Jos nyt tosiaan tällainen ratkaisu tehdään, että ravipelit menevät kaikki Fintotolle, niin mitenkäs tapahtuu greyhoundien kanssa. Nehän eivät myöskään voi säilyä Veikkauksella, vaan niiden on siirryttävä Kennelliiton perustaman rahapelifirman alaisuuteen. Tämä toki vaatii ensin sen, että Kennelliitto perustaa kyseisen firman. Kun näin tapahtuu, niin sitten voidaan alkaa pitämään koirakisoja joka päivä ympäri Suomen ja tahkoamaan rahaa oikein kunnolla.
Hieno juttu tämä uusi rahapeliasetus siis!
Vastaukset
Kirjoittanut Jellinek
Vinttikoirien kohtelu
En ole mikään kettutyttöjen kaveri, mutta ennenkuin ruvetaan intoilemaan vinttikoirakisoista, niin luetaanpa artikkeli kilpakoirien hirvittävästä kohtelusta maailmalla Oikeutta eläimille järjestön julkaisusta (s15-17). Tämän takia lajia on yritetty saada lopetettua kokonaan, koska vaikka täällä koiria kohdellaankin hyvin, ruokkii lajin yleinen suosiminen kilpakoirien kamalaa kohtelua joissain maissa. Päättäkää sitten itse ovatko kisat hyvä vai huono asia.
Kuten Jellinekkin sanoi, niin Suomessa kilpakoiria kohdellaan hyvin, ja ongelmia on todella vähän.
Sen perusteella lajia voidaan mielestäni harrastaa Suomessa täysin hyvällä mielellä.
Greyhound on koirien raviurheilua, ja siinä on samantyyppiset ongelmat maailmalla kuin on hevostenkin kanssa. Aivan yhtälailla laukka- ja ravikisoja voitaisiin vaatia lopetettavaksi, mutta ei se taas tule kovinkaan monen mieleen.
Kirjoittanut Hauen Jölli
Pointti
Niin, vielä sen verran, että aloituksen pointti ei tosin ollut niinkään greyhoundin kannattamisessa tai vastustamisessa. Voisin kyllä pelata niitä, jos laji yleistyisi Suomessa. Ensin pitäisi kuitenkin perustaa se firma, joka hoitaa koiraurheiluvedonlyönnin Suomessa. Veikkaus ja Fintoto eivät käy.
Kirjoittanut Jellinek
Periaatteessa ei mitään koirakisoja vastaan, mutta
Kilpakoirien huonon kohtelu johtuu lukemani artikkelin perustella ymmärtääkseni siitä, että koiria tuotetaan paljon enemmän kuin kilpahevosia (hevosella tiineys n. 1v. ja vain 1 varsa kerrallaan, kun taas koiralle syntyy pentuja monta kerraallaan ja kenties jopa parit vuodessa). Epäonnistuneita kilpahevosia voidaan laittaa harrastehevosiksi, "lemmikeiksi" tai jos ei muuta niin kivuttomasti lopettaen teuraaksi. Huonot kilpakoirat eivät kelpaa oikein mihinkään; eivät hyötykäyttöön (opaskoiriksi tai paimenkoiriksi... koska ne on jalostettu nimeenomaan juoksijoiksi) eivätkä oikein lemmikeiksikään, koska kivemmannäköisiäkin rotuja löytyy, eikä Euroopassa syödä koiranlihaa, eihän? Lisäksi koirakilpailujen pelirahat olisivat kenties pois myös Suomen muutenkin vaatimattomista hevospelivaihdoista.
Kirjoittanut futis
Suomessa vinttikoiria
kohdellaan hyvin koska kilpailujen palkintotaso on olematon. Täällä tuskin kukaan on hankkinut greyhoundia kuvitellen, että se juoksee rahaa omistajalleen. Suomessa vinttikoirat ovat lemmikkieläimiä.
Jos palkintotaso nousee sellaiseksi, että nopea koira ansaitsee omistajalleen hyvin rahaa niin amatöörien puuhastelu muuttuu ammattimaiseksi toiminnaksi. Koiria hankitaan myös bisnes mielessä. Jos vinttikoira sitten syö enemmän kuin tienaa niin se ei välttämättä ole lemmikkieläin vaan turha otus.
