Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Amerikan ajat

Elitloppetin lähestyessä tulee taas ajankohtaiseksi pähkäillä amerikan hevosten riittävyyttä/riittämättömyyttä eurooppalaisia kilpaveljiään ja siskojaan vastaan. Yksi mittari on tietysti ajat mitä juostaan. Mutta miten vertailla niitä? Jos otetaan mittatikuksi muutaman jenkeissä vieraillut ruotsalaishevonen niin lukemat näyttävät tältä:
Victory Tilly: Paras euroaika 10,2, paras jenkkiaika 08,9, ero 1,3 sek
Gianto Diablo, Euro 10,1, jenkki 08,5, euro 1,6 sek.
Glen Kronos, euro 11,5, jenkki 09,0, ero 2,5 sek.

Victory Tilly ja Giant Diablo juoksivat aikansa uriensa lopussa eivätkä enää olleet parhaimpien päiviensä vedossa. Glen Kronoksen ero on aika massiivinen. Tuo kolmikko juoksi jenkeissä keskimäärin 1,8 sekuntia lujempaa kuin euroopassa. Ja tuskin mikään näistä uransa parasta juoksua teki juuri jenkeissä. Kai on suht turvallista lisätä 2 sekuntia kauden parhaaseen jenkkihevosille kun ne tulevat eurooppaan. Kovin hyvinhän ne eivät ole tietenkään täällä menestyneetkään viimeisen 10+ vuoden aikana. Siksi hämääkin kun mediassa kirjoitetaan melko löysin perustein kauden kärkiajasta maailmassa kun joku menee uudella mantereella jonkun 09,9-ajan noin 2 sekuntia eurooppalaisia nopeammalla radalla. Eihän näitä voi millään yks yhteen verrata.

Vastaukset

Kirjoittanut

No ei välttämättä

Jos taas katsot esimerkiksi Varennen ennätykset, niin eroa ei taas pahemmin ole.

Se kun on vaan niin, ettei Euroopassa tarvitse ajaa koko matkaa nolla nollaa. Eihän Varennellakaan ajettu täysillä muulloin Euroopassa kuin Mikkelin ME juoksussa, jossa ajettiin vain ennätyksestä.

Veikkaisin siis, että Jenkeissä painetaan hiileen koko matka ja Euroopassa "huilataan" matkalla.

Kirjoittanut

p.s.

Aika harvoin uutisoidaan joku 9,9 aika jenkeistä. Siellä kun juostaan siihen ysin pintaan aika harvakseltaan..

Kirjoittanut

09,7

No esimerkiksi HU julisti ajan 09,7 kauden kärkiajaksi.

Kummasti on muuten Lucky Jimilläkin ajat huonontuneet sekunnilla kun on jättänyt Lasixin pois.

Linkki Uutinen (http://www.hevosurheilu.fi/Ravit/enough_talk_haastoi_lucky_jimin_634365.html)

Kirjoittanut

Älkää olko

sinisilmäisiä. Jenkeissä on ihan omat metodit hevosten valmennuksen suhteen eikä se ole edes joka osavaltiossa kiellettyä. Käsiohjelmassa mm:ssa maininta mitä ainetta käyttänyt. Euroopassa mm:ssa lasix kiellettyjen aineiden listalla. Elitloppettiin pyydetään jenkkilästä hevosta niin osa joutuu kieltäytymään koska rikkoisivat ravikilpailusääntöjä näiden suorituskykyä parantavien aineiden käytön vuoksi.

Lisäksi siellä juostaan eri mitaisilla radoilla. 1/2-mailin, 5/8-mailin ja mailin radoilla. Kaarteiden lukumäärä vaihtelee kahdesta neljään ja näillä kaikilla on jenkkilässä omat ennätykset.

Kirjoittanut

Huh-huh..

ammattilaisuudelta kyllä pohja.

Ilmoitus: Yksikään jenkkihevonen ei Eliloppettia voita tänä vuonna. Sieltä voittaakseen tarvitsee olla jo todella luunkova hevonen.

Eurooppa jyrää. Ruotsi-Ranska ja juuri tänä vuonna on Ruotsi kovilla. Yllä mainittu jo hieman tuota pohjaa sille miksi nuo jenkit ei tuota kisaa voita. Eurooppalainen maili on liian raskas ja uusi juttu noille amheeriikkalaisille jalostusihmeille.

Kirjoittanut

useampi tekijä

Kyllähän olosuhteet vaikuttavat paljon: mailin radat kesäisissä olosuhteissa tuovat jo paljon eroa. Toisenlaiset dropit tuovat oman lisänsä, mutta kaikesta tuosta huolimatta on siellä Jenkkilässä hyviä vanhempiakin hevosia. Kyllä tuo 1,0-1,5 sek lienee lähellä mitä nuo vaikuttavat.

Kyllä Elitloppetissa tänä vuonna joku jenkeistä on 3 joukossa ihan takuulla

Kirjoittanut

Brunton Tilly

Eiköhän Brunton Tilly näyttänyt eron suuruuden?

