tavallisten pelaajien kusetus

Tässä esimerkki asiasta;

Fintoton videokirjasto > Tampere 21.7.2009 > lähtö 3 > hevonen nro 4 Piece By Piece, voittajakerroin 1,2

Jokainen päätelköön itse täyttääkö tämä suoritus sääntökirjan vaatimukset.

Mitä kusetusta tuossa on, kun asia kerrotaan etukäteen? Eikös sen silloin tiedä muutkin kuin sisäpiirit?

"Ei ajeta hampaat irvessä voitosta" ei tarkoita sitä, etteikö hevosella ajettaisi voitosta itse kilpailussa. Se tarkoittaa sitä, että hevosta ei ole "viritetty" parhaimmilleen, varusteet on valittu varman päälle (esim kengitys) eikä hevosta "katkaista" esim. kuolemanpaikalla prässäämällä tähän starttiin voiton saamiseksi.

On typerää ajatella, että hevosen pitäisi olla parhaimmillaan joka startissa. Joskus pitää valmennus- ja kilpailutussysitä tai terveystilanteen takia ajaa alle 100% tehoilla näitä kisoja. Sen tietäminen on raviurheilua seuraavan pelaajan perusosaamista ja sitä tapahtuu kaikissa kilpailulajeissa niin ihmisten kuin eläinten keskuudessa.

Kun tämä on tiedotettu etukäteen, pelaajan asema ei muutu mitenkään. Edelleen on arvioitava mitkä hevosen menestysmahdollisuudet on kyseisessä tilanteessa. Jos siihen ei pysty, niin ei pysty tekemään sitä vaikka tietäisi, että hevosella ajetaan "hampaat irvessä voitosta".

31 vuotta seurannut raveja eikä vielä ole vaivautunut sääntökirjaan tutustumaan...

Valittamisen idea on siinä, ettei tiedä mistä puhuu.

Toki hevosten 'viritykset' ja kengittä ajamiset ym. vaikuttaa tulokseen ,mutta jos valmentaja sanoo että hevosella ei ajeta voitosta ja nuo pari kommenttia oli vain esimerkkejä, niin silloin rikotaan sääntöjä = kusetetaan tavallista pelaajaa

Eihän kaikki seuraa kokoajan kaikkia kanavia/saitteja joista tulee infoa valmentajilta vaan luottavat vain edellisiin näkemiinsä startteihin . Hiitit ym kuuluvat muualle kuin pelattaviiin ravilähtöihin.

Voisiko joku viisas valaista minua miten sitä ajetaan voitosta, ihan niinkuin oikeesti?
Onko voitosta ajaminen sitä että ajetaan urku auki koko matkan? Painetaan pää märkänä kuolemassa? Ei ajeta ollenkaan sisärataa, voi jäädä pussiin? Otetaan kengät pois, ja hups, laukataankin voiton sijaan? Miten?

Ehkä sääntöjen laatijalta on itseltäänkin jäänyt miettimättä, mitä tuo voitosta ajaminen täsmällisesti ottaen oikein merkitsee.

Muuten olen sitä mieltä, että omankin järjen käyttö pelejä tehtäessä ja mahdollisia kusetuksia miettiessä on varsin suotavaa jo ennen lähtöä. Muuten voi käydä niinkin, että kusee omaan silmäänsä.

Kannataisiko kuitenkin jokaisen joka LUULEE TIETÄVÄNSÄ säänöt. LUKEA NE ENSIN!

Hevosella on pyrittävä voittoon tai parhaaseen mahdolliseen sijoitukseen.

Aina on ihmisiä jotka valittavat milloin mistäkin.Idea on kuitenkin siinä että aina pitää valittaa.

Piece by Piecen ajosuorituksessa ei ollut mitään väärää. Hevonen jäi pussiin ja sillä selvä. Kaksi kovaa spurttia ja väkisin keulan pitäminen väkisin ei olisi ollut muuta kuin hevosen tahallista kiusaamista ja tyhjentämistä. Ihmettelen edelleen, miten jaksat valittaa tällaisesta "täytelähdöstä" yleensäkään.

