Vihjepalvelukeskustelua

Ei saa jäädä tuleen makaamaan, opetti kapteeni Kaarna Tuntemattoman alussa sotilaitaan, meni pystypäin päin kuulasadetta ja sai kuulan kalloonsa. Jotenkin tuli tämä mieleeni, kun luin tuota vihjepalvelukeskustelua jossitteluissa ja sitten tämän Laurin avauksen.

Bisnestähän vihjepalvelut ovat, erilaisella menestyksellä tehtävää työtä, joista tekijät saavat palkkansa tuotteen kuluttajilta. Aina ei voi onnistua ja sen pitäisi näkyä paremmin myös vihjepalvelujen toimintaa mainostettaessa.

Vihjepalvelujen käyttäjiä on moneen junaan, usein ravitietämyksen suhteen asemille jääneitä, mutta aika paljon myös niitä, joilla ei ole yksinkertaisesti aikaa peleihinsä perehtyä, mutta pelata pitää, mieluimmin voitollisesti, harvemmin viihteeksi.

Vihjepalvelu ei voi käytännössä toimia räätälinä kaikille käyttäjilleen eikä puhelimessa vuorovaikutusta palvelun tarjoajan ja käyttäjän välille synny. Yksinkertaiset käyttäjät hakevat palvelulta yksinkertaisesti halpaa peliä kopsattavaksi, kaksinkertaiset hyödyntävät palvelua omien ajatustensa kanssa.

Vihjepalveluja kritisoivat eniten juuri nämä vihjeiden kirjaimelliset kopsaajat. Heitä pitäisi ohjata kuin lasta potalle vain oikealla pelillä. Ne jotka osaavat ajatella omilla aivoillaankin, kritisoivat vihjepalveluja kyseenalaisesta mainonnasta. Palvelujahan mainostetaan valtaosalta vain niillä harvoilla osumilla, joita kopsata olisi kannattanut.

Tässä muutama hajanainen ajatus aluksi, ärsykkeeksi laajemman keskustelun virittämiseen.

Vihjepalvelut ovat varmaan ihan OK tyypeille jotka tykkäävät pelata mutta eivät ehdi kunnolla seurata. Tietoa on kaikilla vapaasti saatavilla tosi paljon mm. videokirjastosta, tallivihjeistä ja juoksuselostuksissa.

Toki vihjepalveluilla voi olla jotain ei-julkista hiitti- varustemuutos- ym. tietoa ja esim. nollasrjalaisista ei netistäkään ihmeempiä tietoja näy.

Sen lunastuksen lisäksi itselleni jutun juju on se "näinhän mä tän psyykkasin-fiilis" joka tulee kun peli osuu.

Itse olen muutamia kertoja ostanut nettivihjeitä, vihjepuhelimiin en ole soitellut. Hakematta tulee mieleen että minuuttiveloituksisilla puhutaan joukkoon reilusti maksullista puutaheinä.

Kun itse tilasin vihjeitä ongelmana oli se että "puljut" vihjaa kohtuu paljon ja kun oma budjetti kestää maximissaan n.satasen persneton/ ravit on joskus jo iso nelkkuvihje koko illan budjetin luokkaa.

Sapiskaa palveluille tulee yksittäisten osumien mainostamisesta, esim. 6 kertoimisen parin kiinni saaminen vaikka 50% lyönnillä ei ole yksittäisenä mielestäni ihmeellinen meriitti. Pitkän juoksun yli 100% palautus on hyvä suoritus, mutta oudoksuttaa jos siihenkin päästään vain valikoidulla osalla firman vihjeistä.

Ostakaa vihjeitä, tarjotkaa vihjeitä mutta minusta on parasta pelata omilla ideoilla ja menestyskin on ollut ihan riittävä.

Luulenpa, ihmisiä hiertää vihjepalveluissa eniten se, että palveluiden mainoksissa annetaan ymmärtää, että palvelun vihjeillä jää voitolle peleistä, mutta mitään pitkän ajan julkista seurantaa kaikista pelikohteista/pelimuodoista ei löydy yhdeltäkään ravien vihjepalvelulta. Ja toinen asia kai on nuo kerroinrajat. Voiko vihjepalvelu mainostaa osumaa, jos sen asettama kerroinraja ei ole ylittynyt? Ja voiko se sitten vihjeen mennessä ohi sanoa, että ei vaineskaan, ei pelattu kun kerroinraja ei ylittynyt?

Näin minä olen täällä esitetyn kritiikin ymmärtänyt ja olisi hienoa jos pystyisit vastaamaan kysymykseen edes noista kerroinrajoista ja niiden käytöstä mainoksissa. Ja saa sen seurannankin laittaa näkyville.

Miten on mahdollista, että esim. Totomaatti mainosti
tiistaina Teivossa osunutta duoa ~6 kertoimella kun teidän
kerroinraja tälle oli ~10? Eli mainostatte osumana kohdetta
jota ei teiän ohjeilla olisi edes pitänyt harkita pelata kun
oli niin selvä alikerroin.

Moro,

"Joko vastaat?
Kirjoittanut: weijo, 24.01.09 klo 11:10

Miten on mahdollista, että esim. Totomaatti mainosti
tiistaina Teivossa osunutta duoa ~6 kertoimella kun teidän
kerroinraja tälle oli ~10? Eli mainostatte osumana
kohdetta
jota ei teiän ohjeilla olisi edes pitänyt harkita pelata
kun
oli niin selvä alikerroin."

Olemme tehneet selkeän linjavedon, että emme mainonnassa kikkaile kerroinrajoilla. Eli mielestäni muuttuvakertoimisessa pelissä on usein se tilanne, että juuri ennen lähtöä joku kerroin voi olla raju ylikerroin, pelaajat pelaavat ja startin tapahtuessa se voi olla joissakin tapauksissa alikerroin. Jos peli ei toteudu, on pelaajan tai vihjepalveluasiakkaan kannalta hyvin epäreilua sanoa, että "ähäkutti, ei olisi kannattanut pelata alikerrointa, tätä ei lasketa tilastoihin jne..." Tässä kyseisessä tapauksessa moni vihjeen ostanut on voittanut konkreettisesti paljon rahaa, eli kertoimesta päätelleen Duoa on ostettu "vähän isommalla". Se ei välttämättä ollut jälkikäteen hyvä peli tai ei ainakaan loistava, mutta tuntuu kohtuuttomalta, ettei jälkikäteen ilmoiteta, että tällainen Duo osui sillä ja sillä painotuksella.

Jokainen tuonkin Päivän Duo vihjeen ostanut tietää, että kerroin painui turhan matalaksi. Vaikka esimerkiksi V5-pelissä samat hevoset olivat mainioita rasteja. Itse olen kerroinrajojen asettelussa pyrkinyt siihen, että rajakerroin on selvästi voitollinen toteutuessaan, ei siis "omat pois" kerroin.

