Ravipelien tarjonta ja mahdollinen suuntaus

Olisin voinut kirjoittaa samat värssyt, mutta laiskempana yksilönä odotin, että joku muu tekee sen ja pääsen sitten vain sanomaan, että "juuri näin se on".

blck: Juuri näin se on.


Mä olen itse asiassa täysin vakuuttunut, että peliyhtiön ideologia on nyt syvällä synkässä metsässä. Nyt ei vain ole mahdollista, että koulutetut herrat ovat sittenkin loppujen lopuksi oikeassa ja näkevät jotain, mikä meidän tavallisen (peli)kansan näkökenttään ei mahdu.

Kehitystä tämäkin ala tarvitsee, mutta kehityssuunta on väärä. Nyt roiskitaan sinne tänne, kun pitäisi keskittyä parantamaan sitä jo valmista tuotetta ja tekemään siitä vakaampi.

Mikäli olisi jonkinasteinen nousukausi menossa ja vaihdot sekä palkinnot vakaalla pohjalla. Silloin voisi ymmärtää sen, että kerätään nyt vielä vähän lisävaihtoa tuolta muista raveista (esim. lounasravit jne.).

Mutta kun tuo ensimmäinen kohta ei ole kunnossa, niin tämä pelien lisätarjonta tuntuu kyllä hurjalta. Onkohan tarkoitus koukuttaa pahimmat pelaajat vielä entistä pahemmin, kun todellakin jotain laukkakisoja otetaan mukaan pelikohteina. Jännä nähdä miten nämäkin otetaan pelivaihtojen osalta vastaan. Jotenkin toivoisi todellista mahalaskua näille ulkomaisille laukkakisoille, vaikka periaatteessa hieno laji sekin on.

Alla vielä ilouutinen viiden vuoden takaa. Silloin saatu verohyöty pistettiin likoon lähes heti ja suurimmaksi osaksi palkintoihin. Ja nyt näyttää käyneen niin, että pahojen päivien varalle tuosta ei säästetty vaan kaikki on käytetty ja osa vielä pitää leikata lisää nykyisistä palkinnoista. Ja tätä ilouutista tuskin kukaan enää juurikaan muistaa, vaikka kyse oli todella merkittävistä "ylimääräisistä" rahoista per vuosi mitä tuolla päätöksellä saatiin.

Linkki Tämä oli ilouutinen 5 vuotta sitten (http://www.hippos.fi/hippos/ajankohtaista/index.php?we_objectID=2152)

Yhtään uutta asiakasta Fintoto ei saa lisäämällä pelikohteiden määrää. Ainoastaan katkoo holtittomat pelaajat vain nopeammin. Montako V-nelkkua raviviikko kestää? Pian niitä on tarjolla ainakin 20 ja kun peli on kohtuullisen vaikea(voittajat harvassa) ja palautusprosentti on 65% niin jengi tulee yksinkertaisesti menemään poikki. Ja kun osa menee poikki ja vähentää pakosta pelaamistaan niin ne muut katsovat, että onpa huonot vaihdot ja vähentävät myös omaa pelaamistaan. Negatiivinen kierre on valmis.

Satsatkaa yksinkertaiseen uusien asiakkaiden hankintaan ja jatkuvuuteen ilmaisten lähetysten ja viihtyvyyden kautta älkääkä silmittömään lyhytnäköiseen kuppaukseen.

Kylmä fakta on, että niinä päivinä jolloin ajetaan kahdet ravit, pelivaihto on 100 000 euroa suurempi, kuin niinä päivinä jolloin ajetaan vain yhdet ravit.

En tiedä mistä se tulee, kun kukaan ei julkisesti tunnusta niitä pelaavansa, mutta ei se kaunopuheisella saivartelulla miksikään muutu.

Näihin kylmiin faktoihin nojaavat Fintoton ratkaisut. Ei ole Fintoton johtajien palkkapussista pois, jos kaksista raveista on enemmän kuluja kuin yksistä ja jos palkintotaso putoaa kiihtyvällä vauhdilla.

