Pelaajille yhdistys?

Mikä siis olisi käytännön tasolla tuon pelaajayhdistyksen "toimenkuva"? Mitä oikeuksia ajattelit yhdistyksen puolustavan, miten se tapahtuisi käytännössä ja minkätyyppiset toimijat niitä etuja ajaisivat?

Minulle jäi tuosta alustuksestasi sellainen mielikuva, että yhdistyksestä saattaisi muodostua enempi kiusanhenki koko lajille. Jos ensimmäisenä ajatuksena on oikeusprosessien virittely ja jonkinlainen katkeruus, saattavat keskustelukaverit olla vähissä? Eri asia tietty jos olisi joku foorumi, missä asioita ja mahdollisia ongelmia pyrittäisiin ratkomaan yhdessä muiden asian osapuolien kanssa.

Ahatova puheenjohtajaksi, sisärinki sihteeriksi ja tuplakyssäri rahastonhoitajaksi.

Mitä sinun mielestäsi ovat pelaajan oikeudet (siis muut kuin pelinjärjestäjien jo olemassaolevat säännöissä mainitut)? Minkätyyppisiä etuja meinasit alkaa ajamaan?

Peliehdot, ravien näkyvyys (ilmainen), "lustailujen" kitkeminen, pelaajille jaettava informaatio... Mihinkään oikeusprosesseihin toivottavasti ei tarvitsisi kertaakaan ryhtyä.

Jos viisituhatta pelaajaa olisi valmis maksamaan sata euroa, eikös sillä saisi jo vaikutuskykyisen yhdistyksen pystyyn ja ainakin yhden ammattitaitoisen työntekijän palkattua. Ideoikaa, ideoidaan...

ja fintoto sponsoriksi-

Eihän tuolla sadalla eurolla saa edes TotoTV-kuvaa vuodeksi, eikä siihenkään ole varaa kellään.

"Porin viime perjantain erikoisesta on tulossa ennakkotapaus: onko vastuu pelinjärjestäjällä vaiko yksittäisellä pelaajalla? Voiko pelinjärjestäjä aukoa pelejään miten lystää ja pelaajien pitää aina tarkistaa, ettei lähtöä ole
jo tapahtunut ja hevoset matkalla tai maalissa."

Nyt sinä alat saivartelemaan.

Jatketaan kysymyksiä: Onko pelaajalla oikeus käyttää hyväkseen inhimillisestä virheestä johtuvaa pelin avaamista ja pelata ns. varmaa kohdetta? Tilaisuus teki varkaan monissa tapauksissa Porin raveissa. Sitä et edes sinä kiistäne?

Suomalaisia sanotaan rehelliseksi kansaksi. Ei näytä pitävän enää paikkaansa. Toisten virheitä halutaan käyttää sumeilematta hyväksi.

halutaan käyttää virhettä hyväksi sehän on päivän selvää niinhän tämä nykymaailma toimii eli kaikkein häikäilettömimmät hyväksikäyttäjät kerää isoimmat rahat taskuihinsa.

En mielestäni saivartele.

Mitenkähän siinä muuten kävisi, jos menisin kadulle jakamaan rahaa ja tulisin seuraavalla viikolla katumapäälle ja peräisin rahojani takaisin hetkelliseen inhimilliseen mielenhäiriöön vedoten, saisinko? Teenkö tieteellisen kokeen, suostuuko joku rahoittamaan?

Mikä on näiden ohjastajien ja valmentajien moraali, jotka antavat tietoisesti väärää informaatiota pelaajille? Jo muutama vuosi ravien seuraamista ja harrastamista löyhentäisi moraalikäsityksiä vaikka keneltä tahansa äiti teresalta. Kymmeniä vuosia raveja, täysinoppinut kelmi?

Samanlainen poliisitutkinta kuin pesisskandaalissa saattaisi paljastaa ikäviä asioita ihmisille, jotka itsepintaisesti tahtovat uskoa raviurheilun rehtiyteen ja kaikkien ravien parissa toimijoiden rehellisyyteen.