Kun tulet tänne paasaamaan ravisäännöistä, niin tutustu niihin ensin. Siellä säännöissä lukee, että parhaasta mahdollisesta sijoituksesta siinä kohdassa, miten tulisi ajaa. Jos hevosta ei ole treenissä viritetty tappiin, voi paras realistinen tavoite olla sijoittua rahoille. Pelimiesten aivoitukset ja prosentteihin tuijottamiset eivät aina ole mittari sille, mikä on hevosen voiton mahdollisuus, vaikka täällä tampiot siihen aina viittaavat. Muutenkin tämä nettivalittajien aikakausi on sen verran naurettava, kun kaikki haluaisi vihjeet ja rivit valmiiksi voitollisena pöytään. Julkiset vihjeet pitäisi kieltää lailla. Olisi tosi petsareillekin taas jotain iloa, kun saisi taas oman työn kautta mahdollisuuden saada vähän etua näihin kitisijöihin. Kertoimet nousisi ja pelit helpottuisivat tosi petsareille heti, kun lopetettaisiin tämä avoin tiedottaminen. Suurin osa kun tekee pelinsä näköjään suoraan toisten vihjeistä ja kommenteista ilman omia aivoja.

tätäkin ketjua kun lukee niin väistämättä tulee mieleen a) eivätkö kirjoittajat ole tutustuneet ravikilpailusääntöihin, b) eivätkö ole miettineet mitä ne tarkoittavat. siis oikeasti.

a) lähdössä on ajettava voitosta TAI PARHAASTA MAHDOLLISESTA SIJOITUKSESTA.

b) jos hevosta AVOIMESTI viritellään esim. viikon päästä ajettavaan starttiin, eikä tähän, niin mikä on se taho joka pystyy sanomaan että paras mahdollinen sijoitus olisi juuri voitto, eikä esim viides sija.

Sitten itse asiaan:

Ongelma EI ole valmentajien päätökset viritellä johonkin kilpailuun ja ajaa tietty startti sitä silmällä pitäen.

Ongelma on se, että säännöt mahdollistavat tämän.

Nyt kun kerran prepareita ajetaan, niin säännöt pitää muuttaa niin, että siitä pitää etukäteen ilmoittaa ja se pitää käsiohjelmassa näkyä. Jos prepareta ei ole ilmoitettu ja tuomaristo toteaa tällaisen ajon olleen kyseessä, niin sakkoja perään.

olisi, kun valmentaja sanoisi jos ei ole hevosta virittänyt priimaksi, että ei odoteta menestystä, PISTE. Tosin silloinkin voiton sattuessa kohdalle itketään, mutta aina voi vedota yllätykseen. Se olisi hyvä käytäntö jota ainakin itse käyttäisin haastattelussa :D

Tämän säännön tarkoituksena aikoinaan oli varmasti vältää lähinnä "ylikylillä" tahallaan häviämistä. Ravilähdöt kuitenkin ovat tasoittuneet huimasti viime vuosien aikana ja esim. keskisarjan lv-lähdöissä ainakin puolet hevosista pystyy voittamaan lähdön oikealla juoksunkululla ja muutama lisää täydellisellä nappijuoksulla. Silloinha jos ajat esim. suosikilla väkisin kolmannen kautta piikkin, avaat mahdollisuudet niille 6 muulle voittajasuosikille. Ja nuo "prepare-lähdöt" taasi tarkoittavat sitä, että joissakin lähdöissä ajetaan "kuin viimeistä päivää" ja toisissa ajatellaan enemmän sen hevosen tulevaa uraa.
Yksi esimerkki eiliseltä: ajoiko J.Nummi BWT Easyllä voitosta; ilmeisesti ainakin omasta mielestään kunnes hevonen katkesi, ajoiko hän parhaasta mahdollisesta sijoituksesta; ei varmaan kenenkään mielestä, kun H.Korpikin oli jo matkan aikana asista huomauttanut. Pitäisikö jokaisesta täysin älyttömästä ajosta antaa sakkoa?

