Jos valmentajat toteuttavat Vermon boikotin, olisiko meillä pelaajilla aika vastata vähintään samalla mitalla. Pidetään pelitaukoa Suomen raveista muutama kuukausi. Pelikohteita kyllä löytyy maailmalta. Voisi Kauhasellakin tulla kiire vaihtaa ammattia. Kahvipaketeilla ei varmaan kauaa eläisi.
Vastaukset
Kirjoittanut Hauen Jölli
Ideaa
Vaikka periaatteessa komppaan ravivalmentajien boikottia Hipposta kohtaan, niin nyt on kyllä valittu väärä kohde. Vermo on oikeastaan ainoa rata joka viikosta toiseen maksaa oikeasti hyviä palkintoja.
Jos kerran ravivalmentajat haluavat boikotoida, niin ilmokielto pitäisi kohdistaa pienipalkintoisiin raveihin, kuten lauantai-illan, sunnuntaipäivän ja lounasraveihin. Jos Vermon ravit jää järjestämättä tämän takia, niin ainakaan minulta ei sympatiaa kauaa aikaa heru valmentajia kohtaan.
Kirjoittanut amatöörinä
täh?
Miksi Kauhasen pitäisi ammattia vaihtaa? Ihan oikein, että tässä suomipusikossa ei ihan kaikki mene läpi ja jotkut jaksavat ja uskaltavat epäkohtia protestoida.
Meille suomalaisille voi syöttää tavan mukaan mitä vaan ja me himassa vähän kitisemme ja se siitä.
Kirjoittanut kepufantti
Asiakkaiden vika jos suksi ei luista
Lienee ensimmäinen ala Suomessa kun yksityisyrittäjät lakkoilevat, muilla aloilla yrittäjät lopettavat toiminnana ja siirtyvät muihin tehtäviin jos eivät pysty kannattavasti toimimaan, tukiaisemmelit ryhtyvät lakkoon;) Mikäs siinä lakkoon vaan jos ei pelaajat elätä eikä tukiaisia tipu tarpeeksi.
Kirjoittanut Peluri1
miksiköhän?
Mitä luulet palkinnoille käyvän, jos pelaajat vastaavasti toteuttavat oman pelaamattomuusprotestinsa? Kauhasen masinoima protesti vie omalta osaltaan alaspäin suomalaista raviurheilua.
Kirjoittanut hessu3
jätetään pelit väliin
itse ainakin olen mukana jos muutkin. Näitä fintoton ja hippoksen 'ravattiherroja' kun on monet vuodet katsellut niin tuntuu sille onko heillä itsellä mitään tajua 'kunnon' hommista...
Kirjoittanut Hyvä Kauhanen
Hyvä että on munaa
Hyvä että jollain on munaa edes jotenkin vastustaa nykyistä menoa. Lähtökohtana on yhteiselo pelaajien ja hevosenomistajien välillä.
Moottoreina on raviradat, hippos, ravivalmentajat ja viimeisenä hiekkaboxiin tullut Fintoto, joka nyt sanelee koko pelin säännöt. Nyt molemmat alkuperäiset osapuolet ovat jäämässä nöösipojan osaan!
Kirjoittanut PILOT
Kyse ammattivalmentajista
Ei koske siinä mielessä ohjastajia; kaiketi. Mutta mielenkiintoista nähdä millaiset lähtölistat sieltä ilmestyvät.
Toisaalta jos ovat yhtenä rintamana tässä päätöksessä oikeasti, niin sitten kyllä aikamoinen verenvähyys on odotettavissa.
Vermolla ei kyllä mennyt kovin putkeen viime vuosi totovaihtojen osalta. Selittelyä oli totopisteiden vaihtumisella ja vaikka millä. Miksiköhän ei sitten oltu pidetty huolta siitä että olisi hyviä etäpelipaikkoja, vaikka sen asian oli moni nähnyt jos vain edes kerran kuussa kävisi katsomassa paikan päällä tilannetta.
Joten siinä mielessä periaatteessa oikeakin kohde nämä Vermon ravit ja sillä saadaan suurin näkyvyys tietysti tälle tempaukselle.
Turha tätä koko asiaa tietysti on Kauhasen kontolle laittaa; hänen osaltaan ei varmasti ole hirmuinen päätös jättää Vermon raveihin ilmoittamatta, koska sinne ei välttämättä olisi muutoinkaan ollut tulossa montaa ravuria.
