaita kuin fintotolla. Kaikista ravipeleistä juuri V5ssä on suurimmat vääristymät peliosuuksissa, (toki 75, mutta sitä on ihan eri asia hallita) juuri suuren kansan vuoksi ja tämän vuoksi myös pelimiehet satsaavat siihen peliin ronskimmin. Kun mummot saataisiin ulos, niin samalla väheni asiantuntijoiden pelaaminen ja kun vaihdot tippuisivat, kohta koko pelin tunnettavuus ja arvo romahtaisi. Eihän se innostaisi ketään ja V4 tai V5 who cares!

Sitäpaitsi. Näimme useita kertoja 50000, 100000 ja jopa 200000 euron bonuskierroksia V5sessa. Fintotolla ei todellakaan ole resursseja tällaiseen. V5sesta tulisi vain peli toisten joukossa, harmaata massaa.

Lopuksi Fintotolla ei ole läheskään samaa laatua työntekijöissään kuin Veikkauksella. Fintotossa on lähinnä harrastelijoita, samaan aikaan kun Veikkauksessa on asiantuntijoita. Fintoto on täysi potkuhousufirma, eihän siellä edes 2.toimari tiedä miten arvot peleissä muodostuvat ja onko vaihdolla merkitystä voitonjakoon. Samoinhan Fintoto oli jo valmis kuoppaamaan UK:n V5-lähetyksen, samaan aikaan kun Veikkaus halusi sen säilyttää.

Loppujen lopuksi vielä kannattaa muistaa markkinointi. Se on kuin hiirulaisten leikkiä Fintotolla, eihän sitä näe missään. Kun Veikkaus mainostaa se näkyy ja kuuluu. Tämäkin tietysti rahakysymys.

Vastaukset

Kirjoittanut

moottoritielle

hankala asetelma. Ravipelit Veikkaukselle suht pikku juttu ja Fintotolle v5/75 pelit kenties liian suuri juttu.

Nykyillä resursseilla (pääomat, osaaminen) siirto tuskin on mahdollista. Pitkässä juoksussa kaikki hevospelit samankaton alla on varmasti oikea ratkaisu. Eka vaan pitää päättää mikä katto se on.

Kirjoittanut

Fintotolle

V5 pitäisi siirtää Fintotolle. Palkinnotkin voisivat nousta hiukan suuremmiksi.

Kirjoittanut

ei missää tapauksessa

Fintotossa osaaminen ei yksinkertaisesti riittäisi!

Kirjoittanut

Jos V5:n siirto toteutuisi

se tarkoittaisi myös seiskavitosen siirtymistä. Muuten ajatus on kuolleena syntynyt. Sekä pelaajien että hevostalouden kannalta siirtoon sisältyy uhkakuvia. Toteutuisivatko ne?

Tällä hetkellä pelaajat, eivätkä vain Ahatovan edustamat asiantuntijasellaiset, voivat olla tyytyväisiä nykyjärjestelmään. Hevostaloudella on vielä vähemmän aihetta tyytymättömyyteen. Veikkaus tulouttaa Hippokselle noin kahdeksan milliä vuodessa kohdekorvauksena. Pääosa siitä menee, tai ainakin pitäisi mennä palkintotukeen.

Jos pelit siirretään Fintotolle, sen pitää tietenkin hyödyttää hevostaloutta. Se tarkoittaa, että pelivaihtojen pitäisi pysyä vähintään entisellään, eikä valtiolle menisi ylijäämästä muuta kuin arpajaisvero. Lisäksi kulujen on pysyttävä kurissa.

Veikkauksen ravipeleistä menee nyt muutama miljoona ns. yleishyödyllisiin tarkoituksiin, korkeintaan yksi prosentti yhtiön 400 miljoonan kokonaisylijäämästä. Se on niin marginaalinen summa, että valtio voisi hyvinkin luopua näistä pennosista, jos se saadaan vakuuttuneeksi hevostalouden nykyistä tuhdimman tukemisen tarpeellisuudesta.

Kulujaan Fintoto voisi karsia mm. satsaamalla entistä enemmän nettipelin markkinointiin vaikkapa porkkanoin pelaajille, jolloin asiamiesprovisiot saadaan putoamaan ehkä viiteen pronsettiin vaihdosta. Muutkin kulut saataisiin osaavalla taloudenpidolla jäämään samoihin lukemiin. Pelaajien osuus, kulut ja arpajaisveron tekisivät siis yhteensä n. 80 prosenttia vaihdosta, jonka pysyessä ennallaan hevostalouden osuus nousisi toiselle kymmenelle miljoonalle.