Hitaasti mutta varmasti aukeaa peliriippuvaistenkin perse. Jousellahan nuoli lentää pitemmälle, kun se taipuu, mutta kun se taittuu, sillä ei enää ammuta ja yt-neuvotteluja aletaan käydä Fintoton johtajistossakin. Lomautukset sielläkin odottavat ja kilometritehdas. Markkinatalous syö omatkin lapsensa. :D

Tokihan Jellinekin Eemelikin on sitä mieltä, että vaihtoa saa lisättyä tiettyyn pisteeseen asti kasvattamalla pelitarjontaa, mutta, jotta pysyttäisiin kohtuudessa, niin yhdet ravit / arki-ilta riittäisivät mielestäni oikein hyvin ainakin talvella. (Voin muuten nyt paljastaa linkin kautta, mistä salanimeni tulee.)

Linkki Maailman 1. Mersumies (http://en.wikipedia.org/wiki/Emil_Jellinek)

Lounasraveissahan on niin mukava käydä, kun kaikki persaukiset amatöörit ja petsarit on liukuhihnojensa ääressä. Radalla on vain ammattilaisia ja katsomossa yläluokkaa.

Palkinnot voi olla pienet, mutta eihän me golfiakaan rahan takia pelata. Menkää tekin vaan sinne jääkiekon pariin örveltämään, niin me saadaan tästä ratsastuksen veroinen hieno urheilulaji.

Olen harrastanut raviurheilua vuodesta 1978 pelaajana ja myös hevosenomistajana. Nyt on ensimmäinen kerta, milloin alkaa mitta tulla täyteen. Jos Fintoton ainoa tehtävä on kokonaisvaihdon kasvattaminen hinnalla millä hyvänsä; laadusta ja ravien tasosta tai palkintotasosta millään muotoa piittaamatta...NIIN, siirretään homma jollekin muulle puulaakille. Näin tämä ei voi jatkua; Fintoto tekee kaikki "viisaat" päätöksensä kuuntelematta lainkaa kentän ääntä ja telkkarissa haastatellaan näitä ylimielisiä pomoja, joiden naamasta näkee, että haistakaa rahvas v....

Vähän ihmetyttää kun Ruotsissa pelataan nyt useina päivinä ja viikkoina Ranskan raveja. Miksei Suomessakin? OK, Ranskassa juokseen talvisin tosi paljon ruotsalaisia hevosia, mutta voisihan Fintoto ottaa Ruotsin ravit tarjontaansa, ainakin Solvallan keskiviikon ja lauantain 75:n. Urheilumiehenä ja hyvien hevosten ystävänä, katselisi ja pelaisi paljon mielummin hyviä hevosia Ruotsissa ja Ranskassa, kuin näitä suomalaisia kyntöruunia.

Ruotsalaiset pelaavat myös joka tiistai norjalaisia ja joka perjantai suomalaisia kyntöhevosia. Sunnuntaina on ohjelmassa myös Milano, kuten Suomessakin. Ja kaupan päälle vielä Jägersron ja Täbyn laukkakisat.

Niin ja kerran kesässä Ruotsin Grand National Strömsholmissa.
nimimerkki: muutamankerrankäynytkin.

Tarkoitit varmaan, että olet penkkiurheilija. Urheilumiehet kun osaavat arvostaa kaikkia urheilijoita ja kuntoilijoita.

Tänään ruotsalaiset pelasivat 500 000 kruunulla Oulun lounasraveihin. Sitä voi jokainen yön hiljaisina hetkinä miettiä, miksi niitä kuitenkin roikotetaan mukana, eikä panosteta laatuun kuten Suomessa.

Nyt kantautuu Hevosurheilun nettisivuilta kauan odotettu ilouutinen iltaravien alkamisajankohdan palauttamisesta klo 18.00 - siis REIKÄ REIKÄ!
Näköjään edes joissain asioissa on Fintoton ja Hippoksen diktaattorienkin kuunneltava pelaajia, yleisöä, ajajia ja hevosenomistajia.
Vermon ravit alkavat edelleen 18.30.
Myöhäisempi alkamisajankohtahan pitikin alunperin olla siellä vain kesäajan kokeilu muistaakseni joskus v. 2005 tai jotain.