Onhan Ravivalmentajat ry eräänlainen ammattiyhdistys ja eipä heillä montaa keinoa ole enää jäljellä kun neuvottelut on kaiketi jo käyty.
Kirjoittanut cult 67
Samassa
rintamassahan tässä pitäisi seisoa koko hevosalalla toimivan väen,pelaajia unohtamatta.Suomalaiset ovat vain kautta aikojen olleet sellaisia hiljaa purnaajia.Nyrkkejä puristellaan ja tyydytään mitä annetaan.Vermo kohteena ok.
Kirjoittanut juige45
protesti
Minusta on pirun hyvä että joku uskaltaa sanoa mielipiteensä ja myös toimia asian edellyttämällä tavalla! pelurien pitäisi myös boikotoida samoja kisoja! johan alkaisivat kuunnella. Henkilökohtaisesti tulen toimimaan juuri niin että laitan euroni vaikka pitkä vetoon huomenna. Rahan kieli on on se mitä päättäjät kuuntelee ja varsinkin jos sen tulo alkaa ehtymään..
Kirjoittanut Peluri1
miksi tukea?
Miksi minun pitäisi tukea opetus- ja koelähtöjärjestelmää, joka on puhdasoppinen kepulainen tukijärjestelmä? Huonossa taloudellisessa tilanteessa on ymmärrettävää lähteä hakemaan säästöjä tukijärjestelmistä, jotka eivät suoraan tuota mitään.
Kirjoittanut cult 67
Eiköhän pelurin
koko elämä ole perustunut tukemiseen kuten kaikkien muidenkin Suomen kansalaisten.Siis täysin turha hurskastella,miten sitä on tultu toimeen omillaan.Eikös näillä palstoilla pelaajat viikosta toiseen kurkku suorana huuda,miten tasottomia lähtöjä.Tavoite mielestäni tällä systeemillä on parantaa hevosten tasoa,nopeutetaan kiertoa.
Kirjoittanut MMN-
nonii
Voi helposti käydä niinkin että pelien palautusprosenttia lasketaan, jolloin rahat otetaan totopelaajien pussista.
Mua ei haittais vaikka Vermon ravit peruttaisiin ja pelattaisiin V5 ruotsin lähdöillä.
Kirjoittanut kyllästynyt
Mitä valmentajat haluavat tempuillaan?
Eikö se nyt ole selvää että huonossa rahatilanteessa jossain pitää säästää. Valmentajilla ei ole mitään omaa ehdotusta vaan vastustavat vain nykyistä päätöstä vaikka eivät tiedä taustoja. Painukoot kauhaset muihin hommiin jos ei miellytä. Naurettavaa että joidenkin maatilamiesten annetaan osoittaa mieltään miten tahtovat.
Kirjoittanut tokitoki
Onko kukaan
koskaan laskenut fintoton ja hippoksen palkkoja verrattuna palkintoihin.
Voi olla monelle yllätys kuinka suuren osan rahasta palkkakulut vievät.
Joten voihan sieltäkin päästä tehdä tarkennuksia henkilöstömäärissä ja palkkauksessa.
Voi helposti löytyä saman verran säästettävää kuin opetus ja koelähtöpalkkiot ovat.
Kirjoittanut Taisto-ernesti
Hyvä pojat!!
Kova kovaa vasten vain.
Kirjoittanut niimpä niin
Oikein
Nyt treenarit boikotoi, sen jälkeen vaikka petsari puolelta päivän parin peliboikotti ja jos ei vieläkään uppoa hippokseen missä tällä hetkellä mennään ja mihin ollaan menossa niin omistajilta ilmoboikotti jne. Ja sama kierros parin viikon päästä, kyllä se jossain alkaisi tuntumaan ja voisivat alkaa panostamaan kunnolla niihin laukkakisoihin!
Kirjoittanut heukki
Vermohan
on oikea paikka iskeä protesti tiskiin. Hyvä vaan et protestoivat, kyll ne oikealla asialla on. Tekee se hyvää näille peliriippuvaisille olla yks ilta pelaamatta
Kirjoittanut Tane
Tai...