Ei ehkä vaikuta kovin realistiselta, joskaan ei mahdottomaltakaan. Tavoitteeen toteutumista edistäisi, jos Veikkaus luovuttaisi ylimenokaudeksi onlineverkostonsa korvauksetta Fintoton käyttöön. Seksin onnistuisi, jos valtiovalta taipuisi ajatukselle.

Kirjoittanut

Mielenkiintoinen ajatus

Nastis esittää ajatuksen, että V5:n ja V75:n siirryttyä Fintotolle Veikkaus luovuttaisi "ylimenokaudeksi" onlineverkostonsa korvauksetta Fintoton käyttöön.

Herää vain kysymys, miksi Veikkaus tällaista hyväntekeväisyyttä harrastaisi? Tukeakseen hevostaloutta vai mitä?

Noin huumorimielessä voisi ajatella mieluummin, että Veikkaus perisi verkostostaan Fintotolta vuokran ja tulouttaisi sen hevostaloudelle esimerkiksi Vermon raviradan kautta. Näin jäisi ainakin uusia päälliköitä palkkaamatta.

Kirjoittanut

niin

On päivänselvää että ravit kuuluvat raviyhtiölle. Se että veikkaus tarjoaa V5 ja V75 pelejä on historian jäänteitä. Yhtä loogista olisi jos Ray tarjoaisi pitkävetoa tai Fintoto lottoa.

Kirjoittanut

Ahatovan kanssa samaa mieltä

Veikkauksen pelit ja toimintatavat tuntevat kaikki mukaanlukien ammatti-ja asiantuntijapelaajille ah niin tärkeät ns."mökin mummotkin". Fintoto on monille harrastepelaajille tuntematon käsite. That´s A Point!

Kirjoittanut

Yksi kommentti

"Veikkauksessa on asiantuntijoita. Fintoto on täysi potkuhousufirma, eihän siellä edes 2.toimari tiedä miten arvot peleissä muodostuvat
ja onko vaihdolla merkitystä voitonjakoon"

Jos näin on, niin mitenköhän pääsi sellainen lipsahdus käymään että maksettiin (jostain) tässä hetki sitten seiskat tuplavoitto-osuudella ja kutoset vielä lisäksi jälkikäteen tuohon päälle.

Mitenkään ottamatta tässä yhdeydessä kantaa siihen, että olisiko hyvä siirtää V-pelit Veikkaukselta Fintotoon vai ei.

Kirjoittanut

Pilot...

Toi oli hyvä pointti, mutta mielestäni mainitsemasi lipsahdus ei mielestäni liity millään lailla Veikkauksen asiantuntijoihin ja markkinointiin eikä imagoon vaan oli yksittäinen kenelle vaan sattuva erehdys joka huomattiin inan liian myöhään eikä ollut enää korjattavissa, eikö niin?

Kirjoittanut

Fanaattinen Ahis vailla faktaa

Pelkkiä arveluja Ahiksen ahdistukset.

Fintoto ottaa V-pelit haltuunsa 2010 tai 2011 ja sillä selvä, poliittinen tuki on selvästi asettumassa tämän näkökannan puolelle. Ravipelit tarvitsevat nimenomaan erikoistumista Fintoton alle. Siellä ymmärretään raviurheilun päälle ja kruununa on osaava henkilökunta.

Veikkauksessa ravit on aina ollut pienessä roolissa, eikä tilanne ole muuttumassa.

Samalla kun Fintoton liikevaihto ja tulos kasvavat, on perusteltua käyttää tästä rahasta isompi osa myös yhtiön ja sen palvelujen kehittämiseen. Nyt resurssit ovat rajalliset, mutta tilanne tulee muuttumaan oleellisesti, kun rahaa tulee enemmän sisään.

Markkinointiin tulee varmasti eri panos tulevaisuudessa ja väkihän vaihtuu Fintotossa kokoajan.

Näin se vaan menee, koita Ahis toipua Ahistuksestasi ja valmistautua Fintoton glooriaan.

Kirjoittanut

jep

Pilotin juttuihin on parempi olla kommentoimatta, sen verran oli lennokasta tekstiä joulukuussakin. Sama kuin tyhjään kaivoon huutaisi. Mikäli ei ymmärrä juoksunkuluista mitään, niin silloin ei ymmärrä. Sama juttu mikäli ei tajua kummassa paikassa on hyväveli touhua ja kummassa töissä on ammattimiehet.