Toivottavasti pääsemme joskus pelaamaan kiinteillä kertoimilla raveja, tuolloin tämänkään asian kanssa ei olisi ongelmaa. Raveissa lisäksi voimasuhteet voivat muuttua radikaalisti päivän klo 13 jälkeen ennen kisoja. Vihjeet tehdään tuon hetken tietojen mukaan parhaalla mahdollisella tavalla.

- Lauri J.

Hyvä avaus, tosin samankaltainen kuin vihjepalveluyrittäjien nauha maksaville asiakkalle. Paljon sanoja, vähän oikeaa asiaa.

Kaikessa busineksessa on tärkeintä tietää oman tuotteen kannattavuus (niin yrittäjälle kuin asiakkaalle) ja olen varma että mm. Laurin työnantaja tietää tarkalleen kuinka paljon heille tulee puheluita ja miten ne jakautuvat niiden liittymien kesken josta ne soitellaan.

Olen myös täysin varma että Laurin työnantajalla(kuten kaikilla alan toimijoilla) on useamman vuoden vihjeiden "osumaseuranta" josta voi laskea kaikkien vihjeiden palautusprosentin usealla tavalla. Jopa kokonaisuutena.
Se että kukaan näistä palveluista ei sitä kerro, johtuu vain siitä että kaikilla se on selvästi alle 100% ja se ei oikein sovi markkinointi viestintään.
Kukaan joka raveihin vihjaava ei voi yksinkertaisesti pelata voitollista peliä, sen varmasti kaikki ymmärtävät. Voittoputket, kanuunaosumat ja valikoiva tilastointi voi osoittaa muuta mutta totuutta se ei muuta.

Mutta kun kerran nämä vihjepuljut pysyvät pystyssä, on niille selvästi "sosiaalinen tilaus" ja niiden olemassaolo olkoon suotavaa, kokonaan eri asia on että kaikki nämä markkinoivat tuotettaan kuluttajan kannalta harhaanjohtavasti. Mutta se lienee toinen asia ja toivottavasi nämä puljut itse asiaan tekevät korjauksen, ennenkuin ohjeet annetaan vaikka Kuluttajaviraston puolelta.

Käsitellään nyt sitten tätä Totomaattia, kun kerran sen vastuuvihjaaja Jääskeläinen tänne toivottavasti kysymyksiin vastailee.

Yksi asia, jonka entisenä asiakkaana huomasin oli että Totomaatin vihjeitten laatu vaihteli merkittävästi. Useina päivinä esimerkiksi prosenttiarvioita ei esitetty, kuin korkeintaan muutaman hevosen kohdalla.

Päättelin tämän niin, että kun Lauri vastuuvihjaajana oli vihjeitten takana, niin saatavana oli myös prosenttiarviot, kerroinrajat ja perustellummat vihjeet. Kun joku/jotkut muut tuottivat vihjeet, niin jälki oli juosten kustun oloista ja vihjeet taatusti raskaasti tappiollisia.

Kiinnostaisi tosiaan tietää esimerkiksi viime vuoden vihjetten palautuksesta. *, ** ja *** -tähden vihjeitten palautukset eroteltuna toisistaan. Nipaa lainatakseni; Tuntemattoman sotilaan Kaarnan rohkeutta vaatisi se.

kerroit,että kanuuna kohteet ovat olleet voitollisia..onko niissä huomiotu nettimaatin kallis maksu ja puhelinmaksut..??

"Jokainen tuonkin Päivän Duo vihjeen ostanut tietää, että
kerroin painui turhan matalaksi."

-Ettehän te mainosta jo asiakkaina oleville, vaan haette mainoksilla uusia asiakkaita.

On totta, että pelit ovat muuttuvakertoimisia. Mutta väitätkö ihan tosissasi, että PD:n kaltaisessa pelissä tulee rajuja heilahduksia kertoimiin. Varsinkin, kun kyseessä on pelatuimpiin yhdistelmiin kuuvuva duo.

Toiseksi, lupaatko ettemme koskaan näe mainoksissanne mainintaa ylikertominen pelikohteemme/kaksarimme/duomme osui?
Kun ette kerta "kikkaile kerroinrajoilla".

Eli tarkoitus oli sanoa; rajuja heilahduksia viime minuuttien aikana.

Kuluttajamies

Kaikkien muuttuvakertoimisten pelien ongelma on hankala dilemma: Mitä parempia vihjeitä vihjepalvelu myy sen enemmän asiakkaita se saa, tai ainakin pitäisi saada.
Tämä taas merkitsee lisää pelipainetta sen suosittelemille pelikohteille. Seuraus tästä on se, että kertoimet muuttuvat pääosin alikertoimiksi.

Etenkin vaikeissa peleissä, V75 parhaana esimerkkinä, tämä on liki mahdoton ongelma ratkaistavaksi. Mikäli vihjepalvelu jakaa valmiita pelisuosituksia ovat kaikki isommat kertoimet alikertoimia, mikäli vihjeitä edes jonkinlainen pelaajajoukko on ostanut ja käyttänyt.

Tämän vuoksi vihjepalveluiden on vaikea esittää pitkän sarjan voitollista seurantaa vihjeistään.

Minkähän alan yritys julkaisisi itselleen haitallista tietoa, jos ei sitä joku laki tai asetus velvottaisi?

Alkakaa ihmeessä vihjepalvelun pyörittäjiksi ja voitte olla pään avaajia uudelle "rehelliselle" toimialalle.

jopa virkamiehet. Miksei sitä samaa voi tehdä vihjepuhelimetkin. Valettahan tuo vihjeiden voitollisuus on. Tässä maassa ei yksikään pulju tee voitollisia vihjeitä. Se on jumalan tosi, vaikka niiden mainokset muuta väittääkin.

Jos luottaa itseensä pelaajana, ei tarvitse vihjeitään huudella muille. Sehän on aivan hölmöä muuttuvakertoimisissa pelimuodoissa. Pitkävetovihjeet ovatkin sitten jo aivan eri juttu kun on omat petsit lyöty jo sisään alkuperäisillä kertoimilla ja ne eivät muutu muitten toimesta. Itse en ikipäivänä antaisi huipputipsejä kansalle. Miettikää vaikkapa sellaista tilannetta että saisitte 75-pelin yksin kiinni. Hyvässä lykyssä täysosumia olisikin sitten 10, kun peesaajat ovat liikenteessä Siinä saisi sitten tehdä muutaman työtunnin saadakseen omansa pois...Huhtikuinen Lahden kierros oli raaka esimerkki kun rivi antoi järkyttävän alikertoimen (Patrikin Muisto, Vörkkeli ainakin voittivat). Vaikka yhden päivän aikana saisi joitain satoja euroja soittajilta, saattaa yksikin osuma pudottaa radikaalisti omia kertoimia. Esimerkiksi Golden Unicornia en olisi ikinä vihjannut vaikka se oli "viiden tähden kanuunakohde" eilen.