Ei ole silmiini osunut vielä Fintotolta perusteellista selvitystä Porin tapahtumista, onko mahdollista että sama "inhimillinen virhe" toistuu. Monelle pelaajalle jää itämään ajatus, että joku saattaa tuosta vaan avata pelin ja tunkea voitonjaolle tulokset jo tietäessään. Fintolla ei ole mitään tätä vastaan, jos ei paljastu, lisäähän se vaihtoa?

Fintotolla ei ole mitään tätä vastaan...

Mielestäni otit esimerkiksi heikon vertauksen. Paremmin tilannetta kuvastaa tapaus, jossa sinä olisit unohtanut pankkikorttisi jonnekin ja mukana olisi vielä pin-koodi. Sinun mielestäsi kortin löytäjä voi höylätä korttiasi aivan vapaasti siihen asti, kunnes olet kuolettanut kortin. Sinä et nähtävästi haluaisi periä rahojasi takaisin?

Selvennykseksi vielä, Fintoto ei jakanut rahaa, vaikka se pelaajasta siltä näyttäisi.

Fintoto on jo selvittänyt, miten virhe pääsi tapahtumaan. Monelle pejaalle asiassa ei ole mitään hämärää.

Kyllä suurimmalle osalle pelaajista tässä on paljonkin hämärää.

Miten näin kävi? Miksi voitot maksettiin? Miksi ilmoitettiin että Fintoto kärsii tappion vaikka ei kärsikään?

Miksi Fintoto ei tee selvitystä asiasta? Miksi niin moni "tietää" että kertoimet ovat ennenkin pudonnneet hyvän aikaa lähdön maalintulon jälkeen?

Miksi Fintoton edustaja on Hevosurheilussa huolissaan yrityksensä uskottavuudesta pelinjärjestäjänä - muttei tee asialle mitään, päinvastoin lisää epäuskottavuutta yrittämällä laittomasti periä maksamiaan voittoja nettipelaajilta, kioskipelaajilta ei?

99% totopelaajista on kuitenkin valveutuneisuustasoltaan normilottopelaajan yläpuolella. Ei sinulle Aapo Fintoton työntekijänä tietenkään mitään epäselvää olekaan. Olette vain kovin yksin siellä norsunluutornissanne. Tulkaa alas sieltä. Käykää joskus raveissa kun taas uskallatte.. Vermossahan teitä ei tietenkään näkynyt=)

Kiitoksia Aapolle asiallisesta vastauksesta.

Jos minulla olisi satojatuhansia tilillä ja joku nappaisi sieltä kymppitonnin tai kaksi hölmöilyjeni takia, enpä välttämättä ryhtyisi toimiin. Tai jos ryhtyisin, toimisin heti. En tuota Aaponkaan vertausta pidä Porin tapaukseen sopivana.

Pahasti olet väärässä, jos luulet minun työskentelevän Fintotossa. Väität, että suurimmalle osalle pelaajista Fintoton toiminnassa on paljon hämärää. Mutulla näin varmasti onkin, mutta todellisuudessa näin ei ole. Näitä salaliittoteorioita kehittelee pieni joukko äänekkäitä pelureita, ei suuri osa pelaajista.

Miten on, oletteko ottaneet peliyhtiöitä valvovaan viranomaiseen vai meinaatteko saada selvyyden asioihin pelkästään näin ravian palstan kautta?

Kyllä sinä Chinaski olisit vaatimassa omiasi takaisin, jos sinulta olisi viety rahat erehdyksen takia. Ei edes kukaan rikas olisi niin hyväntahtoinen hölmö, että antaisi rahojaan rikollisille.

Aapon mielestä lähdön jälkeen pelanneet ovat rikollisia? Fintoton asiakkaita nämä ovat, jotka ovat pelanneet avoinna olevaa peliä. Sillä ei ole mielestäni mitään merkitystä, onko tuloksia tiedetty vai ei.

Silläkin olisi merkitystä veisikö rahani tuntematon vaiko tuttu, johon olen hyötymissuhteessa, niin kuin Fintoto pelaajiin.

Sanoisin edelleen, että tilaisuus teki varkaan. Jos ihmisellä on omatunto, hän palauttaisi vääryydellä ansaitsemansa rahat takaisin. Tämä on toki utopistinen ajatus, koska ihmisillä on näinä päivinä löyhä moraali.