Tämä pykälä on muotoiltu varmaankin siltä pohjalta, että on karsittu ne vaihtoehdot mitä ei voi kirjoittaa.

Pykälä ei ole niin huono kuin annetaan ymmärtää. Se on jonkinlainen tarkoituspykälä, joka kehoittaa jaloon kilpaan.

Raveissa kaikki osapuolet pyrkivät itsensä kannalta hyvään tulokseen. Tyhmin osapuoli on ollut perinteisesti pelaaja, jota on tyhmänä pidettykin. Mutta jos joku kutsuu itseään pelaajaksi, hän paneutuu lajiin, johon sijoittaa rahaa sen verran, ettei tarvitse itkeä tämmöisiä.

Vika ei ole säännöissä vaan pelaajaluokan ikiaikaisessa pöljyydessä, joka höynäytettäviksi tarkoitetuille tietysti sopiikin.

Toivottavasti olen ilmaissut itseni jälleen riittävän epäselvästi.

itseasiassa tuo oli ehkä paras kannanottosi mitä tälle palstalle olet kirjoittanut :D. Olen kanssasi samaa mieltä.

Ravikilpailusäännöt kieltävät myös "valmistavien kilpailujen"(Prepare) ajamisen, silti tosiaan valmentajien kommenteista saa tämän tästä lukea sellaisista ilman että Hippos tai peliä valvova Fintoto puuttuu tähän pelaajien oikeusturvaa räikeästi loukkaavaan epärehelliseen toimintaan???!!!!!

Valmistavat klpailut (preparestartit) eivät kuuluu sellaisiim lähtöihin joihin joissa pelataa totalisaattoria ja toisinsanoen lähtöihin joista pelaajien rahoista maksetaan myös palkinnot!

Pelaajienboikotti siihen asti kunnes nämä preparelustailijat lopettavat lustailut.

Eiköhän näille pitkäkorville&kumppaneille tule nöyryyttä siitä kenen rahoilla toimintaa pyöriteään ja palkintoja maksllaan kun ajelevat 100 euron ykkösellä ja voittajaohjastajalle paketti kahvia päälle jonkn aikaa

Vain tyhmä pelaa Fintoton pelejä jotka ovat pelaajien kusetusta jo alhaisten palautusprosettien muodossa. Älykkäät ovat valinneet ihan muut pelit kuin Fintoton ravipelit. Toki täytyy myöntää ettei muunkaan hevosväen parissa järki pahemmin pääse kukkimaan, ammattikoulututkinto taitaa vastata tohtorinväitöskirjaa noissa piireissä.

"Esimerkkeinä aivan viime viikoilta Nurmoksen
ilmoitus että Absolute Thompsonille ei ajeta
tammakriteriumin karsinnoissa voitosta."

Missäs näin sanottiin? Ja sitten jäätiin tahallaan kolmannelle ettei voittoa tulisi?

Melko kieroa peliä valmentajalta! ;)

"Ravikilpailusäännöt kieltävät myös "valmistavien
kilpailujen"(Prepare) ajamisen"

Voisitko mainita missä ravikilpailusääntöjen pykälässä (pykälän nro) tämä kielletään?

Itse olen tykönäni vahvasti sitä mieltä, että ns valmistavat startit tekevät lähdöt yleisesti mielenkiintoisemmiksi ja erityisesti pelaajille. Hyviä hevosia saadaan mukaan, eikä niillä yleensä voitosta kuitenkaan kieltäydytä.

Ne parantavat lähtöjen tasoa ja erottavat pelaajissakin jyviä akanoista, joista sitten tyhmimmät itkevät täällä.