Mielestäni Hippoksen pitäis tehdä vastaprotesti ja laittaa pulju kuukaudeksi kokonaan kiinni, niin ei saataisi ollenkaan raveja järjestettyä. Siinä voisivat Kauhaset ja kumppanit miettiä, että nyt saatiin mitä haluttiin, kunnon boikotti. Ei tarttis miettiä valmentajien missä sen kuukauden aikana ajetaan. Saattais mieli muuttua, että kannattikko muuteman opetuslähtöeuron takia lähtee tälle linjalle. Niille Hippoksen 'kravattiherroille' löytyy kyllä niillä koulutuksilla varmasti töitä myös yritysmaailmasta, jos raveja ei ajeta lainkaan. Mites on niillä ravilinjan käyneillä valmentajilla?
Pointti on se, että joku järki käteen siinäkin, että jos on pakko säästää niin on pakko säästää. Niinhän se Niinistökin aikanaan sanoi, että antaisin kyllä, mutta kun rahaa ei vaan yksinkertaisesti ole enempää.
Kirjoittanut Hippula
Tämä
voi tulla monelle pelaajalle yllätyksenä, mutta hevosten omistajat ovat raviurheilun kivijalka ja pääasiallinen rahottaja, aina olleet ja aina tulevat olemaankin. Peleistä saaduista tuloista leijonanosa menee fintoton ja hippoksen toiminnan pyörittämiseen.
Joku oli jo hajulla, kun nosti esille k o järjestöjen henkilöstömenot. Esimerkkinä mainittakoon hippoksen kaavailevan näinä lama-aikoina yhdeksän uuden henkilön (aluejalostusvaliokunta tms) palkkaamista, kuluarvio 600000€/vuosi.
Kauhanen ja ravivalmentajat ry on aivan oikeilla jäljillä. Keskusjärjestöhän esitti alun alkaen vaihtoehdot palkintojen lasku TAI ol/kl palkkioiden poisto, ja toteutti sitten molemmat. Pitkässä tähtäimessä protestilla ja siitä toivottavasti aiheutuvalla Hippoksen uudelleen harkinnalla palkinto- ym rahojen käytöstä, on hyötyä kaikille osapuolille, niin omistajille, valmentajille kuin pelaajillekin. Ja ravivalmentajat ry:llä ON vaihtoehtoisia toimintamalleja, joita keskusjärjestö ei vain ole ottanut onkeensa.
Vermo kohteena on hyvä. Näkyvyys protestille on taattu, ja kirpaisee takuulla niin hipposta kuin fintotoakin. Periksi ei anneta!
ps. jos joku on perehtynyt omistajille lankeaviin kuluihin, huomaa niiden ryöstäytyneen. Pisteenä i:n päälle Hippoksen idea muuttaa puhelinilmo maksulliseksi 5€/hevonen, ja huomatkaa lisäksi: netti-ilmo TOISTAISEKSI maksuton. Vaikka sisäänkirjoitusmaksi on suurimmilta osin(ei täysin) poistunut, omistajalle lankeaa kuitenkin katos, vierastalli ym maksut.
Kirjoittanut cult 67
Kuule
Tane,kravattiherrat ei taida olla niin innokkaita hankkiutumaan muihin hommiin.Markkinointipuoli joutaisi lähteä jo vaikka huomenna ja se joka on sitä mieltä,että kuvansalaus on ok.
Kirjoittanut niimpä niin
kyllä vit..aa
Kyllä näin omistajan kannalta tämä nyky meno vit..aa, suht asiallisesti pärjäävä hevonen totoline raveissa niin kakkonen ja kolmonen totossa kuukaudessa ei riitä kuluihin, eli jossain on mätää, treenimaksut/palkinnot todella pahasti epätasapainossa.
Treenarit ovat palkkansa ansainneet siitä ei pääse mihinkään. Ja nämä 400e ykkösistä ajettavat ravit, kakkosesta saat 200e, siitä 30e pois, hyvässä lykyssä penkki 20e ja 150kilsaa sivu matkoja, kenen etu nämä ravit? Tuskin peluritkaan näistä hirveästi innostuu!?
Yhdet kunnon palkinnoilla ajettavat ravit päivässä talviaikaan, kesällä sitten voisi parina kolmena päivänä ajella noita kakkosraveja harrastelijoille pikkupalkinnoilla,esim. 200e ykkösillä ja sieltä haettaisiin sitä rutiinia ja pisteitä millä mukaan niihin ykkösraveihin.