Yksi seikka on vielä aika huvittava. Soittelijat kopioivat pelinsä (tiedän muutaman mutta ei ole enää näkynyt...) katselematta kertoimia ja suosituksessa saattaa olla esim. 7-kertoimista paria pelistä 10%, eli osuessaankin tappiollinen. Ja vihjeet kun pitää antaa jo aamulla niin eihän silloin ole mitään tietoa mahdollisesta epävireisyydestä jonka näkee vasta radalla. Samoin kengitysmuutoksia saatetaan tehdä viime tipassa.

Soittelijat ovat aivan potilaita jolla on pelihimo tai sitten aika ei riitä (silloin ei pitäisi edes pelata). Hattua nostan silti vihjefirmoille sillä hehän fiksuja kuitenkin ovat kun helppoa rahaa saavat. Kunhan vain olisivat hiljaa niistä huippuideoista koska ihan sama se on vaikka niille syöttäisi Isn`t It Pachaa pelikohteeksi.

Tosiaan.

Henkilökohtaisesti pidän vihjepalvelutoimintaa ihan hyödyllisenä raviurheilulle. Vihjeet toimivat uusille pelaajille eräänlaisena sisäänheittäjinä totopelien maailmaan - parhaassa tapauksessa vinkeistä hyötyvät niin niiden ostaja kuin tekijäkin.

Arvostan suuresti niitä vihjeentekijöitä, jotka jättävät ravit rehellisesti väliin, mikäli mielenkiintoista pelattavaa ei yksinkertaisesti löydy. Pelillisesti maistumattoman V4-vinkkikoosteen myyminen "herkullisen alipelatun ideavarman" varjolla on ostajien huijaamista, mikäli tämä varma on oikeasti pari pinnaa aliarvostettu keskinkertainen menijä. Tälläiset lauseet kokevat inflaation, mikäli niitä pudotellaan päivittäin. Asiakkaita ei pidä pitää tyhminä aaseina - kyllä useimmat tietävät, milloin heille myydään pelkkää ilmaa.

Mielestäni jokaisen puhelinpalveluita tarjoavan vihjeentekijän tulisi myydä palvelu kiinteähintaisena kokonaisuutena. On asiakkaiden aliarvostamista, että tälläiselle linjalle soitettaessa asiakas ei tiedä etukäteen puhelun kestoa. Pahimmassa tapauksessa tälläinen soitto voi maksaa useita kymmeniä euroja - samalla summalla taksalla pelaisi mukavasti mummototoa iloisen tietämättömänä "mehukkaasta kahden tähden totopommihevosesta".

TotoVip myy erittäin laadukkaita ja huolellisesti tehtyjä vinkkipaketteja pahimassa tapauksessa kymmenkertaisesti halvemmalla kuin esim. Totomaatti. Mistä ihmeestä nämä hintaerot syntyvät? Joko TotoVip on alihinnoitellut tai Totomaatti ylihinnoilut itsensä. En jaksa uskoa, että ko. firmojen vinkkien palautusprosenteilla olisi merkkittävää eroa.

Vihjepalveluiden tulisi tarjota pelaajille sellaista etua, mitä Pertti Peruspetsari ei voi normalikeinoin saavuttaa. Tarkoitan tälläisellä esimerkiksi tietoa varustemuutoksista, viimeistelyistä tai vaikkapa ammattilaisen arvion lämmityksestä. Jokainen voi tsekata arvion hevosen edellisjuoksuista Datamaatista tai katsoa lähdöt itse videokirjastosta. Elämme yhteiskunnassa, jossa lähes kaikki tieto on julkista - tässä mielessä vaatimustaso vihjepalveluille on noussut.

En jaksa itsekään uskoa voitollisesti vihjaavaan vinkkipalveluun. Vihjeistä pelaaja saattaa saada lisänäkemystä, tietoa ja tukea omalle henkilökohtaiselle pelinäkemykselleen. Orjallisesti vinkkejä sisäänjättävä petsari lienee pakkasen puolella - ja pahasti. Siis riippumatta siitä, mitä vihjepalvelua hän käytti ja mitä se maksoi. Maksullisista vihjeistä on turha odottaa oikotietä onneen tai jättilunastuksiin. Mielestäni on silti väärin, että vihjepalvelun asiakkaalle tulee useimmiten luurin suljettuaan "minua on vedätetty ja rankasti" -olo.

- Mahlainen

Mutta mutta...

Keskustelun aloittaja käyttää rekisteröimätöntä nimimerkkiä Lauri antaen sen käsityksen, että edustaisi erästä puhelinpalveluyritystä.

Koska Lauri J on toistaiseksi aina käyttänyt rekisteröimäänsä nimimerkkiä, ylläpito toivoo kirjoittajien olevan olettamatta, että alustaja välttämättä olisi juuri Totomaatin Lauri Jääskeläinen.

Kuten näyttää juuri nyt käyneen.

Kannattaa ajatella asiaa tätä taustaa vastaan.

Lauri J ei tosiaankaan töiltään ehdi täällä päivittäin päivystää.

Hyvä tiedote.
Eikö sitten olisi mahdollista olla jossakin luettelo rekisteröidyistä nimimerkeistä?
Sitten olisi sallittua ainoastaan sen rekisteröidyn käyttää kyseistä nimimerkkiä myös rekisteröimättömänä, muut tällä rekisteröimättömillä nimimerkillä kirjoittaneet voisit deletoida (vaihtoehtoisesti ilmoittaa rekisteröitymättömänä kirjoittavasta, mahdollisesti toisesta henkilöstä, kuten nyt teit).
Näin tässäkin ketjussa rekisteröityneen Lauri J:n henkilöys saa täysin turhaan väärän persoonayhteyden, ja varmaan oikea henkilö saa solkenaan olla selittämässä toisten edesottamuksia.
RaviLaureja, jos RaviKallejakin maassamme taitaa olla muutamia....

Eiköhän Lauri J joskus käytä itsekin nimimerkkinään tuota Lauria. Näin edellisen kerran, kun hän kirjoitti "risuista ja ruusuista", johon hän liitti puhelinnumeronsakin. Tähän numeroon sitten soittaessani vastasi Lauri J ja jatkettiin juttua puhelimitse.

Nämä tämänkintyyppiset nimimerkkiongelmat poistuisivat kuitenkin palstan rekisteröimisellä. Siinä kyllä samalla palstan suosio laskisi kuin lehmän häntä ja esimerkiksi Mika Forss jäisi ilman ylläpidonkin hänelle niin mielellään suomaa "kunnian kruunua".

Moro,

Kyllä viesti aloittaja on Lauri Jääskeläinen. Olen kirjoittanut tänne aikojen alusta Lauri J. nimimerkillä, mutta jostain syystä se ei huoli tuota pistettä mukaan. Rekisteröidyllä nimimerkillä olen osallistunut lähinnä kisoihin, en jaksa rekisteröityä tai kirjautua sisään joka kerta.