Tuohan on totta, että pelit luultavimmin siirtyvät ja samalla vaihdot romahtavat. Mielenkiintoinen selitys että ravit on veikalle niin pientä jne..eikai se heidän syynsä ole että on lotto. Veikka on tehnyt pyyteetöntä työtä v-pelien eteen, toisin kuin hippola. On mainostettu ja on tehty sitä ja tätä jippoa.

Voi miettiä kuinka v5sen vaihto on vaikka 0.5ME ja v4sen vain kolmasosa tästä! Sehän fintotoa tietenkin kyrsiikin, kun veikalla on paras peli kaikkien kannalta ja v4nen on kuin hyttysen ininää tämän rinnalla. No, mutta saadaanhan sillä taas pienennettyä mahdollista asiakaskuntaa jos hommat menee hippolalle.

Veikan perusäijä on terävämpi kuin fintoton ylin johto. Se kertoo jo liikaa, millä pohjalla raviurheilu on.

Kirjoittanut

Ahatova...

Toi Gummerushan on kaikkein pahiten pihalla. Pilot on persoonallinen ja pidän hänen vihjeistään ja toteamuksistaan.

Kirjoittanut

akhatova

"Veikan perusäijä on terävämpi kuin fintoton ylin johto."

Nyt se selkis. Ahatova on mäsä. Tai sunsa.

Kirjoittanut

Ahis ja sisärinki

Onko teillä pelitili Fintotossa? Meinaan menee pohja puheilta jos on, tuolla epäluottamuksella tuntuisi perin oudolta, jos luottaisitte asiakastietonne ja rahanne moisen sippipaskafirman haltuun. Ymmärrän kantanne, ellei teillä ole kyseiseen firmaan asiakassuhdetta, siten myös käy selväksi että on helpomi arvostella kyseistä firmaa, kun ei oikeasti tiedä mistä puhuu.

Jos taas käytätte edelleen palveluita, niin jo on munatonta touhua.

Kirjoittanut

ahis on..

Trolli, eihän sitä oikeasti ole olemassa jos oikein muistelen?
Jokuhan olisi sen kanssa löynyt vetoakin jos olisi "oikea" henkilö :-), ei vaan esiin tullut.

Toki voin olla väärässäkin mutta tälläiseen käsitykseen jäin joskus.

Tässä tapauksessa Ahatova on kyllä harvinaisen oikeassa, miksi ihmeessä Fintoton tulisi saada itse järjestää hevospelejä? Tätä vartenhan on osaava ja ammattitaitoinen yhtiö jo olemassa.

Eihän vedonlyöntiäkään esim. jääkiekkoliitto tai sen täysin omistama osakeyhtiö saa järjestää vaikka varmasti haluisivat.

Kaikki ravipelit Veikkaukselle on ainoa oikea ratkaisu.

Kirjoittanut

Tipsi

Ihan korjauksena sen verran, että Turusen Jaska on 11000e pystyssä. Ukko häipy kuin pieru saharaan sen jälkein kun tajusi olevansa häviämässä vedon. Ehdot sovittiin ja peli oli selvä, sitten vaan kaveri taipu kun rahat tai usko loppu.

Itse sen sijaan hävisin Poolille tonnin ja myös maksoin sen heti.

Kirjoittanut

Neljä esimerkkiä

Johan on Ahatova palannut tauolta varsin lämpöisenä.

Fintoton puuhista on tullut monesti kritisoitua asioita, mutta laitetaan tähän nyt neljä esimerkkiä siitä, että miksi ei voi oikein mielestäni väittää Veikkauksessa olevan täydellisiä asiantuntijoita ravipuolella:

1. Jos asiat hoidetaan kunnolla niin em. tyylisiä voitonmaksufiboja ei pääse syntymään. Tuo kun pitäisi vaikkapa tarkistaa "ihmislaskennalla" ennen kuin virallinen voitonmaksu annetaan ulos.

2. Tehtiin ohjelmapäivityksiä ja kas V75-pelissä vastaanotto "päättyi" noin tuntia ennen kuin peliaika oikeasti päättyi. Testaukset pitää tehdä kunnolla ettei näin pääse käymään. Ja jos asialla on alansa asiantuntijat, kaikki asiat on otettu huomioon huomioon.

3. V75-pelin kanssa on tehty aikojen saatossa monenlaista testiä voitonjaon sekä panoksen koon ja bonusten jaon puolesta. Silti ollaan härkäpäisesti sitä mieltä että Suomessa kannattaa V75-peliä pelata ja jatkaa.

4. Mainosbudjetit tulevat yhtälailla kaikilla sieltä pelaajien pelaamista roposista ja jos pelaajille jaetaan vähemmän niin on vara enemmän satsata sekä mainontaan että markkinointiin. Ja toki näissä käytetään myös niitä lunastamattomia voittorahoja; joita on mainitsematon määrä.