Ja vermo, oikea paikka boikotille, saa näkyvyyttä ja tuntuu jossain ja eikös vermossakin palkintotaso ole tippunut v5 lähdöissä!?
Kirjoittanut cult 67
Varmasti
monelta hevosenomistajalta loppuu taloudelliset resurssit pitää hevosta/hevosia vieraassa treenissä ennen pitkää.Vielä tuosta Fintoton touhusta,kyllä ilmainen kuva kuuluis näkyä kaikille jotka pelitilin avanneet.
Kirjoittanut tokitoki
Kuulin jostain
että keskimääräinen palkka näissä laitoksissa olisi n 50.000e/vuosi/työntekijä ja henkilökuntaa 50-70 välillä ja olen varma ettei ne suurimman työn tekijät kuten toimistosihteerit ja muut apulaiset kuittaa tuota summaa.
Joten johtoportaalla on suhteettoman suuri palkka tuloksiin nähden.
Kaikissa muissa firmoissa nykyisen tuloksen tekijät olisivat jo ulkoistettu.
Onhan se varma ettei noilla johtamismeriiteillä kyllä kovinkaan ihmeellistä työpaikkaa löydy ja siksi eivät osaa edes itse irrottautua tehtävistä, koska eihän tuollaisia johtajia kukaan hommiinsa ota.
Huvittavinta on ylimielisyys kaikkia muita kohtaan, ihan kuin olisi varaa.
Kirjoittanut rytmi
minä olen tärkeä
raviurheilussa on nyt se vallalla että tärkein yhteisö vuorollaan hevosenomistajat,ravivalmentajat ja pelurit ja niinkauan kun joku näistä kolmesta kuvittelee olevansa muita tärkeempi,kaikki menee päin helvettiä.Itse kuulun jos pitää valita niin pelureihin ja kyllä usein tulee tunne jostain syöpäläisestä raviurheilussa
Kirjoittanut PILOT
Mistä ne hevosten palkinnot tulevat
Jos pelivaihto olisi nolla, niin mistä maksettaisiin palkinnot?
Ja kun pelivaihto laski viime vuonna noin 4-5% niin miksi ihmeessä palkintoja tiputettiin jos hevosenomistajat kuitenkin rahoittavat homman? Eihän pitäisi siis olla mitään hätää.
Jokainen hevosenomistaja (kuten itsekin) omistaa hevosen siksi, että se on jonkinasteinen harrastus tai ammatti. Silti lähes kaikilla on aina mielessä se, että josko tälle harrastukselle ja työlle saisi jonkinmoisen rahallisen palkinnon sieltä radoilta jossain vaiheessa.
Mikäli tätä palkintohoukutinta ei olisi olemassa niin turha olisi kuvitella että kukaan satsaisi ammattimaisesti hevosten kasvattamiseen tai valmentamiseen. Ja tämä palkintohoukutin ei normaalisti tule hevosenomistajien kautta (lukuunottamatta muutamia ennakkomaksullisia kasvattajakisoja).
Kirjoittanut vivahteita
säästetään ja vähennetään kuluja
Sopivasti näinä ankeina aikoina avattiin uudistuneet Fintoton sivut. Osa on kehunut, osa moittinut uudistuksia, itselle ihan sama, entisetkin palveli ihan hyvin. Ja eikö sivujen ja muun tarjonnan pitäisi olla linjassa keskenään, samaa paskaa kaikki? :)
Kukaan ei ole vielä kysynyt paljonko nämä uudet, periaatteessa turhat sivut tulivat maksamaan. Uudistuksia ja parannuksia vastaan ei ole mitään, päinvastoin, mutta eikö niitä voisi tehdä vähän tarpeen ja ennenkaikkea resurssien mukaan? Onko joku ihan rehellisesti sitä mieltä, että uudet sivut tuovat euroakaan lisää pelirahaa, tuskin.
Valistumaton veikkaukseni on, että uudet sivut tulivat huomattavasti arvokkaammiksi, kuin esim. salauksen poisto ja opetuslähtöpalkkiot olisivat yhteensäkään kustantaneet. Arvostuskysymyksiä. :)
Kirjoittanut niimpä niin
älä nyt pilot
Älä nyt pilot ole niin kun et ymmärtäisi! Ymmärrät varmasti paremmin asian kuin annat ymmärtää.
