Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Vermon SM-lähtö 2015

johan pukkasi arvonta mielenkiintoisen lähdön, kun (itselleni)suurimmat ennakkosuosikit eli Loordi ja Slim saivat yönmustat lähtöradat takarivistä eli 10 ja 11.

Lähdössä juostaneen hyvissä keleissä selvästikin alle 12 vauhteja ja noin puolet lähdön hevosista pystyy siihen eli lähtöpaikat huomioiden Air-Gunner, Venice, Seabiscuit, Jonesy, Surprise Lord ja Greenleaf Slim. Demi De Veluwekin meni Ruotsissa ennätyksensä 12,2a, joten sekin kärkkyy suosikkien epäonnistumista ja seuraa porukassa kovassakin vauhdissa.

Riippuu täysin juoksun kulusta, mutta Loordin ja Slimin yönmustat lähtöpaikat heikentävät oleellisesti niiden hyvän menestymisen mahdollisuuksia. Nostan oman rankinglistan kärkeen Moilasen Akulla + hyvällä lähtöpaikalla ryyditetyn Seabiscuitin, joka kestää kovaakin matkavauhtia. Air-Gunner ja Venice hyvänä päivänään ja noista lähtöasetelmista ovat myös vahvoja totoehdokkaita. Jonesy on lähdön musta hevonen ja takaa tietysti Loordi ja Slim onnistuneilla ajolinjoilla. Ovat kuitenkin melko paljon muiden armoilla juoksun kulun suhteen.

Kaiken kaikkiaan erinomaisen mielenkiintoinen lähtö, jossa on monta voittajakandidaattia ja jossa juoksun kululla ja kuskin ratkaisuilla on suuri vaikutus lopputulokseen.

Vastaukset

Kirjoittanut

SM-lähtö

Surprise Lord juossut usein vapaalta radalta. Mielenkiintoista nähdä miten tulee selkäjuoksulla.

Venice oletettavasti parantaa viime startista, jolloin huippupaikalta vaarallinen.

Greenleaf Slimin hehkutusta en ymmärrä.

Seabisquit huippukunnossa. Japin perusteluissa lähtöpaikka on hyvä ja kuski vahvistuu, joista en allekirjoittaisi kyllä kumpaakaan. Avaa tasaisesti eikä pääse sisäpuolen hevosista ohi ja kuolemanpaikalta on vaikea tätä lähtöä voittaa. Kuski nyt ei mielestäni ainakaan vahvistu. Aika tasoissa mennään.

Airgunner huippupaikalla. Riittääkö kuitenkaan ihan kärkeen?

Kirjoittanut

onhan

Seabiscuitilla SM:ssa Suomen paras kuski, joten ei se nyt ainakaan heiketä voi. Seabiscuit lienee niistä harvoista hevosista lähdössä, joka voi vähän pärjätäkin jopa kuolemasta.

Greenleaf Slim juoksi Ruotsissa viimeksi 11,4a/2100 m, jolla suorituksella ollaan korkealla tässäkin lähdössä. Oli SuurHollolassakin ihan hyvä molemmissa lähdöissä. Jepsoni on kuskinakin ihan Ok, vaikka häntä joskus täällä palstalla vähän epäilinkin.

Kirjoittanut

huomioita osallistujista nrot 1 ja 2

1.Airgunner mennyt tänä vuonna täyden matkan parhaimmillaan 12,2 (ennätys 12,1), mutta paras täyden matkan voittoaika on 13,0. Maililta kova voittoaikaennätys 10,6, muuta tänä vuonna 11,7 parhaiten ja voittaessaan 11,9. Eli jos mennään alle 13,0 niin ei voita????
Venice mennyt 12,4ake voittaessaan tänä vuonna. Mailia on ajettu vain 6 kertaa koko uralla ja parhaimmillaan mennyt 11,8 ja voittaessaan 13,1aly.

Kirjoittanut

huomioita 3 ja 4

Demi de Veluwe on mennyt 12,2 ake javoittaessaan 13,5ake. Maili mennyt myös 1,2aly ja voittaessa 12,5 aly. Tammalla ei ole turhia taukoja paljon pidetty.
Seabisquit mennyt täyden matkan parhaimmillaan tänä vuonna 12,3ake ja auton takaa täyttä matkaa ei ole voittanut, mennyt voittaessaan voltista täyden kuitenkin 12,7ke. Mailin nopeiten 10,9 ja voittaessa 11,7.

Kirjoittanut

huomioita 5 ja 6

Aaron de Veluwe mennyt 14,0 ake tänä vuonna, ennätys 13,3ake vuodelta 2011. Maili mennyt tänä vuonna 12,4 ja voittoaikaennätys 12,7 vuodelta 2013 (kaksi kertaa jopa). Kiva kun on otettu mukaan!
Jonesy mennyt tänä vuonna täyden matkan 12,5ake ja voittoaikaennätys 13,6ake 3-vuotiskaudelta. Meni tietty viime vuonna 13,2akp voittoaikana Derbyssä. Mailin ennätys 11,2, mutta ei ole koskaa voittanut maililla.Yrityksiäkin toki vain 3 kpl. Voittanut 5 kertaa urallaan kaikki startin huomioiden.