Linkki Järki voittaa vihdoin! (http://www.hevosurheilu.fi/Ravit/ravien_alkamisajat_muuttumassa_kevaumlaumlllauml_613971.html)

"speed", voisitko täsmentää mistä tuon 500 000 lukeman tempaisit.

Pitäisikö Speedin ja muiden lantasaappaiden mieliksi valehdella että Suomessa on NIIN hyvätasoisia hevosia juoksemassa että näiden TOSI TASOKKAIDEN hevosten rämpimisiä toisiaan vastaan on ilo katsella? Minähän sanoin että pidän HYVISTÄ hevosista ja HYVÄTASOISISTA raveista, kuten Ruotsissa (poislukien pohjoisen lähdöt) ja Ranskassa joka päivä näkee, Suomessa ei samalle tasolle päästä yhtenekään päivänä vuodessa, sääli mutta tosiasia.

Kyllä itsellä tulee urheilua päivittäin ihan riittävästi edelleen ja ravejakin on tullut tosiaan sellaiset lähes 40 vuotta seurattua, mutta mieluiten katselen hyvälaatuisia kisoja, ravia en tosin laske urheiluksi sanan varsinaisessa mielessä, koska se ei sitä ole.

Ihan älyvapaatahan se on että Fintoto ei tarjoa kuva ja pelimahdollisuutta Ruotsiin ja Ranskaan ja ota omaa siivuaan kakusta, kun molempiin maihin Suomesta pelataan joko laillisella omalla tilillä ao.maassa, laittomasti jonkun "bulvaanin" nimissä olevalla pelitilillä tai sitten esim. vaikka eräälle brittibookkerille joka tarjoaa vaihtuvakertoimisia jokaiseen Ranskan raveihin ja joka päivä Ruotsin raveihin. Maasidonnaisuus näissä peliasioissa on menneen talven lumia kun internetpelien järjestäminen on sallittua EU-alueilla. Kannattaisi Fintotossa ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa miettimään strategioitaan nykyajan vinkkelistä.

Joo Ruotsin perjantain lounarit ei kyllä kiinnosta pätkääkään, paskatasoisia Ruotsin laatuun suhteutettuna.

Nyt tulee paljon juttua tässä ketjussa. Tismalleen samaa mieltä olen ketjun avauksen kanssa. Pelaaminen on ravien suola, mutta ei kiinnosta paljoa katsella iltaravien, laukkakisojen ja muiden lähtölistoja.

Sitä huomaa usein, että pitkin maakuntia juoksentelee yhden hyvän lähdön verran saman sarjan hyviä hevosia. Mielummin näemme (?) kaikki samalla viivalla kuin 2-3 Oulussa, Riihimäellä ja Lahdessa. Ja silti epäilemättä pelaisimme saman verran?

Itselle paras ja mielekkäin vaihtoehto olisi yksien hyvätasoisten ravien järjestäminen päivässä. Kesällä kyläravit kuuluvat tottakai ravimmiehen kesään ja sen lisäksi enemmän ulkomaalaisia huippulähtöjä! Peliä Ruotsin V75-kisoihin esimerkiksi Duon muodossa? Peliä Ranskaan ja Italiaan. Mahdollisuus seurata eri maiden 3- ja 4-vuotiaita..

Eikä sitä voi kiistämään lähteä, etteikö Ruotsin ravisysteemin kaikkinensa ole Suomen vastaavaa kiinnostavampi. Lähdöt, hevoset, ulkomailta tulevat hevoset, palkinnot.. Ja viimeisenä pelivaihdot.

Mutta tarvitseeko Ruotsin tarjonnasta tänne repiä lisää lounareita, laukkakisoja ja pohjoisen lähtöjä, jossa Suomi-poika painelee voittoon 17-ajalla??