Jos pilotilla on/on ollut hevosia niin varmasti ymmärrät että harrastuksena lajista on tulossa lähes mahdoton ja ammattimaiseksi siitä ei ole ilman helv...tin moisia pääomia.
Ja kerran vielä, lähes kaikki harrastaminen maksaa mutta mitä se maksaa ja onko se sen arvoista onkin toinen juttu.
OK, petsarille kyllä löytyy ne pelit mutta miten ravipetsareille, tällä menolla häviävä luonnonvara ja sitä kautta koko laji, lähteköön lopullinen lasku sitten hevosten tasonlaskun kautta tai mistä sitten lähteekin.
Laji tarvitsee niin petsareita kuin omistajia jotka tuovat mahdollisuuden koko lajiin, vähän kun se kana ja muna juttu! Mutta nyt ajaa keskusjärjestö lajia omistajien kautta alas ja jos taas oltaisiin puututtu palautus prosentteihin esim. niin silloin olisi lajia ajettu alas sitä kautta jne.
Olisikohan mahdollista että kokeiltaisiin joskus raapia sitä omaa persettä siellä hippoksessa ja fintotolla, mitä nämä olympia matkat yms. edustukset maksaa, en tiedä mutta jo eleenä niiden peruminen olisi antanut kentälle merkkiä että ollaan talkoissa mukana, mutta kissan vi..ut.
Kirjoittanut jooopa joo
VERMO
Ei tule nousemaan ravit pystöön!
Kirjoittanut kaikki mukaan
täyttä asiaa !!
hyvällä asialla valmetajat ovat ja kohde valittu oikein!
itse täydellisenä harrastaja valmentajana , kasvattaja ja pelaajana osallistun mielen ilmaukseen !!!
Kirjoittanut Halu
Boikotti
Kukahan tässä boikotissa eniten menettää, jos raveja ei saada kasaan. Eihän ravien järjestäminen
sinänsä ole kovin kannattavaa. Omistajat ja valmentajat menettävät yhteensä noin 50.000 euroa palkintorahoja. Kyllähän Fintoto löytää Vermon tilalle korvaavat pelikohteet. Onkohan nämä valmentajat nyt miettineet asian aivan loppuun asti?
Kirjoittanut Hauen Jölli
Väärä kohde
Kyllähän tuo Vermon valitseminen kohteeksi on todella tyhmää. Ei se Vermon ravien vika ole, että opetus- ja koelähtöpalkkiot poistuvat, eikä ainakaan se, että palkintotaso laskee. Vermossa on edelleen hyvät palkinnot.
Ravivalmentajat voisivat todellakin boikotoida sellaisia raveja, joita itse kritisoivat muutenkin, eli pienipalkintoisia kakkosraveja.
Toivonkin, että nyt amatöörivalmentajat ilmoittavat Vermoon mahdollisimman paljon hevosia. Nytpä on ainakin tilaisuus saalistaa sitä isoa rahaa mikä muuten keskiviikkoisin valuisi lähinnä Pekka Korven ja muutaman muun ammattivalmentajan suuntaan.
Nyt amatöörit, näyttäkää, että te olette ravien kivijalka, ei ammattivalmentajat!
Kirjoittanut IsoKäsi
Ainoa oikea paikka...
ravivalmentajien boikotille ovat V5-ravit, asialle saadaan näkyvyyttä valtakunnallisella tasolla ihan eri tavalla kuin iltaraveissa. Vieläkin kovempi herätys asian suhteen olisi ollut V75-lauantain boikotti, mutta eiköhän yhdet peruutukseen menenvät V5-ravit(27.1) herätä hippoksen johtoa neuvottelupöytään k.o. asian suhteen. Suurimmalla osalla tällä foorumilla ei tunnu olevan mitään käsitystä siitä mistä syystä ravivalmentajat boikottia puuhaavat, mutta sehän ei yllätä. Täällä on inisty näistä ns. "pelureiden" lakoista milloin mistäkin syistä, mutta eiköhän tämänkin ketjun ns. "pelureille" tule se lakko aina eteen vähän väliä perseen aukeamisen vuoksi. No mutta eikös silloin saakin elämäänsä sitä kunnon sisältöä, kun voi valittaa milloin mistäkin asiasta, vaikka ei siitä hevonpaskaa ymmärtäisikään.