Kirjoittanut Hauen Jölli
Pointti
Edelleen pointti on aivan muualla kuin greyhound-kisojen mielekkyydessä. Lisäisin tähän vielä sen, että mitä väliä sillä on jos koirakisoihin pelaaminen olisi pois hevospeleistä. Samalla tavallahan koiraharrastajilla olisi oikeus tukea pelin kautta omiaan kuin hevosväellä. Jos siis nyt käy niin, että Fintoto kaappaa loputkin hevospelit, niin silloin mikään ei estä Kennelliittoa järjestämästä koirakilpailuihin vedonlyöntejä. Näinhän tuota tulevaa lakia on tulkittava.
Mitä tulee sitten noihin kilpakoirien muuhun käyttöön, niin koira-asioissa jos missä kauneus on katsojan silmissä. Jotkut tykkäävät sulavamuotoisista ja nopeista vinttikoirista, kun taas toiset ovat enemmän kultainen noutaja faneja. Entisiä kilpakoiria voi aivan hyvin pitää lemmikkeinä kunhan vaan ne saavat tarpeeksi liikuntaa ja muuta aktiviteettia. Eivät ne kaikille sovi.
Kirjoittanut Jellinek
Pointtisi tuli selväksi
Kyllähän niitä vinttikoirakisoja saa mun puolesta kaupallisesti järjestää, kun nelijalkaisista ystävistämme vaan pidetään edelleen hyvää huolta.
Mitenkäs olit ajatellut koirakisojen televisiointia ja etäpelaamista järjestää (ne olisivat kai tänä päivänä oleellista, jotta peleihin saataisiin tarpeeksi vaihtoa kannattavuuden vuoksi)?
Jostain syystä mä vaan haluan suhtautua koiriin enemmän lemmikkeinä kuin rahastusvälineinä. Ajattelemisen aihetta koirien kohtelusta haluaisin vielä antaa näyttämällä kuvia koirien taakanvetokisoista. Onko tämä mielestänne oikein?
hyvinhoidetun näköisiä koiria. Mieluumin todellakin näen noiden rotujen edustajia taakanvetokisoissa kuin koiratappeluissa.
Jopa kymmenittäin käyttökoiria omistaneena en todellakaan näe koiria pelkkinä lemmikkeinä vaan itsekullekkin koiralle tulee järjestää rodunomaista toimintaa. Tällä hetkellä taloudessani elelevät parivuotias urosdobermanni ja puolivuotias suursnautserinarttu saisivat pelkkinä lemmikkeinä paljon pahaa aikaan...
Suomenhevosten työmestaruuskisat eivät muuten paljon noista koirien taakanvetokisoista poikkea. Enpä niissäkään mitään pahaa näe.
Niin ja en usko vinttikoirakisojen tulevan Suomessa rahapelikohteiksi, paljon pitää suomalaisten harrastajien asenteiden muuttua. Täällä vinttikoirat ovat perhekoiria siinä missä nuo minunkin palveluskoirarotuiseni. Mutta eivät pelkkiä lemmikkejä, koska eivät yleensä sellaisiksi sovellu.
Uudessa rahapeliasetuksessa on jotain hyvääkin mm alle 18-vuotiaiden pelaamisen kieltäminen ja vastuullisen pelaamisen entistä vakavampi painottaminen mutta kyllähän siinä osin sitten pieleenkin mennään. Vielä enemmän pieleen menevät kuitenkin Hippoksen ja Fintoton linjaukset ensi vuoden pelitarjonnaksi. Uusi pelitarjonta tunnutaan tyrmäävän 80 - 90-prosenttisesti, nähtäväksi jää, kuinka nuo laukkakisat ja uudet lounasravit ja lauantai-illan ravit sitten oikeasti vetävät peliä.
Kirjoittanut Hauen Jölli
Asiaa
Orvokki kirjoittaa ihan asiaa. Ei todellakaan kaikki koirat ole pelkästään lemmikkejä, vaan käyttökoiria on Suomessa todella paljon.
Tuo on myös totta, että rahapeliasteuksen positiivinen anti löytyy ikärajojen nostamisesta. Eikä sitä Fintoton yksinvaltaa hevospeleihin edes ole vielä vahvistettu. Jos firma ei osoita minkäänlaisia toimintaedellytyksiä seuraavan vuoden aikana, niin saattaa jäädä asetukset tekemättä.