Kirjoittanut

huomioita 7 ja 8

Amazing Soul mennyt nopeiten voittaessaan tänä vuonna täyden matkan 12,3ake, ennätys 11,6ake juostu aiemmin tappio juoksussa.Maililla huima ennätys 10,2 (tappiojuoksu) ja tänä vuonna 11,0 tappiossa aly ja voittaen 11,8aly. Vähän turhan ulkona lähtöpaikka, mutta lähtee kovaa.
BWT Hellion mennyt 13,0 ake tänä vuonna tappiojuoksussa ja voittaen 15,6ake, voltista voittaen 14,9e. Maili tänä vuonna 12,7 ja voittaen 13,0. Voittojuoksuennätys toki kova 11,2aly viime vuodelta. Kiva kun tämäkin on päässyt mukaan. Nopea lähtijä tämäkin, mutta ihan oikeesti?????

Kirjoittanut

huomioita 9 ja 10

Special Promise mennyt 13,2akp, 13,9ake ja 14,4ke tänä vuonna. Täydeltä matkalta (tai pitemmältä) ei ole voittoja. Aiempina vuosina on mennyt täyden matkan 13,0ak ja voittoaikana 14,6ake. Maili taittunut tänä vuonna voitokkaasti aikaan 11,7aly. Viime aikoina voittanut maililla useimmin kuin täydellä matkalla.
Surprise Lord mennyt täyden matkan voittoaikaan 13,6 (ennätys 2014 11,9 voittojuoksussa). Maili on kulkenut voittoaikaan 11,7 (ennätys 9,9 aly voittoaikana 2014).Lordi on alkanut kulkea isoa kovaa vasta vanhemmalla iällä. Voittosummasta 356840€ oli juostuna 6 vuotiskauden jälkeen vasta 88000€. On suurin suosikki pahasta paikasta huolimatta eli se hevonen, joka täytyy voittaa Suomen mestaruuden voittaakseen.

Kirjoittanut

huomioita 11 ja 12

Lisää viisi vuotiaita.
Greenleaf Slim mennyt täyden matkan tänä vuonna 11,6ake, voittoaikana 12,1ake. Maili mennyt voittoaikana 11,3aly tänä vuonna. Eniten tänä vuonna tienannut osallistujista. Koko uran saldo €/juostu startti 5122,18€. Esim Surprise Lordilla 4757,87€.
Good Dynamitella on suuret kengät täytettävänä, kun edustaa Korven tallia Express Duon ollessa telakalla. Mennyt tänä vuonna täyden matkan 12,8 ja voittoaikana 14,3. (koko uran ennätys voittoaikana 13,2ake) Maili taittunut 12,aly tänä vuonna ja koko uran voittoaika ennätys 14,0. Perushyvä hevonen. Ei ihan riittänyt ikäluokan parhaille, mutta varma kilpailija on tilinsä kerännyt. Rahaa jo nyt enemmän kuin Surprise Lordilla oli 6-vuotiskauden jälkeen.

Kirjoittanut

antilta

hyvä setti ja analyysit SM-hevosten suorituksista viime vuosilta. Surprise Lord on lähdön paras hevonen ja jos tuolta voittaa, niin juoksun täytyy onnistua ja päivän biorytmien olla kohdallaan. Pelattaneen voittajassa 4-5: een ?

Kirjoittanut

kisat

Mielenkiintoinen kisa missä ennakkoon katellen vaikea mitään varsinaista suosikkia nimetä.

Kirjoittanut

todella

haasteellinen pelilähtö. Jos suoraa paria pelaisin, niin valintani olisi Seabiscuit - Surprise Lord. Veikkaan, että maksaa noin 10 kertaa ?

Kirjoittanut

Haastetta on

Jos tänään derby-lähtöön kaksarin pelaisin suorana, se olisi Incredible Ironman - William Birdland. Pieni riski siinä on, kun Mika ei voi ajaa kahta hevosta enää finaalissa. Kerroin on kuitenkin lauantainakin aika palkitseva, kun sopulilauma pelaa muuta.

Kirjoittanut

derbylähtö

on huomattavasti helpompi pelimielessä ja Proud Leader - Araw Hoss kaksari maistuu, vaikka ei paljoa yli viiden kerrointa tarjoakaan.

Mutta toi SM-lähtö onkin jo kinkkisempi juttu, jossa voittajia on moneen makuun ja kaksaristakin saattaa tietäjä tehdä hyvänkin tilin ?

Kirjoittanut

kaksarit

Veikkaisin, että Proud Leader-Araw Hoss parin kerroin ei tuu olemaan edes kolmea senverran paljon sitä pelataan.

Kirjoittanut

Ai, niin SM-lähtö

Eiköhän siinä tule lähdön piikkiselkäpari heti lähdöstä. Voisi olla Air Gunner ja Surprise Lordkin. Venice ei tuota voita, mutta on varmaan kuskienkin perusteella ennen Seabiscuitia maalissa.