Älkää ihmeessä tehkö boikottia, saa asioista jotain tajuavat poimittua teidäkin "isot" "petsit" pois.

Otinkin vain yhden esimerkin lähihistoriasta, sellaisen jonka kaikki jaksavat muistaa.

Vuosien varrelta voisi kirjoittaa kirjan kaikista jutuista miten lähtöjä Suomessa on järjestetty, sovittu, ostettu ja muuten vaan junailtu. Puhelimessa, katsomossa, talli-alueella ja radalla ennen lähtöä. Ja onhan niitä pari tyhmintä jääneet kiinnikin..

Kaikki tämä tietenkin epärehellisten ihmisten omassa suuressa ahneudessa tehtyä hommaa jota en hyväksy.

Ymmärrys riittää juuri ja juuri siihen että parissakin laajalevikkisessä mediassa ilmoitetaan etukäteen ettei nyt ajeta hampaat irveessä hevosta tyhjäksi. Ja ajetaan sitten juuri näin. Kaikkiahan info ei tavoita mutta ainakin se on halukkaille tarjolla.

Se että informaatio tahallisesta häviämisestä on ohjastajan tiedossa eikä sitä ole saatavilla on sitä täällä paasattua "pelaajien kusetusta". Onko vika sitten toimimattomissa informaatiokanavissa, raviradalla, ohjastajassa vai pelaajassa joka ei osaa prepareta aavistaa onkin eri keskustelun paikka..

Mahdoitkohan eilen nähdä urheilukanavalta kun Forssi kertoi kuinka Annie Outlowia oli kilpailutettu pikku vikaisena että pysyy touchi, sitä ei varmasti tienneet tavalliset pelaajat vaan ainostaa 'sisäpiiri'.Annien vauhdithan oli ylivoimaisia kanssasisariinsa verraten. Kun Annie sitten oli kunnossa finaalissa niin sisäpiiri rahasti tavallisten pelureiden rahat, koska kertoimet sille oli ymmärettävästi korkealla.
Se on kusetusta!!
Jos valmistavissa lähdöissä on hyviä hevosia ne toki kaikki näkee ja pelaa jos ei ole sisäpiiri tietoa jostain muusta ja jos haluaa 'nähdä' hyviä hevosia kannattaa käydä Korven ja Niemisen ym. talleilla.
Mitä tulee pelaajien pöljyyteen ja asiohin perehtymiseen niin kyllä ne on tavikset jotka suurinmalti nämä rahoittaa kuten myös'putkiaivoiset peräkammarin ravigurut' ja netti ravigurut jotka ei ole koskaan elävää hevosta nähneetkään,mutta luulee jotain tietävänsä.
Se on sisäpiiri ja siihen kiinteän rajapinnan omaavat kun raveissa jää pysyvästi voitolle.

Kyllä kuulin. Monet hevoset ovat vaivaisia ja niiden treenaaminen ja kilpailuttaminen vaatii tarkkuutta ja hermoja. Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Jotkut tietävät, jotkut päättelevät useammista seikoista tällaiset asiat. Ei se ole aina helppoa, eikä tarvitse ollakaan.

Pelaamisessa ei ole älyn häivääkään, jos kaikki asiat on helppo selvittää ja kaikkien kaikkien pääteltävissä.

Ei pelaamisessa ole järkeä muutenkaan. Pelaajat häviävät kokonaisuutena satavarmasti. Hyvät pelaajat vain vähemmän. Aivat topit sitten voivat jäädä hiukan voitolle. Miksi luulette tietävien myyvän vihjeitä. Raveissa on kaksi ryhmää, joiden touhussa ei ole taloudellisesti mitään järkeä: pelaajat ja omistajat. Poikkeukset vain vahvistavat säännön.

Ravien suurin rahoittaja on omistaja mitenkään pelaajan tyhmyyttä väheksymättä.

Ja kuinka ollakkaan, Piece By Piece jäi pois Derbysta.