Suomi on erilaisten yhdistysten luvattu maa. Yhdistyksiä on tänne syntynyt joka niemeen, notkoon ja saarelmaan tarpeesta, tarpeitta ja tarpeettomasti. Ravielämänkin piirissä yhdistyksiä on vallan pirusti, mutta yksi on joukosta possa, Sven Tuuvaa eli pelaajien yhdistystä vielä ei näy.

Minulle ei tämän ketjun kestäessä ole tullut oikein selväksi, miksi tällaista pelaajien yhdistystä oikein tarvitaan nimenomaan tällaiseen yhteisöön, jossa kaikki pelaavat toisiaan vastaan. Pelaajathan hyötyvät toisten pelaajien tyrimisestä ja saavat sitä enemmän tiliä, mitä enemmän muut menettävät. Mitä yhteisiä etuja pelaajille olisi yhdistyksen kautta saavutettavana?

Tietysti yhdistys voisi käydä käräjiä pelinjärjestäjien virheistä ja ehkä vihjaajienkin. Komeita otsikoita voisi joskus saada, kun yhdistys haastaisi väärinvihjanneen vihjepuljun oikeuteen jäsentensä puhelinrahoja ja vahingonkorvausta vielä kivusta ja särystäkin vaatien. Mutta miten tämä olisi yhdistyksen jäsenten yhteinen etu, en vielä tällä syömisellä ymmärrä.

Jos lienen tiellä pahalla, mua oikealle taluttakaa.

Ei sinua mielestäni tarvitse talutella tämän asian tiimoilta. Minä ainakin olen hyvinkin pitkälle kanssasi samoilla linjoilla. Täällähän vähintään puolen vuoden välein käydään nämä samat "lusta"- ja epärehellisyyskeskustelut. Kovasti tuntuu "tietoa" niiden olemassaolosta olevan...

Talutetaanpa Nipaa, mutta ei rajalle tai rajan taakse...

Aivan kaikkien pelaajien etuhan se ei ole, jos informaatiota lisätään ja parannetaan, suuren enemmistön kuitenkin. Harvat pelaajat kuuluvat sisäpiireihin tai jos sattuu olemaan yhden tai kahden hevosen taustajoukoissa, tämä ei vielä nosta harvojen sisäpiirihyötyjien kastiin.

Mitenkäs ammattiurheilijoilla voi olla yhteisiä yhdistyksiä, vaikka kilpailevat toisiaan vastaan? Ravipelaajat pelaavat toisiaan vastaan, mutta on lähes kaikkien etu, jos peliehtoja, informaatiota, ravien näkyvyyttä ym. parannetaan. Näin saadaan myös lisää pelaajia ja jaettavaa. Nykyisenkaltaista raviurheilua, kepulaisten sisäpiirien (hämärä)puuhastelua, ei voi suositella kenellekään, ei ehdottaa harrastukseksi kuin ehkä pahimmalle vihamiehelleen...

Näinhän se on, Chinaski, että varmasti pelaajienkin yhdistykselle varmasti löytyisi hyödyllistäkin toimintaa pelaajien yhteisissä asioissa. Ongelma vain on siinä, että pelaajat ovat jo mainitsemistanikin lähtökohdista aika heterogeeninen porukka esimerkiksi ammattivalmentajiin verraten, joilla on selkeä yhteinen nimittäjä.

Ja kun on näin heterogeeninen porukka, mistä löytyisi yhteinen hiili, johon puhalletaan. Joku Porin kaltaisella jupakalla ei pitkälle potkita. Ja jos ei yhteistä hiiltä ole, mistä löytyy se energia olla mukana yhdistyksen toiminnassa tai vaihtoehtoisesti raha, jolla toimintaa ja yhteistä hyötyä tuotetaan.

Mielestäni nykynäkymin ei rahaa löytyisi yhdistyksen pyörittämiseen tarvittaviin ostopalveluihin eikä niillä saavutettava hyöty ylittäisi kynnystä yhdistyksen perustamiseen. Sen verran vähän porukkaa olisi tulossa mukaan, ettei siinä satasella per nenä pitkälle potkittaisi.