Kirjoittanut Tane
Jepjep
Tää onki hyvä homma tää lakko, kun ammattilaiset on poissa radalta, niin nyt amatöörit huomaa että voi sitä isoa rahaa saada hevosella omastakin valmennuksesta, ni ei tarvii enää viedä sinne boikotoivalle valmentajalle hevosta. Kuitenkin tosiasia on se, että 3000 euron V5-voittorahalla hevonen on ammattivalmentajalla kaikkine kuluineen korkeintaan 3 kuukautta. Kotioloissa maatilalla olevan hevosen kulut se kattaa melkeinpä koko vuoden. Siitä voi miettiä, että jos hevosen pitäminen kotioloissa maksaa 3000 euroo/vuosi ja ammattivalmentajalla sen 10-15 tonnia vuosi, niin per hevonen ammattivalmentaja jää 'voitolle' vähintään 7000 euroo. Valmentaja jolla on vaikka 10 hevosta saa 70000 euroo 'voittoo' hevosista. Jos sillä on vaikka kaksi tallityöntekijää joille maksaa palkkaa 20000 euroo vuodessa, niin saadaan valmentajan palkaksi 40000 euroo vuodessa. Ja tähän ei vielä kuulu edes palkintorahaprovikat, joiden voisi ajatella kuittaavan työntekijöiden sosiaalimaksut.
Kyllä ennenkaikkea omistajia kusetetaan tälläsellä boikotilla, kyllä laman aikana olisi yksityisyrittäjien(valmentajien) syytä tarkastaa hiukan omiakin taksojaan.
Kirjoittanut veskuu
olympiamatkat
Vieläköhän fintoton ja hippoksen herrat ovat lähdössä olympialaisia katsomaan firman rahoilla ?
Vai onko nämä 'huhumatkat' peruttu ?
Kirjoittanut Tane
jepjep
Siis valmentajan palkaksi tietysi jää tällöin 30000, eikä 40000. Pahoittelut virheestä.
Kirjoittanut Kyllikki
Mitä protestilla halutaan?
Olen pohtinut, mitä ravivalmentajat haluavat saavuttaa protestillaan. Eivätkö he protestoi sitä, etteivät olleet mukana päättämässä säästökohteista. Tämä vaikuttaa sellaiselta "väärin sammutettu"- protestoinnilta. Suurimpana kärsijänä protestista kaiken lisäksi ovat protestoijat itse sekä hevosenomistajat! Fintoto ja Veikkaus tarjoavat keskiviikon pelit Ruotsin kohteilla ilman palkintojen maksuvelvoitetta.
Kirjoittanut vivahteita
rahallinen hyöty?
Helevetin harvassa ovat sellaiset lakot, joissa lakkoilijat ovat jääneet rahallisesti plussalle kaikki tekijät huomioonottaen. Mitä pitemmäksi lakko venyy, sitä "kalliimmaksi" se lakkoilijoille tulee. Lyhyet mielenilmaisut "oikeaan" aikaan ja paikkaan ovat kaikista tehokkaimmat, ja siinä mielessä Vermo on ainakin näkyvyydeltään paras kohde.
Taisi Tane "ihan pikkasen" oikaista laskelmissaan. :)
Eipä taida Veikkaus V5:sta arpoa, jos ei ole lähtölistoja mistä arpoo, Ruotsin lähtöjä ei V5;ssä voi käyttää.
Suotavaa olisikin, että ravit kuitenkin ajettaisiin, vaikka vajaammillakin lähdöillä, näin myös uskon tapahtuvan. Mielenilmaus on kuitenkin jo nyt ajanut asiansa ja niin täydellistä typeryyttä en usko Hippoksessa (ja Fintotossa) olevan, etteivätkö he tähän myös jotenkin reagoisi. Reagointitapa vaan on arvoitus ja jopa pikku pelonkin aihe, hätään ei aina ole pelastuksena "paskalle meno". :)
Kirjoittanut rotesti
testi
Onko Hippoksen budjettia avattu kansalle ja muita kuin hevosen omistajiin kohdistuneita säästötoimenpiteitä julkaistu ??