- Lauri J.

Asia on selvä.

Vihjepalvelut ovat mielestäni kaksiteräisiä miekkoja. Toisaalta niistä pääsee hyötymään erittäin paljon, jos tietää mille radalle kyseiset palveluntarjoajat omaavat parhaat tiedot. Silloin varsinkin "täytelähtöjen" kanuunakohteet voivat tuoda kivan tilin.
Toisaalta taas jos satut itse löytämään huikean kanuunakohteen, niin silloin toivo, että mikään vihjepalvelu ei ole löytänyt sitä. Nimittäin on aivan selvää, että ainakin kolmen suurimman vihjepalvelun pelikohteet ovat usein liian pelattuja totossa (v-peleissä tilanne voi olla toinen).
Itse ostan joskus huvikseni vihjeet, jos tarjolla on lämmityspalvelu kaupan päälle. Niistä nimittäin saa oikeasti hyviä vihjeitä. Eräänkin palvelun lämmitysvihjeillä olen tehnyt aika jykeviä tilejä, kun olen pelannut lämmitysplussat ja oman idean kaksariin. Viime vuoden huikein lämmitysosuma tuli Finlandia-ajo päivänä, kun puhelimeen kopsahti lämmitysplussat italian vieraasta 4-vuotislähdössä. KK ideamerikn kanssa oli aika hyvä.

Jos muuten viitsii vähän nähdä vaivaa, niin usein nuo vihjepalveluiden kanuunakohteet saa selville ilman soittamistakin. Jokainen päätelköön miten ne selviää.

Saa ne kanuunavihjeet tosiaan usein selville ilman soittamistakin näiltä kaikkitietäviltä.

Hyvää ja pahaa hyvässäkin vihjepalvelussa on. Olen itsekin saanut joskus pahimmat haukut osuneesta lehtivihjeestä "tosiammattilaisilta":"mitä helvettiä menit vihjeen lehteen laittamaan. Olisit pelannut vain itse. Nyt pudotit meidän kertoimiamme".

Tuh erolla on muuten edellä juuri samaa asiaa sivuava puheenvuoro. Mielenkiintoisinta "tuh eroa" tällä palstalla.

Kun vuodessa on tototv-raveja 363 päivänä, niin minusta tuntuu kyllä täysin käsittämättömältä, että jotkut vihjaajat löytävät joka päivä esim. v4-peliin tuottavan ylikertoimisen yhden kupongin pelisuosituksen. Ainakin näin joiltain nettisivuilta olen asian ymmärtänyt.

Eikö edes yhtenä päivänä vuodessa luulisi olevan tilanne, että typerä kansa olisi osannut pelata pelinsä niin oikein, että voitollista pelisuositusta ei olisi mahdollista antaa?

Edes kerran vuodessa?

Väkisinkin herää epäilys siitä, että niitä omia prosentteja muokataan tarvittaessa sen verran että riittävä ero pelattuihin prosentteihin saavutetaan.

Muuten en kyllä ymmärrä miten tuo voisi olla mahdollista.

Tervehdys,

Aiheesta ollaan saatu ihan mielenkiintoista keskustelua, eikä olla menty edes pahasti sivuraiteille.

urmas kirjoitti,

"Kun vuodessa on tototv-raveja 363 päivänä, niin minusta tuntuu kyllä täysin käsittämättömältä, että jotkut vihjaajat löytävät joka päivä esim. v4-peliin tuottavan ylikertoimisen yhden kupongin pelisuosituksen."

Joka päivälle tai lähes joka päivälle ylikertoimisia rivejä löytyy. Eri asia on se, saako niistä järkeväntuntuisia systeemejä ja löytääkö vihjaaja nuo ylikertoimet. Se on ihan totta, että on myös varsin maistumattomia päiviä joukossa. Se, että jätettäisiin vihjaamatta on bisneksen lisäksi myös asiakasta kohtaan väärin. Meidän asiakkaista osa haluaa ammattilaisen mielipiteen V4-pelistä, oli sitten kyseessä huippukierros tai ei niin maistuva kierros. Itse olen kyllä maininnut, jos kyseessä on mauttomalta tuntuva kierros, jolloin systeemejä kannattaa rakentaa ensisijaisesti harrestemielessä. Toki aina pyritään löytämään järkevää pelattavaa, jos sitä suinkin on tarjolla. Sen eteen tässä tehdään töitä ja yritetään kehittää itseään. Jos kaikki pelaisivat vain ylikertoimisilla kierroksilla ja ylikertoimia, V4-vaihto olisi joka päivä 0 euroa.

Vihjepalvelut eivät missään nimessä sovi kaikille. Joku haluaa voittaa, joku haluaa harrastaa, joku haluaa tehdä vain ja ainoastaan omia oivalluksia pelejä laatiessaan. Tämä kaikille suotakoon.

Nyt pitää palata perheen pariin, mutta jatkan vielä tässä ketjussa, kun jäi vastaamatta kysymyksiin.

- Lauri J.

"Itse olen kyllä maininnut, jos kyseessä on mauttomalta tuntuva kierros, jolloin systeemejä kannattaa rakentaa ensisijaisesti harrestemielessä."

Milloin viimeksi on ollut mauttomalta tuntuva kierros? Itse en muista yhtään mainosta Totomaatilta, jossa mainittaisiin V4-peliä mauttomaksi.

PS. Tähtikohtaisia palautusprosentteja viime vuodelta odotellessa :)

Ei kai vlinja tai tämä topiikin vihjepalvelu ikinä sano sivuillaan että "ei oikein ole hyvä pelipäivä, ei hyvää pelattavaa, älkää turhaan soittako" vaan aina on "rastaamme vain kaksi alipelattua ideaa yhteen kohteeseen", "haemme etua pelaamalla ohi suosikista yhdessä" tms. Tomaatista kertoo jotain sekin että päävihjaaja on lopettanut pelaamisen, siinä sitä uskoa vihjeisiinsä riittää. Pelatkoot ja hävitköön muut, itse voi tehdä riskittä rahaa vihjaamalla. Toivon lakia joka kieltäisi näitä palveluita vetämällä välistä rahaa joka on raviurheilulta pois ja elättämällä itseään pelaajien (ja ennen kaikkea peliongelmaisten kustannuksella). Peiliin katsomisen paikka, itse en voisi elättää itseäni noin kun tiedä että monesti ne jotka soittelee päivittäin ovat peliongelmaisia joilta nyhdetään viimeiset rahat.

Miksi olet paavali huolissasi peliongelmaisen rahojen menosta vihjefirmalle, kun ne ilman sitä menisivät lyhentämättöminä Fintotolle? Kuulutko edellä mainitun yrityksen johtoon ja sitä kautta tavoittelet isompaa hyötyä itsellesi? ;)

"Miksi olet paavali huolissasi peliongelmaisen rahojen menosta vihjefirmalle, kun ne ilman sitä menisivät lyhentämättöminä Fintotolle?"