Mutta kiva avaushan tämä tälle palstalle oli.

Ravipelaajien yhdistys voidaan perustaa. Yhteisenä nimittäjänä(tulevan yhdistyksen jäsenet googlettakaa)on yksinkertaisuus yhdistyneenä ahneuteen.

Ne jotka pelaavat voitollisesti eivät tietenkään liity. Yhdistyshän keskittyy vahvistamaan nimittäjäänsä.

PS. Pori-keskustelusta tuohtuneet saavat erikoisaseman yhdistyksessä

Miksi hevosten taustajoukkojen pitäisi antaa julkisuuteen mitään informaatiota hevosensa kunnosta/varustuksesta yms.?
Tällöinhän sitä tietoa jaettaisiin myös vastustajille, jotka tarvittaessa pystyvät hyötymään näistä tiedoista. Kyllähän hevosenomistajat/-valmentajat kilpailevat toisiaan vastaan, eivätkä hae "nousua" totopeleistä. Niistä kun saa niin harvoin, jos koskaan mitään suurensuuria voittoja. V-peleissä kun ei vielä riitä se oman pollen voitto/suolaus, tarvitaan monta muutakin oikeata voittajaa. Ja jos muut lähdöt lyö tukkoon, mikä takaa sen, ettei ykkössuosikit voita muissa lähdöissä.
Ihmisten päässä asiat saavat usein villejä ajatuksia liikkeelle ja tällä palstalla näitä ajatuksia omaavia henkilöitä piisaa suhteellisen paljon käyttäjämäärään nähden. Tuolla ulkoelämässä sitten suhteessa huomattavasti vähemmän.

Mutta onhan se sanontakin, että raitis ilma on hyväksi pääkopalle ja aivoille.

on realismia, mutta saahan sitä kaikenlaisia ideantynkiä heitellä... Joskus (harvoin) niistä syntyy hyvää ja tarpeellista. Jos pelaajien yhdistykselle olisi tilausta ja se olisi mahdollinen, se olisi jo syntynyt.

Fakrulle: Lienee parasta, että pelaajat lopettavat ravien pelaamisen Suomeen ja hevosten omistajat, valmentajat ja ohjastajat saavat rauhassa kilpailla lusikoista ja vastaavista suurpalkinnoista. Fakrulle tekisi hyvää tulla ulos hevostallista vai missä sitten ureaa haisteleekin.

Totopelaajien on turha nostaa itseään millekään kultajalustalle.
Ravit jatkuvat ihan varmasti ilman massatotoakin. Valtaosa pelaajista ymmärtää, mistä on kyse. Totopelaaminen on uhkapeliä, vaikkakin asiantuntijalaji. Ihan varmasti vedonlyöjätkin pelaavat esim. jääkiekon playoffeja, vaikka eivät tiedä avainpelaajien terveydentilaa, joita usein peitellään vastustajilta.
Totopelaaminenkaan ei katoa tästä maasta, vaikka kuinka tällä palstalla muutama kymmenen reppanaa vikiseekin. Vähentyä voi ja näin lähiaikoina varmaan käykin. Silloin kilpaillaan pienemmillä palkinnoilla ja that's it.
Edelleenkin valtaosa hevosenomistajista on lajin maksumiehinä tai -naisina. Jos/kun käy niin, että palkinnot pienenevät kovinkin paljon, taso varmasti heikkenee. Ja luultavasti monelle ammattivalmentajalle tulee tiukat ajat. Hevosenomistajat kun alkavat vaikka itse treenailemaan ja ajelemaan. Mutta turha luulla, että ravikilpailut loppuvat.

Ja ainahan on sekin vaihtoehto, että otetaan käyttöön osallistumismaksu, joilla katetaan ainakin osa palkinnoista. Kyllä niitä keinoja löytyy, että ainakin jonkinmoisista palkinnoista ajetaan.

Vaikka totopelaajat ovatkin tärkeitä lajille, niin ette te mitään jumalia kuitenkaan ole. Varsinkaan valtaosa tämän palstan ahkerista käyttäjistä.

MOT

Oikea asenne.

Ravit eivät varmasti mihinkään katoa ja kilpaa ajetaan joka tapauksessa tulevaisuudessakin.