Vanhoilla päivillään (9v) menee kaksikin kertaa 10,0 ja 5 kertaa 10-alkuisen ajan, joista Ruotsissa ei tarvinnut uneksiakkaan. Lisäksi Ruotsissa käytännöllisesti katsoen tavallistakin tavallisempi hevonen menee ja juoksee jenkkien ympäri kahdeksikkoa.

Vähintään 1,5 sekunttia on jenkkiajoissa ilmaa.

Kirjoittanut

Brunton Tilly

Tuli tarkistettua Brunton Tillyn ajat. 10 ennen amerikan matkaa juostua mailia keskiajalla 13,3. Jenkeissä 10 mailia keskiajalla 11,3. Ero sen 2 sekuntia. Parhaiden aikojen väli 1,5 sekuntia.

Kirjoittanut

sadasosa.

Itse olen pitänyt ohjenuorana että jos jenkeistä tuotu kilpahevonen yltää euroopassa n. 1,5s päähän ennätyksestään niin hyvin on mennyt/on mennyt tasollaan.

Muutama seikka mitkä vaikuttavat 'kovempiin' ennätyksiin Yhdysvalloissa:

- Rata. Mailin mittainen rata ja 2 kaarretta suosivat kun juostaan koko matka kovaa.

- Ajokulttuuri. P-Amerikassa ei vauhtia oteta matkan aikana pois laisinkaan niin paljon kuin Euroopassa. Käsittääkseni siellä keulahevosen kuski saa sakot jos ensimmäisen- ja toisen neljänneksen väli on liian hiljainen. Ainakin jossain näin.

- Menetelmät. Huippuhevosilla tavoitteet ovat 3-vuotiskaudella ja suhteessa eurooppalaisiin ne ovat paljon enemmän treenattuja ja valmiimpia.
Dopingista en voi mennä sanomaan mitään mutta lasix- lääkitys vaikuttaa varmasti positiivisessa mielessä aikojen kehitykseen.

Mielenkiintoista on ollut huomata miten aivan johtavatkin oriinpitäjät hehkuttavat keskitason jenkkien ennätyksiä joka on A) 11,0 - 11,5 luokkaa B) mahdollisesti tappioaika.
Ennätykset ja voittosumma eivät toki ole ainoita eikä edes tärkeimpiä asioita punnitessa orivalintoja joten tuon tason ennätysten korostaminen kertoo usein että paljon muuta siellä ei sitten olekkaan.

Tuohon 11,0 - 11,5 aikaan kun lisätään se 1-1,5 sekuntia niin päästään tuonne 12 tason ennätyksiin kun vertaamme Eurooppaan. Vertaillessa esim. SF-hevosiin niin pääsemme sellaisiin oreihin kuten: Step Sweedy Boy, Daddy's Eagle, Bepoper, Silver Quattro... vain muutaman mainitakseni. Kaikki kunnioitus hienoille KILPAhevosille mutta astuttaisitko sinä tammasi näillä? Niin. Onko se 11-aika Meadowlandsista enää niin hohdokas?

Mutta jotta tämä ei menisi liian helpoksi niin mainitaan myös toisesta päästä mm. Yankee Glide 11,6aly.. Broadway Hall 12,6aly..(kilpaili vain 2-vuotiaana) Cantab Hall 10,9aly..

Suhteellista, suhteellista.

Kirjoittanut

parhaat jenkit

ei tule muutenkaan Solvallaan, koska Solvallan rata on tappaja hevosen jaloille. Siellä ei kannata jalkavaivaisilla ajella, koska kisat on sen jälkeen juostu.

Kirjoittanut

tulla Elitloppettiin

kyllä suurin syy tuohon haluttomuuteen tulla Ruotsiin on tuo lääkeainekulttuuri. vaikea saada normisuoritusta aikaiseksi testien nollatoleranssista johtuen.

Onhan sieltä nyt viime vuosina tulleet ihan kovatkin nimet kuten Mr Muscleman ja Enough Talk.
Tämän vuoden tarjokkailla on erityisesti jopa tähdätty kisaan ja lääkityksen kanssakin tehty muutoksia.
Lasix on lähinnä peiteaine eli sen vaikutus suorituskykyyn on varsin rajallinen.

Kirjoittanut

katsokaa

lyhyesti miksi jenkkilässä on kovemmat ajat. totta kai ilmasto myös. mutta katsokaa miten jenkki pojat ajaavat loppusuoralla sielä vedetään yhestä kädestä vitalla pintaa että hevosen selkä notkuu. jos näitte jamielsonin piiskan pituuttakin suomessa vierailessa niin ymmärätte. ja katsokaa ihan huvin vuoksi videolta miten usassa ajetaan loppusuoraa. sieltä ne viimeset mehut irrotetaan konista

Kirjoittanut

1,5 sekkaa - samaa mieltä

Kyllä tuo suurin ero tulee nimenomaan mailin vs. kilometrin radoista. Jos jenkkihumma on painellut 11 vauhtia mailin radalla, se suurin piirtein vastaa 12,5 aikaa kilometrin radalla.
Hidastuuhan n. 70 kiloa painavan ihmisenkin vauhti kaarteessa, miten sitten yli 2 metriä ja 500 kiloa painavalla yhdistelmällä?