Eli mielestäsi 100 % pelivaihdosta jää Fintotolle. Kannattaisiko hieman tarkistaa tietoja.

Mutta onko sillä merkitystä ketä se raha elättää?

Huomenta,

"Milloin viimeksi on ollut mauttomalta tuntuva kierros? Itse en muista yhtään mainosta Totomaatilta, jossa mainittaisiin V4-peliä mauttomaksi."

Ei se tosiaan meidän mainoksen kärki ole, mutta Killerin viime sunnuntairaveissa näin nauhalla mainittiin.

Palautusprosenteista sen verran, että tilastot saa aina kauniiksi, jos niin haluaa. Sen vuoksi suhtaudun itsekin tilastointiin, oli laji mikä tahansa, hieman skeptisesti.

Mutta sen verran pystyn kertomaan, niin kauan (useampi vuosi) kun *** pelikohteita on tilastoitu, ne ovat olleet voitollisia, mikä on yllättänyt positiivisesti jopa vihjaajan, koska paine kyseisiin kohteisiin on kova. Päättyneen kauden palautus% on osin laskematta ja tarkistamatta, mutta todennäköisesti päästään 104%-108% palautukseen tuolla 2,5 vuoden ajalla.

** pelikohteet ovat samalta ajalta palautukseltaan alle 100%, valitettavasti tarkkaa ja tarkistettua palautus% en pysty antamaan. Se miksi palautus% ei pidetä suurta ääntä on yksinkertainen.

Vain harva asiakas kopioi vihjeet sellaisenaan. Ykkösjuttu, mitä lähdetään hakemaan, on ammattailaisen näkemyksiä ja taustatietoa, joka jalostetaan peliksi omien ajatuksien kanssa. Eli vaikka sivustaseuraajat kovasti haluavat tilastoja ja vain 120% palautus kelpaa heille, niin asiakkaista suurin osa lähtee ensisijaisesti hakemaan vihjepalvelusta ihan muuta. Toki palautus% mittaa omalta osaltaan tuotteen laatua ja kyllä hyvään palautus% pyritään.

Otetana esimerkki V5-kierrokselta, joka karahti päätöskohteeseen. Eli jos kirjoitamme seuraavasti:

"V5-1: Vain paalun suosikki ja makoisa yllättäjäehdokas lapulle! Kisan suosikkimme on 2 PIRTTILÄN FIGO. Se on kisannut neljästi tuon jälkeen ja tehnyt tasaisen hyvää jälkeä. Kouvolassa välistartissaan ori pinnisti johtavan rinnalta varmaan voittoon. Tuon kisan perusteella 3100 metriä tuskin on suuri ongelma. Hevonen avaa kohtalaisesti ja Jani Ruotsalaisella on keulapaikka mielessään. Arvio suosikkimme voitolle on 30%.

Arviomme perustuvat pitkälti siihen, että hevonen pääsee ravatessaan keulaan vetämään tasaisesti kiihtyvää tempoa. 1 Larry ei ole rakettiavaaja, vaan kovin epävarma ja 3 Hela-Nopsa todennäköisesti antaa kaiken järjen mukaan paikkansa heti pois. Jani Ruotsalainen ajaa alusta selvittyään heti eteenpäin, eikä matkavauhti välttämättä ole reipasta.

Otetaan ideavarmistuksena kaveriksi V5-kuitille 8 RAIMAT. Se on hidas lähtijä, joka jää aina alussa. Tämän vuoksi pitkä matka on laskettava eduksi, samaten olosuhteet voivat tänään olla monelle vaikeat, Raimat polkee rehdisti kelissä kuin kelissä. Hevonen onkin kelpo merkki yllättäjäosastolta, sillä juuri tänään se on pahoin unohdettu. Arvio voitolle on 7%.

Kisan muut pelihevoset eivät erityisesti maistu. 9 Senaattori voitti viimeksi tarkalla juoksulla. Nyt sarjamääritys ei ole suosiollinen, muutaman euron vuoksi hevonen on pakilla ja paalulta keulaan etenevää hevosta on vaikea lyödä. 13 Veine on tähänkin lähtöön kova tekijä, mutta juuri nyt ori ei ole sairauslomalta maistuva tapaus. Pelaamme kohteen mahdollisimman kapeasti kahteen hevoseen luottaen."

Tämän jälkeen V5-vihje ei osu ja palautus% on siltä kierrokselta 0%, se ei tarkoita sitä, etteikö tuosta tekstistä olisi voinut olla jollekin rahallista hyöytä. Vastaavasti joskus ollaan toki täysin yössä, mutta edellinen teksti kävi hyvästä esimerkistä, mitä pyrimme asiakkaalle tarjoamaan.

- Lauri J.

En tiedä onko kukaan ollut kuluttajaviranomaisiin yhteydessä vihjepalveluiden mainonnan vuoksi.

Ohessa lainauksia kuluttajansuojalain 6§ ja 7§:

"Markkinoinnissa tai asiakassuhteessa ei saa antaa totuudenvastaisia tai harhaanjohtavia tietoja, jos tiedot ovat omiaan johtamaan siihen, että kuluttaja tekee ostopäätöksen tai muun kulutushyödykkeeseen liittyvän päätöksen, jota hän ei ilman annettuja tietoja olisi tehnyt.

Markkinoinnissa tai asiakassuhteessa ei saa jättää antamatta sellaisia asiayhteys huomioon ottaen olennaisia tietoja, jotka kuluttaja tarvitsee ostopäätöksen tai muun kulutushyödykkeeseen liittyvän päätöksen tekemiseksi ja joiden puuttuminen on omiaan johtamaan siihen, että kuluttaja tekee päätöksen, jota hän ei olisi riittävin tiedoin tehnyt."

Kyllä noista ainakin maalaisjärjellä ajatellen tulee siihen tulokseen, että pelkkien osumien mainostaminen, ilman että kerrotaan myös ohi menneistä kohteista ja vihjeiden kokonaistuloksesta olisi lainvastaista.

Puhumattakaan siitä, että vihjeiden kokonaishintaa ei monilla palveluilla tiedä ennen kuin puhelun jälkeen.

Kyllä nämä mielestäni ovat olennaisia tietoja, joita vihjepalvelut jättävät markkinoinnissaan antamatta.

Missä on eri vihejpalveluiden hinnastot näkyvissä?

Eli yksittäisten vihjeitten osumia hehkutetaan jatkossakin ja annetaan kuva voittoa tuottavasta palvelusta? Tähtikohtaisista palautusprosenteista ei ole luvassa muuta kuin vastuuvihjaajan mutu arvio? Entä tuo kysymykseni vihjeitten laadun suuresta vaihtelusta, voisitko ottaa siihen kantaa?