Kirjoittanut Tane
Miten
Varmasti oikaisin, mutta kerro missä oikaisin niin, että se muuttaa tuota laskelmaa rajusti? Jos tarkoitit valmentajalle aiheutuvia kuluja esim. eläinlääkäri kuluista tai kilpailumatkoista aiheutuvia kuluja, niin valmentaja kyllä laskuttaa ne omistajalta, eikä maksa niitä omasta pussistaan. Ja voin sen verran kertoa, että itselläni on amatöörivalmentajalisenssi, että ei nuo ihan keksittyjä lukuja ole.
Kirjoittanut rotesti
verot?
Tane unohtaa nyt verot laskelmissaan kokonaan. Sitten toinen asia minkä unohdat on se, että ravivalmentaja valmentaa yleensä vuokratiloissa tai ainakin eri kiinteistössä mitä itse käyttää asumiseen. Kiinteistön kulut on saatava 100% omistajilta. Kotitallilla kotia tai tilaa varmaan on rahoitettu muulla keinoin!
Kirjoittanut Strummer-
Hippoksen keskipalkka..
Ai, että Hippoksessa keskipalkka olisi 50000€.
Ei VARMASTI ole.
OL-tukijärjestelmän tarkoituksena oli kannustaa valmentajia saamaan hevoset nopeammin starttiin, koska tiedettiin, että tämä antaa keskimääräisesti omistajille ja lajille parhaat mahdollisuudet menestykseen.
OL-järjestelmä on nyt pyörinyt sen verran kauan, että tuloksien pitäisi jo näkyä. JOS järjestelmä on parantanut hevosten starttiintuloa (=tuottavuutta), niin luulisi valmentajien jatkossakin pyrkivät saamaan varsat ajoissa radoille. JOS taas etua ei ole saavutettu, niin koko OL-järjestelmä lienee turha.
Kirjoittanut Tane
Kotitallista
Eikö muilla tavoin rahoitettu, esim. lainarahalla rakennettu kotitalli aiheuta lainkaan kuluja? Eikö amatöörivalmentaja lainkaan maksa veroja?
Kirjoittanut vivahteita
vain pari sanaa
Kotioloissa ja maatilalla.
Lähdetäänpä lähestymaan juttua vaikka tältä pohjalta.
-mitä sinä lasket esim. heinälle ja kauralle
-mitä sinä lasket valmennukseen käyttämällesi ajalle
-entä tallivuokrat
-onko mielestäsi mitään merkitystä menestykseen sillä onko hevonen omassa vai ammattivalmentajan treenissä?
Mieti näitä aluksi ja koita, jos vaikka ihan itse keksisit lisää kustannuksiin vaikuttavia tekijöitä.
Kirjoittanut vivahteita
kaikki vaikuttaa kuluihin
Tottakai aiheuttaa, mutta jos lasket KAIKKI kulut mitä kotioloissakin kertyy, niin ei puhuta enää 3000 euron vuosikustannuksista.
Kirjoittanut Tane
Vastauksia
"mitä sinä lasket esim. heinälle ja kauralle"
-Mistä luulet tuon amatöörin 3000€ kulujen muodostuvan?
"mitä sinä lasket valmennukseen käyttämällesi ajalle"
-Mitä luulet miksi valmentajan tulokseksi jäi 30000€ vs. amatöörin 0€?
"entä tallivuokrat"
-Entä rakennusten lainojen lyhennykset?
"onko mielestäsi mitään merkitystä menestykseen sillä onko
hevonen omassa vai ammattivalmentajan treenissä?"
-On, ammativalmentajalla koko uran olevan hevosen pitää päästä kultadivariin asti, että on edes mahdollisuus pääsee plusmiinus tilanteeseen kulujen suhteen. Omassa valmennuksessa olevalle samaan riittää jo n.20 000€ uratienestit.
Kirjoittanut Orvokki
Kävin tässä
muutama kuukausi sitten läpi varmaan 30 melko tunnetunkin valmentajan valmennusmaksut. Keskimääräinen valmennusmaksu oli 600 € kuukaudessa ja useimmilla tuo maksu sisälsi vielä 22 % arvonlisäveron. Vuosimaksu on siten 7200 € ja veron vähennyksen jälkeen pyöreät 5600 €.
Peruskustannukset yhtä hevosta kohden ovat noin 110 € kuukaudessa sisältäen ruokinnan, kuivikkeet, vakuutukset, sähkön, veden ym eli noin 1320 € vuodessa eli yhden hevosen
"tuotto" on tässä vaiheessa 4280 € vuodessa ja kymmenestä hevosesta 42 800 € vuodessa.