Kirjoittanut Jellinek
Pelioikeudet byrokratian hampaissa
No tokihan ymmärrän, että koira on monelle hyvä lenkkikaveri, poliisien tärkeä apulainen ja sokeille välttämätön suojelusenkeli. Jotenkin on vaan vaikea uskoa tänne sopivan uutta urheilupelikohdetta. Saatanhan toki olla väärässäkin ja toivottavasti pian paremmat ajat. Onkohan muuten moni pelannut vedonlyöntifirmojen kautta ulkomaisiin koiraskisoihin?
Kirjoittanut MikkoP
Kennelliitto ja rahapelit.
Ensinnäkin, kennelliitolla ja greyhoundeilla ei ole juurikaan tekemistä keskenään. Osa koirista rekisteröidään kennelliiton papereihin, mutta siinä se sitten onkin. Osa taas CGRC:n (eurooppalainen kantakirja).
Greyhoundien kilpailuja järjestää oma liitto GRL (kts. linkki).
Greyhoundien vedonlyöntiä on aikaisempina vuosina järjestänyt Veikkaus, joka on nyt ollut muutaman vuoden tauolla (poikkeuksena Derbyt ja SM-kisat).
Nyt on ollut keskusteluja, josko Fintoto ottaisi myös greyhoundit pelattavaksi.
- Homma on siis ollut pelkästään yleisellä keskustelutasolla.
Ja mitä tulee tuohon yleiseen kohteluun, niin minä olen henkilökohtaisesti ensimmäisenä järjestämässä suomalaista anti-greyhoundracing -järjestöä, jos on edes merkkejä siitä, mitä se on Euroopassa (lähinnä Brittien saarilla ja Espanjassa.
- ja sielläkin kyse on lajin lieveilmiöistä. Laji itsessään ei automaattisesti tarkoita koirien huonoa kohtelua.
Vaan enpä usko, että homma menee samanlaiseksi jo pelkästään kultturierojen takia. Sellaiseksi se ei mennyt Ruotsissakaan, jossa voittosummatkin ovat jo "hieman" isommat.
Hyvä, että joku on vihdoin tuonut julki koirakisoja järjestävän tahon; näin voimme lopettaa tämän Kennelliitosta jauhamisen. Kuten jo aiemmin olen todennut kisoja saa puolestani järjestää ja niihin peliä, jos koirien hyvinvointi voidaan taata. En haluaisi kuitenkaan vedonlyönnin järjestämistä Fintoton harteille, koska sillä on jo mielestäni tarpeeksi työtä ravipelien kannattavassa ylläpidossa ensi vuonna vielä Englannin laukkakisojen mahdollisesti astuessa mukaan kuvioihin ja jos näitä kisoja vielä joskus kaukana tulevaisuudessa vielä täälläkin järjestetään, hoitaa se pelit niihinkin.
Fintoto keskittyköön siis hevospeleihin, toimiihan se Hippoksen alaisuudessa eikä Kennelin, hau hau!
Kirjoittanut Hauen Jölli
Mielenkiintoista
Kiitos hyvästä linkistä MikkoP. Nykyistä rahapeliasetusehdotusta tulkiten ei kuitenkaan Fintoto voi ottaa greyhoundeja pelikohteeksi, vaan GRL:n olisi itse järjestettävä peli sinne. Siihen toki ei vielä ole mahdollisuutta, mutta uuden rahapeliasetuksen myötä esim. nettipeli tulee mahdolliseksi.
Tämä myös tulee tuottamaan GRL:lle aika hyvin rahaa, koska greyhoundissa on imua. Tapahtumat eivät ole niin pömpöösimäisiä kuin ravit, eikä historian varjoa ole, sillä laji on verrattaen tuntematon täällä. Lisäksi koiria voi olla monen ihmisen helpompi lähestyä kuin hevosta. Ennen kaikkea kuitenkin GRL:n mahdollisuus lepää ilmaisen videofeedin ja nopeatempoisten, jännittävien ja ennen muuta yleisöön menevien tapahtumien järjestämisessä. Greyhound pystyisi helposti nappaamaan sellaisen 10-20% siivun hevospeleiltä, jopa enemmänkin. Tämä taas olisi hyvä juttu myös hevosurheilun kannalta, sillä vain vakavasti otettava kilpailija saisi raviurheilun, Hippos ja Fintoto etunenässä ryhdistäytymään.
Kirjoittanut MikkoP
Vielä vähän...
Yksi syy miksi Veikkauksen peleissä on/oli greyhoundit mukana, johtui siitä ettei näistä tullut juurikaan lisätöitä. En tiedä Fintoton kuvioita, mutta veikkaisin että sama koskisi myös heitä.