Onnihan se on joka vaihtelee - niinkuin ravimiehen virressäkin.

Moro,

Peesaaja kirjoitti,

"Eli yksittäisten vihjeitten osumia hehkutetaan jatkossakin ja annetaan kuva voittoa tuottavasta palvelusta?"

Samalla lailla monet vihjepalvelut antavat kuvan voittoa tuottavasta palvelusta kuin Fintoto ravien voitoista tai oluttehtaat ihanan raikkaasta ja kylmästä oluesta kertomatta haittapuolista. Pepsimaxia juovat saavat aina parhaat naiset ja hampaiden syöpymisestä ei puhuta mitään. Sellaista on valitettavasti markkinointi, mielikuvien luomista. Yksittäiset osumat ovat vihjepalveluille yksi markkinointiväline, muttei suinkaan ainoa. Valitettavasti myös pelaajamassat kiinnostuvat eniten yksittäisistä osumista, ei niinkään pitkäaikaisesta tuotosta. Poikkeuksiakin toki löytyy.

"Tähtikohtaisista palautusprosenteista ei ole luvassa muuta kuin vastuuvihjaajan mutu arvio?"

Valitettavasti näin, itse tilastoin erilaisia asioita omista vihjeistäni, en kaikkia vihjeitä.

"Entä tuo kysymykseni vihjeitten laadun suuresta vaihtelusta, voisitko ottaa siihen kantaa?"

Vihjaaminen on tiimityötä, en osaa sanoa, vaihteleeko laatu niin paljon kuin annat ymmärtää. Asia on kuitenkin hyvä nostaa pöydälle, koska valttimme on aina ollut laatu ja informaatioarvo. Mukavaa, että laitat asiasta palautetta.

- Lauri J.

Moro,

Jos vihjepalveluista on jotain kysyttävää tai raveista muutenkin, minulle voi aina soittaa 044-3367617, soitan takaisin, jos en pysty vastaamaan... Tällä palstalla on helppo ruoskia ja tulla väärinymmärretyksi, myös asioista kertominen tulkitaan helposti mainostukseksi tms. Useampi kirjoittelija on jo soittanut ja olemme päässeet mielenkiintoisiin keskusteluihin.

- Lauri J.

Taitaa vihjepalvelubisnes olla niin pientä ettei se kuluttajaviranomaisia kiinnosta tai kukaan ei ole valittanut koska kyllähän nuo riittävät tiedot jäävät usein saamatta mitä tuossa ylempänä oli lakia siteerattu.

Vihjepalveluissa vaikuttaa ns. niiden oma paradoksi. Jos muuttuvakertoimisessa pelissä voittaisi niin pelaisi itse, ei kannattaisi luetella voitollisia kohteita muille. Kun ei voita niin tekee rahaa siitä huolimatta täysin ilman riskiä vihjaamalla riippumatta siitä miten vihjeet tuottavat - ja lopettaa mieluummin itse (tappiollisen) pelaamisen.

Ihan tuli tuossa vaan mieleen sellainen kysymys Laurilta, että koetko onnistuneesi, jos annat vaikkapa yhden kolmen tähden, kaksi kahden tähden ja yhden yhden tähden pelikohteet, ja kaikki niistä jäävät antamasi kerroinrajan alle?
Mitä asiakkaan tulisi ajatella, jos hän on ostanut teiltä vihjeet, mutta ne eivät ole suosituksien mukaan pelikelpoisia? Muuttuvatko nämä pelikohteet silloin ohipelikohteiksi. Eli jos kolmen tähden kanuuna on pelattu 1,3 ja kerroinraja on 2,5, sekä pohjaparin kerroin 4,5 ja kerroinraja 6,5, niin vedetäänkö silloin rajusti ohi tästä kolmen tähden kanuunakohteesta?

Tämmöisiäkin asioita olisi hyvä tuoda esiin vihjepalveluiden sivuilla. Sillä onhan tuo aika paradoksaalinen tilanne, että joku hevonen on superhyper pelikohde, mutta kerroin ei riitä sen pelaamiseen.

Moro,

En koe tuolloin onnistuneeni. Vihjepalveluiden tehtävä on yrittää hahmottaa pelaajien käyttäytymistä niin yksittäistapauksissa kuin esimerkiksi hyvällä taululla radalle palaavan taukohevosen suhteen. Toki jossain tapauksissa paine pelikohteeseen on niin suuri, että kerroin painuu liian matalaksi ihan asiakkaiden tai muiden henkilöiden panostuksien vuoksi. Joka tapauksessa yksi tärkeä tekijä vihjaamisessa on osata ennakoida mahdollisimman hyvin, miten esimerkiksi kaksaripelissä peli jakautuu. V4-pelissähän tuo on paljon helpompaa, kun klo 12 on jo melko hyvä vaihto kasassa ja tiedetään, mitä julkiset vihjaajat ovat vihjanneet. Pelikulttuuri Suomessa elää kaiken aikaa, käyttäytyminen muuttuu, mutta toki jotkut tekevät samat virheratkaisut pelistrategiassaan uudelleen ja uudelleen.

- Lauri J.

Maksulliset vihjepalvelut ovat valitettavasti Lauri olemassa vain teitä itseänne varten.

Markkina on liian pieni, kertoimet vaihtuvia, mainonta harhauttavaa, asiakkaat pelitaidottomia ja hinta kova.

Usein sanotaan, että pelaaja voi saada vahvistusta näkemykselleen tai pelaajalla on kiireen tai muun syyn takia silti mahdollisuus pelata. Mitä tämä on. Ensimmäisessä tapauksessa pelaaja ei enää tarvitsen vihjeitä ja toisessa tapauksessa hänen ei pidäkään pelata.

Teidän keräämänne rahat ovat pelaajille turha menoerä ja ovat suurelta osin poissa pelivaihdoista.

Jos kuluttajansuojalakia haluttaisiin noudattaa, nykyinen meno ei enää kävisi. Eikä ihmisten kuppaaminen muutenkaan ole oikein. Ei vaikka monet teistä sinänsä hyvää työtä tekevätkin. Kuten sinäkin.

Kiitos vastauksestasi. Tokihan usein on myös niin, että jos kolmen tähden kanuuna starttaa V4 kohteessa, niin jossain pelimuodossa sitä pääsee käyttämään. Täytelähdöt ovat sitten asia erikseen. Niissä vaihto ei nähdäkseni ole kovin otollinen vihjepalveluiden kanuunakohteille, sillä riski saada tuntuva alikerroin on huomattava.