Mutta ensimmäinen virhe jonka voi tehdä on se, että vähättelee sitä tahoa, joka lähes koko palkintokakun kustantaa; oli sitten kyse pienestä tai suuremmasta pelaajasta.

Tänään Lahdessa tultiin viime vuoteen verrattuna taas liukua sellaiset -9%. Etenkin Duo näyttää olevan nyt oikein jyrkässä vuoristoradan laskussa, kun se vaihdettiin tuonne vähän tuntemattomampiin ja heikompitasoisiin lähtöihin.

Jos pelaajilla ja palkinnoilla ei ole väliä, niin sittenhän asia on ok.

Missä kohtaa sanoin, ettei pelaajilla ole mitään väliä?
Toin esille sen, ettei ravit ihan äkkiä lopu, vaikka totopelaaminen vähenisi. Tuskin kukaan voi realistisesti väittää, että se loppuisi kokonaan. Tämän palstan kirjoittelijat ovat aikalailla pieni otanta raveja pelaavasta porukasta. Valtaosa pelaajista ymmärtää mistä on kuitenkin perimmiltään kyse.
Kaikenmaailman informaation antaminen ei sitä autuutta tuo, jonka ansiosta pärjäisi pelaamisessa. Kuinka pelaajat voivat reagoida peleissään esim. varustemuutoksiin, kun sitä ei läheskään aina tiedä edes hevosen omistaja tai valmentaja. Monasti nämä informaatiotiedot vaan sekoittavat omia ajatuksia entisestään.
Samoin viimeistelyharjoitustiedot eivät tuo kuuta taivaalta. Onhan se tälläkin palstalla usein nähty, kun joku omistaja tai valmentaja antaa positiivia viimeistelytietoja ja sitten hevonen syystä tahi toisesta ei menestykään. Johan ollaan suuna päänä riekkumassa ja haukkumassa ties miksi. Sama asia on pessimististen lausuntojen jälkeen, jos hevonen kuitenkin sattuu menestymään.

Tällä palstalla on kuitenkin jo pidemmän aikaa uhottu, että ravit loppuu, kun pelaajat lopettavat pelaamisen. Perhana, lopettakaa se totopelaaminen. Katsotaan sitten, kuinka ravien todella käy. Olkaa joskus edes sanojenne takana ja tehkää jotain konkreettista asian eteen. Toisekseen, tällä palstalla kukaan ei ole ison yleisön ja totoajan puolestapuhuja. Siihen ei kenelläkään resurssit riitä, sorry vaan.

Ravipelit eivät ole nykyisellään asiantuntijapelejä, vaan enemmän kenoon verrattavia ja sellaisina nähtävästi halutaan pitää. Pelaajiin, varsinkin nettipelaajiin, suhtaudutaan ylimielisesti. Ei teidän tarvitse mitään informaatiota saada, kun ette kuitenkaan siitä mitään tajua. Pysykää pelimummoina ja arvailkaa!

Oma ymmärtämättömän ja yksinkertaisen pelaajan mielipiteeni on, että esimerkiksi kengitystiedot pitäisi olla saatavilla ja tilastoissa näkyvissä, millaisella balanssilla on aiemmin ajettu. Näistä tiedoista pelaaja voisi tehdä omat päätelmänsä omalla vastuullaan.

En ole haukkunut ketään valmentajaa tai ohjastajaa, jos varovaisten ennakkokommenttien jälkeen hevonen on voittanutkin tai positiivisten kommenttien jälkeen ollutkin huono. Tahallista sumuttamista en voi hyväksyä: Ennen lähtöä vähätellään hevosen mahdollisuuksia ja kuntoa, kerrotaan haettavan tarkkaa sisäratareissua, selkäjuoksua, voitto olisi jättiyllätys. Ja sitten ajetaankin kuin ylikylällä (silloin kun ylikylällä ajetaan tosissaan voitosta). Lähdön jälkeen elvistellään, että kyllähän tämä voitto oikeastaan tiedettiin, kun hevonen on ollut mainio treeneissä, huippuhyvä hiiteissä ja tuntui allekin erityisen makealta.