Minusta on kyllä rohkeaa ajatella, että greyhoundit veisivät jonkin siivun raveista. Meillä on kuitenkin aika vahvat perinteet ravipuolella. Mutta aika näyttää.
Ja mielestäni on tärkeää, että puhutaan tässä yhteydessä koirien kohtelusta. Vaikka se saattaisi tuoda lajille hieman ikävän sivumaun siitäkin huolimatta, että puhuttaessa suomalaisesta greyhoundracingistä puheet olisivat perusteettomia.
Kun aihe on tapetilla ja koirat ovat suurennuslasin alla, näin ikäänkuin varmistetaan hyvä kohtelu.
Ja muuten, ihan vaan varmuuden vuoksi: En edusta mielipiteilläni mitään virallista tahoa.
Kirjoittanut Jellinek
Kilpailu ei ole pahaksi
Tokihan Fintoto pitäisi saada jotenkin panostamaan peleihin ja niiden markkinointiin enemmän. Ihme vain, ettei Veikkauksen V5:n ja 75:n tuoma kilpailu ole saanut kummoisia aikaiseksi. Vielä voisi pohtia, montako vedonlyöntilajia maahamme mahtuu, olisiko esim. laukkakisoilla mahdollisuuksia menestyä täällä?
Kirjoittanut Orvokki
Toki
englanninvinttikoirilla eli greyhoundeilla, whippeteillä ja Suomen Kennelliitolla on paljonkin tekemistä keskenään. Suomen Vinttikoiraliitto Ry on Suomen Kennelliiton alainen rotujärjestö, johon eri vinttikoirarotuja edustavat jäsenyhdistykset kuuluvat. Vinttikoiraliitto järjestää vuosittain suuren määrän vinttikoirakilpailuja eri puolilla maata ja juuri tämän järjestön alaisuudessa toimivien harrastajien en hevin usko lämpenevän vedonlyönnille heidän kisoissaan.
Näiden kahden järjestön, Suomen Kennelliiton alaisuudessa toimivan Suomen Vinttikoiraliitto ry:n ja ja GRL:n voimasuhteista en tiedä tarkalleen mutta jotain kertonee se, että GRL:llä on puolenkymmentä jäsenyhdistystä kun taas Vinttikoiraliitolla niitä on reilusti yli kaksikymmentä. Osa harrastajista toimii todennäköisesti molemmissa liitoissa. Greyhoundien harrastajat kilpailevat nähdäkseni enemmän GRL:n alaisissa kilpailuissa ja whippetharrastajat puolestaan Vinttikoiraliiton alaisissa kilpailuissa.
Suomen Vinttikoiraliiton alaisiin rata- ja maastojuoksukilpailuihin osallistuu lähes kaksikymmentä rotua, joista osa on muita kuin perinteisiä vinttikoiriksi luokiteltuja koiria.
Vinttikoiraharrastus Suomessa on melko marginaalilaji verrattuna yleiseen koiraharrastukseen. Osa harrastajista suuntautuu näyttelyihin ja agilityyn, osa maastojuoksuihin ja osa ratajuoksuihin ja vielä osa kaikkiin mahdollisiin harrastuksiin. Kun kilpailuja järjestää vielä kaksi eri liittoa, niin kilpailevien määrä yksissä kilpailuissa on vähäinen ja taso saattaa heitellä paljonkin.
Kilpailujen vähäisyys, kilpailijoiden vähäisyys ja tason heittely sekä se, että tarjonta Suomessa ajoittuu vain kesäkauteen olivat muistaakseni niitä syitä, miksi veikkaus lopetti pelinjärjestämisen vinttikoirakilpailuihin. Saattoihan siinä olla myös mielenkiinnon puutetta pelaajien taholta.
Kirjoittanut MikkoP
Voimasuhteista
"Näiden kahden järjestön, Suomen Kennelliiton alaisuudessa
toimivan Suomen Vinttikoiraliitto ry:n ja ja GRL:n
voimasuhteista en tiedä tarkalleen "
Kun kennelliiton kilpailuihin osallistuu maksimissaan kolme greyhoundia niin GRL:n keskimäärin 80 per kilpailu.
Ja Veikkaus ei ole täysin lopettanut pelejä.
Tasaiset lähdöt runsailla kilpailijoilla oli yksi niistä asioista, joihin veikkaus oli/on tyytyväinen.