Itse en edelleenkään näe mitään ongelmaa vihjepalveluissa. Se vaan on raaka tosiasia, että hiemankin enemmän raveja seurannut ei useinkaan niitä tarvitse. Jos joku kolmentähden pelikohde on, niin sen todellakin saa melko helposti nykyisillä vaihdoilla selville. Selkein esimerkki lienee taannoinen River Tempest Vermossa, joka sattui olemaan kahden suuren vihjepalvelun kanuunakohde. V5 prosentit nousivat sellaista kiitolaukkaa, ja voittajakerroin tippui niin suhisten, että pelikohteesta ei ollut mitään epäselvyyttä. Halusipa sitä myöntää tai ei, niin kyllä vihjepalveluiden pelisuositukset vaikuttavat Suomen vaihdoilla todella merkittävästi kertoimiin ja prosentteihin. Sen tähden vihjepalveluiden työ ei ole todellakaan helppoa.

Vielä yksi kysymys olisi Laurille, tosin en tiedä löytyykö siihen vastausta. Miten on, olisiko mahdollista saada vihjeiden laatijat näkyviin palveluihin? Itselleni ainakin tällä on merkitystä, sillä minulla on varsin hyvä käsitys siitä kuka hallitsee minkäkin alueen radat ja hevoset. Esimerkkinä käy 7-oikein lehti. Siinä on tasan kolme huippuvihjaajaa, jotka ovat Hyvönen, Pylkkänen ja Teerikorpi. Nämä herrat tuntevat alueensa radat ja siellä kilpailevat hevoset todella hyvin, ja kykenevät jatkuvasti antamaan sinne huippuideoita. Netin puolelta taas on nostettava esiin Vesa Varmanen, jonka laatimat tietopaketit ja vihjeet Ylivieskaan ovat vertaansa vailla. Olisikin hyvä jos myös vihjepalveluilta löytyisi selkeät esittelyt vihjaajista, ja nimenomaan heidän erityisosaamisensa alueittain. Sillä tosiasiahan on se, että yksi henkilö ei kykene hallitsemaan kaikkia Suomen ratoja ja niillä juoksevia hevosia.

Käsittääkseni vihjepalveluiden tähtiluokitukset perustuvat siihen kuinka suuren ylikertoimen kohde toteutuessaan tarjoaa. Eli alustavan pelijakauman (tai arvioidun) perusteella tehdään jonkinlaiset arviot kohteen tulevista kertoimista ja perustetaan kohteen maistuvuus niihin? Mitä enemmän kohde maistuu, sitä parempi luokitus ja sitä enemmän panostetaan?

En ihan täysin ymmärrä tätä valitusta vihjepuljujen mainoksista liittyen kerroinrajoihin. Yksittäisenä tapauksena saatetaan toki saada aikaan mainos, joka on harhaanjohtava, mutta pidemmällä aikavälillä tilanne luultavasti tasoittuu.

Moni ei hyväksy mainostamista kerroinrajalla 10 suositeltuun peliin, kun toteutunut kerroin oli 6. Sehän oli alikerroin, kieltämättä, ei siinä mitään. Eikä mainostaminenkaan siihen perustuen mikään maailman paras ajatus ole. Mutta jos ajatellaan asiaa toisinpäin, voisiko vihjepalvelu yhtä hyvin mainostaa alunperin ** kohteita kolmen tähden kohteina jos lopulliset kertoimet olisivat täyttäneet *** kohteen ehdot? Tuskin sitäkään kovin hyvällä katsottaisiin.

Usein puhutaan siitä, etteivät vihjepalvelut esitä todellisia tuloksia pelikohteidensa tuottavuudesta. Olisi mukava tietää, miten tämä asia pitäisi käytännössä toteuttaa...? Käytetyt panokset vs. voitetut rahat suoraan kopioimalla vihjeet? Kuulostaa yksinkertaiselta, mutta käytännössä tilanne on hankala. Esimerkiksi näin:

*** pelikohteella on pelisuosituksessa kaksaritpainot kuudelle hevoselle prosentein 40-20-20-10-5-5. Jokaisella kaksarille on oma kerroinrajansa, joista viisi ylittyy, toisen 20% kohteen ollessa roima alikerroin -> ei peliä sille? Mitä tehdään "säästyneelle" rahalle? Joka tapauksessa lopulliset kaksaripainotukset muuttuvat. Entä jos samassa lähdössä 5% kohde on erittäin maistuva, voidaanko sen painotusta lisätä? Tässä vähän alkua sille suolle, mitä tarkka seuranta toisi tullessaan. Lisäksi pitäisi tietysti olettaa, että vihjeen ostaja osaa tehdä oikeat pelipäätökset.

" Esimerkiksi Golden Unicornia en olisi ikinä vihjannut vaikka se oli "viiden tähden kanuunakohde" eilen."

Tässä olisi muuten ollut hyvä esimerkki tilanteesta johon edellisessä viestissäni viittasin. Itse näin hevosen sekä Forssassa että Porissa. Forssassa se näytti mielestäni huonolta, eikä hyvästä koelähtöajastaan huolimatta sopinut paljon pelattuna kuin pieneen kaksaripainoon Cross Wordsin kanssa. Porissa hevonen näytti paremmalta ja oli paljon vähemmän pelattu.

Porin lähdössä oli paria hevosta pelattu mielestäni selvästi liikaa, joten muiden kiinnostavuus nousi -> tein kaksaripelin Golden Unicorniin. Sain 40% pelistä toteutunutta paria (ok, olisi pitänyt saada enemmän). Pelatessani sitä muutama minuutti ennen lähtöä kertoimella ~30 se tuntui oikein hyvältä kohteelta. Toteutunut kerroin oli kuitenkin juuri ja juuri yli 20.

Kysymys kuuluukin:
Oliko toteutunut kerroin 20 edelleen viiden tähden kohteeseen oikeuttava vai missä kohdassa pelini huononi alemmille tähdille? Vai pelasinko mahdollisesti jopa alikerrointa? Ja miten vihjepalvelun olisi pitänyt tätä jälkikäteen mainostaa? ;)

Ellille sen verran, että kyllä ainakin minä käytän vihjepalveluita silloin tällöin. Saatetaan esim. mennä kavereiden kanssa raveihin ja silloin on mukavaa jos on edes jotain tietoa/ideoita pelaamisen suhteen. Kukaan meistä ei seuraa raveja niin aktiivisesti että voisi niillä tiedoilla pärjätä, mutta haluamme kuitenkin silloin tällöin käydä raveissa ja pelata. Ehkä meidän ei sitten sinun mukaasi "kuuluisi" pelata, mutta tylsäähän siellä olisi möllöttää kolme tuntia ja vain katsella hevosia. Kimpassa 100-200 euron pelit illassa ei kaada meidän taloutta ja joskus ollaan jopa päästy mukavasti plussalle.

Antaa markkinatalouden hoitaa tämäkin homma, ellei homma kannata niin sittenhän firmat loppuvat kannattamattomina ja jos taas asiakkaita riittää, niin se ei kaiketi ole keneltäkään pois.

Vaikuttaa vähän tilatulta sinun viestisi. Mutta tee kavereinesi kuitenkin miten haluat. Kokonaiskuva asiasta on ja pysyy samana: rahat pois yksinkertaisilta tai asiaan paneutumattomilta.