Monella tuntuu olevan raviurheiluun lähes uskonnollinen suhtautuminen. Kaikenlainen epäily ja kyseenalaistaminen on kiellettyä. Raviurheilun on ikuisesti säilyttävä muuttumattomana. Pyhiä toimintatapoja ei ole mitään syytä tarkistaa. Ravian ravipapit ei kun -papat pudottelevat peliketjuissa tutut liturgiat, suosikkeihin luotetaan syvästi ja vahvasti, eikä ikinä sorruta lähtöjen jälkeen analysoimaan, miksi pelit taas kerran menivät ohi... Lähtöjä analysoimalla saattaisi paljastua ikäviä uskoa horjuttavia asioita.

En ole koskaan ollut vähääkään vainoharhainen tai salaliittoteorioiden ystävä, toivottavasti raviurheilun seuraaminen ei ole tehnyt sellaiseksi. En väitä, että raviurheilussa olisi samanlaisia vilunkirinkejä kuin pesiksessä aikoinaan, mutta ei sekään ole täysin mahdotonta, kun silmät auki seuraa raveja ilman uskonnollista suhtautumista. Pelipuolella on rahaa tarjolla, isompaa kuin palkinnoissa ja palkintorahoilla on lisäksi usein monta jakajaa.

Pelaajien keskuudessa vallitsee kahdenlaista uskontoa valillä uskotaan kaikki, välillä ei mitään riippuen siitä, voittiko vai hävisikö. Aivan hyvä ei ole kolmaskaan uskonto, jonka mukaan kaikki peleihin liittyvä löytyy omien korvien välistä.

Peiliinkin välillä katsomalla välttyy kuitenkin joutumasta kaikkein hurahtaneimpien porukkaan, jonka edesottamuksia voi seurata tämänkin palstan jossitteluosiosta. En kuitenkaan tarkoita kaikkia jossittelijoita. Fiksu jossitteluhan on ravipelien syvintä olemusta, mutta - ah - täällä tuiki harvinaista.

Tuo nyt oli taas turhan omahyväistä tajunnanvirtaa.

"Polle polle, älä aisalles kaki!"

Niin, en minäkään itseäni näistä uskonnoista poislaske. Kaikissa meissä vikaa on. Sen olen huomannut mm. peiliinkatsoessani.

"kyl on pelimiehiäkin hyvin monenlaisia, mut ei ole hevosetkaan kaikki samanlaisia. Toiset miehet hurjemmat, kun on kaakit kurjemmat ..." :D

ainoastaan pelaaja tuntuu olevan tärkeä. ATG:n pomo on (ilmeisesti) todennut, että sama vaihto voidaan saada aikaan jos kilpaillaan pelkästään viidellä eri radalla. Hevosten määrä pienenee tietysti siinä yhtälössä radikaalisti, mutta vastaavasti taso nousee. Onko tämä hyvä asia kenenkään kannalta?

Ruotsissa etenkin kylmäveristen lähdöt tulevat vähenemään, kun Kalmarin ja Gävlen raviradat on muutettu kausiradoiksi. Siinä suhteessa meillä on asiat hyvin, ettei meillä radat ole vielä menettämässä ravipäiviään. Tämäkin aika koittaa varmaan joskus, mutta se voi olla positiivista, kun Suomessa on tätänykyä liikaa raveja. Nettoa ei tule oikeastaan tuplasunnuntairaveistakaan, saati arki-iltojen kakkosraveista.

Siitä olen samaa mieltä jaggen kanssa, että tieto lisää tuskaa, mutta perusasioiden pitää muuttua Ruotsin mallin mukaisiksi: kengitysinfon pitää olla saatavilla, tallikommenttien pitää olla luotettavia (ei sumutusta) ja Toto-TV:n ja totalisaattorin pitää toimia, tai ne pitää sulkea heti sulkea ja palauttaa rahat asiakkaalle.

Maa- ja metsätalousministeriö on hevosalaa valvova viranomainen Suomessa, mutta mikä
on tämän organisaation:

A. Vaikutusvalta
B. Vastuu

Hippoksen ja Fintoton tekemiin päätöksiin,
ei ole koskaan TODELLA selvinnyt ? Kumileimasin?