Tuosta summasta on vielä laskettava pois muut kiinteistönhoitokulut, yleensä lainanlyhennykset, valmentajan omat eläkemaksut, kalustokustannukset ym. Palkaksi jää ehkä nippa nappa 20 000 € + ajopalkkiot ilman yhtään työntekijää.
Jos ajatellaan työntekijän käteenjääväksi palkaksi 1100 € kuukaudessa, kertyy tuosta verot, työeläke-, vuosiloma-, sairasloma ym kustannukset huomioiden noin 27 000 € vuodessa eli huomaamme, että 10 hevosen tallille ei pysty mitenkään palkkaamaan työntekijää vaan kaikki on tehtävä itse. Kymmenen hevosen hoitaminen, valmentaminen ja kilpailuttaminen on niin hirmuinen työ, että minä en ainakaan noilla palkoilla viitsisi yrittää.
Niin Tane, kyllä Sinä aikalailla oikaisit laskelmissasi :)
Mitä taas kilpahevosen ylläpito omistajalle maksaa on aivan luku sinänsä. Valmennusmaksun päälle tulevat eläinlääkärikulut, lääkekulut, kuljetuskulut, kustannukset erikoisrehuista ja -kengityksestä, hevosen "henkilökohtaiset" varusteet, osanottomaksut ennakkomaksullisiin kilpailuihin, kilpailuvakuutukset, muut vakuutukset...
Kirjoittanut Tane
Orvokille
No hyvä, että saatiin tarkempaa valaistusta kuluista ja laskelmasi näyttää asialliselta. Muutemaa juttua kyllä siinä kritisoisin. Ensimmäinen tuo kalustokustannukset, kyllähän valmentajalle tulee kalustokustannuksia, mutta omistajalta laskutettavat matkakulut kattavat jo nuo kalustokustannukset ainakin suurelta osin. Toinen asia on, että miten voit laskea ajopalkkiot valmentajalle menoeräksi, nehän on valmentajalle tuloa. Kun valmenettava hevonen juoksee rahaa, niin valmentaja saa siitä provikan, mikäli sitä ajaa joku muu kuljettaja niin valmentaja saa 7,5% voittosummasta. Eli valmentaja jonka hevoset juoksevat vaikka keskimäärin 3000€ vuodessa per hevonen, vuodessa kymmenen hevosta tekee 30000€, josta valmentajalle jää näin 2250€ vuodessa. Mikäli valmentaja ajaa itse niin jää enemmän ajopalkkioina.
Kirjoittanut Tane
Orvokille
Pahoittelen luetunymmärtämisongelmasta, olitkin laskenut aivan oikein ajopalkkiot tuloksi, etkä menoksi.
Kirjoittanut cult 67
Fintoton
henkilöstökulut 1,7 miljoonaa euro vuonna 2008.
Kirjoittanut Koo-Mikko
Hyvältä näyttää
Ei kovin isot, jos vertaa saman kokoisiin yrityksiin. Ainakaan siinä ei tunnu olevan valittamista.
Kirjoittanut cult 67
Koko
konsernin palkkakulut nousseet lähes 400000 vuodesta 2007 vuoteen 2008.
Kirjoittanut Orvokki
Tuolla kalustolla
tarkoitin kiinteistön ja ympäristön hoitoon tarvittavaa välineistöä ja valmennukseen tarvittavia kärryjä, rekiä, valjaita ym :)
Kirjoittanut Orvokki
Mitä taas
kohteeseen tulee, niin paras boikotin kohde olisi ollut Oulun radan lounasravit, koska tämän "superidean" rahoittamiseen meni iso osa noista koe- ja opetuslähtörahoista.
Taitaa vain siellä Oulun ympäristössä olla niin vähän ammattivalmentajia, ettei boikotti olisi purrut sitäkään vähää minkä se teki Vermoon.
Kirjoittanut erämetso
heh heh
Hieno boikotti valmentajilta. Ravit saadaan kasaan ilman heitäkin. Lakkoilkaa vaan itsenne sillan alle jos ei peli miellytä.
Kirjoittanut Opparit
rahan haltija
Opetus- ja koelähtöpalkkiot Hippos anoo maa- ja metsätalousministeriöltä. Miksihän Hippos "välimiehenä" on epäämässä näitä palkkioita?