Erehtyminen on inhimillistä, mutta jos olet alasi todellinen asiantuntija ja sellaiseksi kutsutaan niin silloin ei myöskään voi sattua tuommoisia pieniä ja isompiakin fiboja.

Kauneus on katsojan silmässä ja sen puolesta voidaan varmasti löytää myös hyviä asioita mitä on molemmissa firmoissa tehty.

Kirjoittanut

Ahis..

En tiedä asiasta sen enempää kuin vanha ketju kertoo. Sen perusteella sinua ei ole olemassa. Eli et suostunut tulemaan nimimerkin takaa esiin. En minäkään suostuisi vetoon nimimerkin kanssa, varsinkaan kun veto kohdistui Ahatova nimimerkkiin ja sen takaa kirjoittavaan HENKILÖÖN.
Ei mahdolliseen bulvaaniin tai johonkin muuhun.

Tämä siis vanhasta ketjusta, ja korjaa jos olen väärässä, pyydän heti anteeksi sinulta.

Kirjoittanut

Gummerus...

Tottakai minulla on Fintoton pelitili. Avasin sen ensimmäisten joukossa ensimmäisenä mahdollisena päivänä. Kysehän on nyt vain V5-pelistä, jonka haluan ehdottomasti pysyvän Veikkauksella. Eikä minulla ole yksittäisiä Fintoton piiriin kuuluvia palkallisia vastaan yhtikäs mitään. Erottelehan ensi kerralla minun ja Ahatovan jutut, jookos.

Kirjoittanut

Loppuviimeksi

Mulle on ihan sama kumpi niitä järjestelee, hyvinhän ne menis näinkin. Mut kiva kinata teidän kanssa ;-)

Kirjoittanut

Veikkauksen "ammattilaiset"

En varsinaisesti kehuisi monopolifirmankaan työtekijöitä, etenkin vedonlyöntipuolella on sattunut ja tapahtunut monenlaisia sekaannuksia liian usein.

Kirjoittanut

olisit

ahis pysyny tauolla vaan,kun valoa ei tunnelin päässä tunnu näkyvän.Mitäs nää veikkauksen ja fintoton asiat sua painaa,kun et suomalaisten pelinjärjestäjien pelejä edes pelaa.

Kirjoittanut

Asiaa Ahikselta

Kyllä Ahis on aloituksessaan ihan oikealla asialla.
Itse olen hyvin läheltä päässyt seuraamaan näiden kahden firman toimintaa, ja täytyy todeta, että Veikkaus on selkeästi helpommin lähestyttävä tapaus kuin Fintoto.
Jo pelkästään niinkin yksinkertainen asia kuin pelitosite antaa kuvan näistä kahdesta firmasta.
Veikkauksen V5 tosite on selkeä, siinä näkyvät pelatut hevoset numeroina ja varahevoset on eritelty nätisti. Kaikki muukin informaatio on hyvin esillä.
Sitten on Fintoton V4 pelitosite! Hillitön kasa ristejä siellä täällä, ja jos aiot tarkistaa kyseisen sähellyksen oikeellisuuden, niin tulet tarvitsemaan viivottimen.
Esimerkiksi kioskin tiskillä, jos kiskalla sattuu olemaan myös toto, niin voitte tutkailla, että kumpi lappu on helpommin lähestyttävissä. Kioskin V5-kimppa vai Totoporukka 15.

Kyllä se vaan niin on, että näiden kahden hevospelin poisvienti Veikkaukselta Fintotolle olisi lopun alkua suomalaiselle raviurheilulle. Suomen ravikenttä tarvitsee Veikkausta, vaikka Veikkaus ei välttämättä tarvitse raveja. Toivon todella hartaasti, että V-pelejä ei viedä pois Veikkauksen huomasta.

Kirjoittanut

Hauen Jölli...

Hieno näkökanta toi tositevertailu. Ihannetilannehan olisi kaksi V5:sta viikossa keskiviikkona ja lauantaina. V75 saisi lopettaa samantien.

Kirjoittanut

asddfg

Ei missään tapauksessa V-5 peliä fintotolle.

Totopeliyhtiö voisi levittää pelitarjontaa, mutta ei raveja lisäämällä.

Pelitarjontaa toto-raveihin pitää kehittää ATG:n malliin.

Duo, v-3, v-4, v-5, v-65, v-75.

Taitavalle pelaajalle jäisi edes hieman mahdollisuuksia pärjätä ja valintamahdollisuus, kun v-4 on yksistään melkoista arpapeliä.