Ahatovan ketjussa on paljon hyviä pointteja, jotka suorastaan huutavat välttämään maksullisia vihjeitä.

"Ei se tosiaan meidän mainoksen kärki ole (mauttomalta tuntuva V4-kierros), mutta Killerin viime sunnuntairaveissa näin nauhalla mainittiin."

Milloin viimeksi nettisivullanne on "mainostettu" yhden tähden V-peliä? Itse en ole koskaan nähnyt siellä muita kuin kahden ja kolmen tähden arvoisia V-peli vihjeitä mainostettavan. Mutu-tuntumalla heittäisin, että yli 95% V-peli vihjeistänne on näitä kahden tähden vihjeitä ja loput kolmen tähden vihjeitä.

Nettisivullanne mainostetaan tähtiluokitukset osion alla kahden(kin) tähden V-pelien olevan voitollisia. Koska näin mainostetaan, niin pystyt varmaankin kertomaan paljonko oli näitten kahden tähden V-pelien palautusprosentti kuluneelta vuodelta?

Myös Ravia sivustolle kirjoittava MOS voisi tuoda oman vihjepalvelunsa tähtiluokituksiin perustuvat palautusprosentit julkiseen tietoon. Muistelen että totesit näin tapahtuvan, seurantajakson ollessa kyllin pitkä. Palvelun perustamisesta lienee kulunut jo tarpeeksi aikaa tilastollisestikin merkittävään otokseen?

Ei voisi enää paljoa paremmin sanoa. Juuri kuten itsekin totesin että he jotka soittelevat vihjepuljuihin, eivät oikeasti saisi edes pelata. Ne jotka oikeasti haluavat menestyä, eivät tarvitse palvelua. Yksi kaveri joka soittelee vihjeitä joskus sanoi aika hyvän syyn. Hakee kuulemma sieltä tapot illaksi. Tosin kyllähän ne kertoimistakin näkee, ja ihmettelen jos Bank Laukko ei ole ollut tänään useiden firmojen pelikohteena. Varmaan on vedetty vihjeisiin 5-6 paria Kinnusen kautta. Ja maksut 10,11,13,15,16,17...eli ei mitään järkeä vaikka osuikin jos ei osannut painottaa.

En ole kytköksissä yhteenkään vihjepalveluun, paitsi asiakkaan ominaisuudessa.

Itse varmaan sitten kuulun siihen asiaanpaneutumattomien kastiin, koska tyhmänä en itseäni pidä. Neljän kaverin kesken illan vihjeet maksavat noin 3 euroa/henkilö, tämän jälkeen jokainen kaivaa viisikymppisen taskusta pelikassaan.

Yhtä hyvin voisi vaikka ihmetellä, miksi ihmiset ostavat villapaitoja/pizzaa kun ne voisi itsekin kutoa/paistaa kotona.

Jos ostatte sitten neljään pekkaan sen pitsankin niin se tulee edullisemmaksi. Mutta ei se silti maistu sen kummemmalta.

Entistä enemmän vaikuttaa siltä, että näiden linjojen tuotot tulevat joko em. tavalla "kun ei maksa paljon mitään per nenä" tai sitten sellaisten toimesta jotka eivät itse jostain syystä maksa puhelinkulujaan.

Silti kumpikaan näistä vaihtoehdoista ei tee vihjeistä yhtään parempia tai voitollisempia.

Kas kun nämä "en joudu itse maksamaan puhelinkuluja" tyypit eivät perusta itse jotain ihanmitätahansa huuhaalinjaa ja soittele sitten sinne ja sen jälkeen ota sitä kautta lisätienestejä itselleen. Tai mistäs sitä tietää vaikka joku näin tekeekin.

"Neljän kaverin kesken illan vihjeet maksavat noin 3 euroa/henkilö"

Ilmeisesti kaikilla vihjepalveluillahan on "säännöissään" pykälä, että vihjeitä ei saa missään nimessä luovuttaa kolmannellle osapuolelle. Taisi olla Totomaatillakin tästä oikein asiaankuuluva lakipykälä nettivihjeissään.

Oletko siis rikkonut lakia, jakamalla pitkässä juoksussa tappiota tuottavia vihjeitä eteenpäin? Sitä en osaa sanoa, Laurilla on varmaankin tähän heittää oma näkemyksensä.

En tiedä oliko kyseinen hevonen jollain puljulla vihjeenä mutta oletan että ei pahemmin ollut. Jos olisi ollut olisi alkupeleisä jo huomioitu paremmin. Omasta mielestäni toteutunut pari maksoi edelleen erittäin hyvin. Itse sain 45 euroa kyseistä paria ja lyöntihetkellä kerroin oli 36, joten siihen nähden se putosi turhankin paljon. En ollut uskoa silmiäni kun näin kertoimet ekan kerran joten sanotaanko nyt että lopulliset tähdet olisivat olleet neljä. Sinun ja itseni lisäkseni kuulin että kolme kovaa petsaria lunasti tätä hyvin joten meidän viiden siivu jo oli luokkaa 200-300 euroa eli 4000-6000 euroa joka on aika iso siivu jakosummasta. GU kiri Vermossa jo lujaa lopun ja Forssassa laukkasi luultavasti kakkosen (saattoi olla siellä huononnäköinen, en tiedä kun en ollut radalla enkä nähnyt alleajoa). Ja kyllähän vihjepalvelut jättävät varmasti jotain vihjaamattakin, ainakin itse tekisin joka ilta niin. Koska oletan että heillä on 2-5 pelikohdetta per ilta niin kyllähän siinä voi vihjata mitä sattuu.

1) käytämme vihjepalvelua silloin kun käymme raveissa, eli keskimäärin kerran kahdessa viikossa

2) pelaamme osin niiden pohjalta, osin fiilispohjalta

3) voi olla, että emme saisi näitä kimppaan ostaa. Ajan myös välillä ylinopeutta ja kävelen päin punaisia. Olen juonut baarissa omia viinoja. En pidä näistä mitään kovinkaan vakavana rikoksena.

4) Pilotin pitsavertaus meni ohi ja lujaa, ei liity asiaan mitenkään eikä ole millään tavalla vertailukelpoinen.

5) itse en ainakaan tietääkseni ole missään kohtaa väittänyt, että nämä vihjeet olisivat voitollisia. Kunhan vain kerroin, että me ainakin niitä käytämme silloin kun raveissa käydään.

Palstan kommenttien perusteella meidän ei ilmeisesti tulisi käydä raveissa lainkaan, puhumattamaan että vielä pelaisimme. Hyi meitä!

Eikö tätä vlinja mainontaa saada kuriin? Menee hermo kun joka lähdön väliin kuuluttaja mainostaa milloin mitäkin maistuvaa kierrosta tai lunastusta. Tekevät kyllä vissiin hyvin tiliä v-peleillä.