Suomi pelaa sillä rahalla millä Suomi on pelannut tähänkin asti. Ja toki sitä voi yhden ja kaksi euroa kaivaa kuvestaan jos hyvä kohde tulee tielle, mutta kyllä koko järjestelmän tulisi olla sellainen, että hevosen omistaminen, valmentaminen ja kilpailuttaminen kannattaa.

"Yksinkertaista". Niin me saamme pelimme ja urheilujuhlamme ja niin ammattilaiset saavat leipänsä ja niin suuri ja mahtava Fintoto saa samat rahansa kuin ennenkin.

Ravivalmentajat sanoo : huonoja päätöksiä
Pelaajat sanoo : huonoja päätöksiä

No niin, kukas tämän shown lopuksi maksaa ?
Ketä kannattaisi kuunnella ennenkuin hakataan toisia selkään ja jaetaan bonarit että ollaan me hyviä ?

Kaikkea ei voida kopioida Ruotsista, siellä on eri ravikulttuuri ja vaihdot ja potentiaali kuin meillä, olemme vielä jäljessä Ruotsia paljon. Koittakaa keksiä joskus jotakin omaakin, vai eikö rahkeet riitä ? EI.

Hei herrasväki siellä suojatyöpaikoilla, miksi pitää edelleen vuodesta toiseen istua pelisilmän päällä ?

Keksikää jotakin joka oikeasti palvelee pelaajia ja raviurheilun maksajia, muuten voitte jatkaa rauhassa siellä ruususen unta kunnes näkki nappaa --- > Toivon että kaikki ravipelit siirtyy Veikkauksen alle, nekin tietää asioista paljon enemmän kuin te.

Ei tänne tarvittakkaan YHTÄÄN lounasravilähtöä Ruotsista, vaan nimenomaan Solvalla, lauantait ja miksei arki-iltoinakin v-65 nekin ovat yleensä tasokkaita jne. Lounasravit ovat ravikilpailujen irvikuvia.

Kun internetpelien järjestäminen on sallittua EU-alueella, joku muu sitten niitä järjestää, tämä brittibookkeri tarjoaa muuten 5% korkeampaa palautusprosenttia kuin radalta pelaajille Ruotsiin ja Ranskaan. Joten miksi ei Fintoto voisi järjestää peliä kun sitä kuitenkin järjestetään. Ruotsin ja Ranskan raveja on mahdollista katsella useissa etäpelipisteissä ainkain esim. Vermo ja Teivonlinna jne.

Ja sitäpaitsi voisi niitä pelaajien rahoja käyttää myös pelaajien palvelemiseen eikä syöttää niitä kaikkia hevosenomistajille ym. Kun ilman pelaajia ei raveissa palkintojakaan pahemmin makseltaisi.

Ja kyllähän sitä peliä tulisi Ruotsista ja Ranskasta Suomeenkin päin, jos kerta tulee Oulun lounasraveihinkin, niin varmaan myös Vermon keskiviikoraveihin jne.

Pelimixin laajentamisen idea lienee siinä, että kiireiselle nykyihmiselle halutaan tarjota mahdollisuus pelaamiseen silloin, kun hänellä on siihen aikaa. (vrt. nettipokeri).

Tuon toiminnan mielekkyys riippuu pelikohteiden hankinnan kustannustasosta. Kun en tuota tiedä, en osaa arvioida.

Sen sijaan ravitarjonnan järjestämisessä on mielestäni hyvinkin korjattavaa.

Tiivistetysti idean pitäisi olla tämä:
Päivän profiiliraveilla pidetään yllä ja tuodaan esille suurelle yleisölle ammattimaista raviurheilutoimintaa siihen liittyvine pelimahdollisuuksineen. Palkintotaso on pidettävä niin korkeana kuin mahdollista sekä ammattilaisurheilun tason kehittymisen että pelitoiminnan luotettavuuden näkökulmasta.

Päivän muilla raveilla pidetään yllä harrastuspohjaa tarjoamalla harrastus- ja kilpailumahdollisuuksia amatööreille ja vähän vaatimattomamman tason kilpahevosille. Palkintotasolla ei ole väliä. Ratsupuolella tätä tehdään rusettipalkinnoilla. Raveihin sopisi ehkä paremmin kahvipaketit ja pokaalit, mutta tuollainen 200 euron ykköspalkinto siinä ohessa voisi olla OK - etenkin, jos käytetään pelikohteena.

Jokainen kakkosraveihin pelaavan pitäisi sitten ymmärtää riskin mikä liittyy amatöörikuskeihin ja esim. prepare-startteihin.

Jos pelitarjonta ehdottomasti vaatii, voidaan kakkosraveissa ajaa yksi (troikka) tai kaksi (duo) profiilitason lähtöä.

PJK! Eikö silloin pitäisi pelinjärjestäjän kertoa pelaajille ja varoittaa tälläisestä mahdollisuudesta? Mielestäni ehdottomasti! Sehän kuuluu pelaajan oikeusturvaan!

Tavallinen ihminen joka jättää pelinsä kioskille olettaa totta kai hevosella yritetään ajaa voitosta tai parhaasta mahdollisesta sijoituksesta joka on ravikilpailuissa ykköspalkinto, koska hevonen on ravikilpailuun ilmoitettu.

Tavallinen ihminen ei nimittäin välttämättä pidä kovin rehtinä pelinä sellaista jossa ykkösuosikilla ei yritetäkkään ajaa voitosta vaan jäädään tahallisesti pusiin. Ei tarvitse ihmetellä miksei uusia pelaajia saada lajin pariin.

Säännöt määrittävät kilpailusuorituksen, mutta siellä ei ole sanaakaan kisoihin virittämisestä (= esim. kengitys, viimeistelyt, kuskivalinta). Kaikkia hevosia ei ole esim. terveys- tai psyykesyistä mahdollista virittää joka starttiin 110% tasolle, joten ymmärrettävästi kahvipakettilähdön kyseessäollessa virittämisestä on tarvittaessa tingitty.

Tuo koko juttuni on syytä nähdä kokonaisuutena. Siinä on kuvattu sellainen ravien profiilijako, jota ei tällä hetkellä ole. Kyllähän tuollaisessa mallissa myös peli keskittyisi nykyistä enemmän päivän pääraveihin. Kakkosraveihin pelaaminen olisi nykyistä enemmän "kolikkopelailua".

Sijapeli pois, menisi nekin eurot voittajapeliin, järkevämpi pelata isommilla vaihdoilla.

Useat ravit ok, mutta lähtöjen määrä rajattu 8:aan, viimeinen lähtö troikkapelille (v5,75 poikkeuksena). Lounasravit pois. Ravit eivät kestäisi puoleen yöhön. Toisaalta taas maakuntien miehet voisivat ajaa lähiradoilla.

Opetus- ja koelähtöjä ei joka raveihin.

Henk.koht. kannattaisin v75:n vaihtoa v5:een, liian paljon vie aikaa 7 lähdön ihmettely. Mieluummin vaikka kaksi v4:sta samoissa v75-raveissa.

Erittäin hyvä aihe!

PJK. Ongelmahan on juuri se ettei sääntöjä noudateta, vaan ykkösuosikillakaan ei yritetäkään ajaa parhaasta mahdollisesta sijoituksesta, joka siis ravikilpailuissa on ykkössija.

Nämä tälläisiä kusetuksia ja totoraveissa maksettuja hiittejä ajelevat ja näiden hevosten omistajat eivät taida tajuta kusevansa omiin muroihinsa tuollaisella tempuilla. Eihän normi "kioskijantteri" kauaa tuollaista pelleilyä katso, ei se keskivertoihminen nyt ihan niin tyhmä ole ettei tajuaisi siirtyä muihin peleihin hyvinkin nopeasti.

Tuo lustahomma ei varsinaisesti kuulu tämän konseptikeskustelun piiriin, joten siitä voi avata oman ketjun, jos se kiinnostaa. Itse pelailen niin, että mahdolliset yksittäistapaukset ei ahdista.

Vihoviimeisenä kommenttina lainaan erään opinnäytetyön nimeä. "Päätöksenteko epävarmuuden vallitessa" on ilmiö, jonka parissa kuskit joutuvat elämään. Koskaan ei tiedä, mitä ne muut kuskit tekevät, joten ei voi tietää, kumpi on enemmän sääntöjen vastaista - liian agressiivinen vai liian passiivinen ajo.

Tämä väitetty lusta-asia ei liity tähän keskusteluun mitenkään ja vaikka sellaista olisikin olemassa, se on täysin mitätön asia raviurheilun kokonaiskuvalle. Sitä paitsi moni määrittelee lustaksi asian, joka kuuluu raviurheiluun ja on kaukana lustasta; helpomman juoksun antaminen mille tahansa hevoselle joskus. Näitä "vääriä" ajotaktiikoita = lustaa??? sitä paitsi näkee lähes päivittäin, kannattaa seurata -> oppii paljon. PJK tästä jo asiaa kirjoittikin.

Juu... Siinähän se on Suomen raviurheilun pelastus, kun lisätään mahdollisuuksia pelata Ruotsin raveihin. Sieltä kun suomalaiset harjailee huonommin oman maan hevosensa tuntevilta ruotsalaisilta pelirahat suomalaisiinkin lähtöihin.

Pertti J KoskenJorma.
Asiaa puhut, joka sanalla!

"Jos pelitarjonta ehdottomasti vaatii, voidaan kakkosraveissa
ajaa yksi (troikka) tai kaksi (duo) profiilitason lähtöä."
Mielestäni V4:n kuuluisi olla Ma, Ti, To, Pe ja Su päivän ykköspeli, jonka vaihdon kuuluisi olla aina yli 100 000 €. Tämän vuoksi tuo olisi mielestäni ihan hyvä idea, että V4 ajettaisiin täällä päivittäin vain ykkösraveissa. Kakkos(ja kolmos-)-
raveissa voisi ihan hyvin ajaa nelkun tilalla vaikka kaksi Duo´a tai vaikka V3:n

Hahhaha, mä kävin tuon nimisen kurssin kauppakorkeassa, taisi olla operaatioanalyysiin liittyvä matikankurssi...Onko joku amis tehnyt "opinnäytetyön"? Mitä tulee tuohon lustaan ja muuhun ei edes tällä palstalla voi olla niin tyhmiä potilaita, etteivät he tajua että nimenomaan nämä "yksittäis"tapaukset pilaavaat lajin maineen potentiaalisten uusien pelaajien tavallisen kioskiväen silmissä. Jos niitä joka lähdössä tapahtuisi ei jäisi edes kroonikkotapauksia pelaamaan raveja.

Ja jos samalle miehelle käy ykkössuosikin rattailla näitä tahalliselta näyttäviä pussiinjuuttumisia ym "ajovirheitä" suhteellisen useasti, luulisi tälläisen herättävän ihmettelyä puusilmäisimmässäkin katsojassa?

Nythän Fintoto on ottanut tavoitteekseen "ryöstöviljellä" raveilla peljaajilta rahat pois.
Itse pelasin vuosikaudet aktiivisesti, mutta nykyään pelan vain silloin tällöin hevosta tai pari kerran pari viikossa.
Kyllästyin jatkuvasti lisääntyviin ravipäiviin jne.
Mutaa jo vuosia sitten sanoin eräälle hevosenomistaja tutulle, et Fintoto sahaa vain omaa oksaansa ja suomalainen raviurheilu saa panna pillit pussiin kun kansa kaikkoaa tähän "amatöörien" puuhasteluun.
Joku aika sit tällä palstalla keskusteltiin markkinoinnista ja siitä kuinka kaikki tulee sisältäpäin suomalaiseen raviurehilun päätöksen tekoon.
Veikkampa, et Veikkaus kyllä kehittää kilpailevan tuotteen V5 ja V75 raveille, jolloin alkaa se poru siitä kun lähtöjen palkinot laskee ja sitä kautta tasokin.
Samoin se kuinka vaihdot laskevat.
Faktaa on, että talouden ollessa tässä tilassa jokainen kuitenkin katsoo mihin euronsa sijoitta ja millaisen tuoton niille saa.
Toivottavasti olen väärässä