Kirjoittanut

luulisin sen

vähän enemmän maksavan, koska noi Forssin vakioajokit sotkee kuitenkin peliä vauhtikestävinä hevosina. Kumpikin niistää pystyy tonne 14-pintaan ja ehkä vähän allekin eli ovat ilman muuta ravatessaan potentiaalisia totohevosia. En usko Nipan tapaan molempia niistä kaksariin, mutta toinen niistä saattaa siellä ollakin ?

Kirjoittanut

Venicellä

ajettaneen keulasta ja riippuu tamman päivän huumorista miten siinä käy. Sen voittoon en itsekään jaksa oikein uskoa, mutta hyvänä päivänä sijat 2-3 ovat mahdollisia. Huonona päivänä tulee taas k-merkintä ja uudet spekulaatiot alkavat...

Kirjoittanut

Vermon SM-kisa..

On mielenkiintoinen lähinnä rata-arvonnan johdosta.

1 Air Gunner - Ei vie tätä lähtöä. Ei juosse keulasta ja jos alussa laitetaan myllyt pyörimään niin juoksupaikka voi olla tähän porukkaan tuskainen 3.sisällä.

2 Venice - Saattaa hyvinkin olla keulahevonen, mutta edelleenkään en ole niin vakuuttunut, että pesisi näitä poikia.

3 Demi De Veluwe - Potentiaalisesti sekoittaa pakkaa alussa jos E-P rattailla luottaa omaansa niin kuin vain E-P osaa. =) Ei voita. Ei edes totossa, mutta sijat 4.-6. mahdolliset..

4 Seabiscuit - Saattaa olla juoksunkulun kannalta merkittävin eläin tässä. Kestää kiertää ja periaatteessa on mahdollisuus, että Forss päästää Venicellä Akun eteensä? Lähinnä koska Venicellä nyt on omat kysymysmerkkinsä.. Tällöin Biscuitin osakkeet ovat jo melko korkealla ja Venicelläkin todennäköisesti parempi lopputulos kuin keulasta??

5 Aaron De Veluwe - Täytetään lähtö, jotta SM:ään saadaan täysi lähtö. Surullista, mutta todellista. Taso on mitä on ja nämä mahtuvat mukaan..

6 Jonesy - Korvenoja voi ottaa Turun tuloksesta osan piikkiinsä, mutta kiistää ei sovi sitä, että pariin viimeiseen on Suomen yksi aliarvostetuimmista hevosista ollut pirteämpi. Koko uransa kovissa ulkomaisissa kisoissa kiertänyt ori on tässä porukassa parhaimillaan takuuvarmasti top3-hevonen, mutta mutta.. Ei ole varaa sekoilla matkalla ja voipi olla että kuolemaa on taas tarjolla? Ei suosikki, mutta ketjussa soviteltu "mustan hevosen viitta" lienee todella hyvin istuva. Voi vaikka voittaa..

7 Amazing Soul - Paikka on ulkona eikä näin pääse käyttämään lähtönopeuttaan ihan optimaalisesti. 2.-3. ulkona? Kysymysmerkki on suuri hevosen kohdalla, mutta näistä asemista ei taida kunnossakaan nousta 3.-4. sijaa korkeammalle..

8 BWT Hellion - Mikä istuu ja osuu Aaron De Veluwen kohdalla on tässä jo mairittelevaa..

9 Special Promise - Ruotsin lähdöistä kivasti hilloa kerännyt ori voi tässä parijonosta ottaa tuureilla rahaa, mutta hieman on väärässä sarjassa tämäkin.

10 Surprise Lord - Suomen paras lämminverinen? Saattaa hyvinkin pitää paikkansa. Suur-Hollolan hulluttelusta ei kannata vedellä liikoja johtopäätöksiä ja minkä sitä eläin laukalle voi? On tähän ennakkosuosikki takarivistäkin omaan silmään.. Eturivin eläimet eivät mahda mitään kun Loordi lähtee kirikaistalle runnomaan.. Seabiscuit lienee taistella vastaan pisimpään noista? Jonesy jos löytää parhaan teränsä, mutta molemmat katkeaa ennen linjaa..

11 Greenleaf Slim - On ehkä kuitenkin Surprise Lordin kovin haastaja? Pääseekö kirissä Lordin selkään? Jos näin pääsee ja matkalla pidetään vauhtia niin voi hyvinkin ryykäistä viimeisellä 200-300 metrillä suosikin ohi. On kerännyt pirunmoisen rutiinin ja kiertänyt kovia porukoita, tehden kovia tuloksia naapurimaassa. On Lordin jälkeen mielestäni toinen "suomalainen", joka ansaitsee avoimen sarjan hevosen tittelin. Edelleen pienesti aliarvostettu vaikka nuo palstamillit lisääntyvät koko ajan..

Robert Bi on mm. ollut vastassa. =) On pikkuisen eri sarjan kovuutta kuin Venicellä, Air Gunnerilla ja kumppaneilla..

12 Good Dynamite - On mukana. x)

Näillä psyykeillä voittaja.. hmm.. Ehkä sittenkin Slim. Olisi keulalta todella typerää yrittää ajaa "jalkoja alta" näiltä takarivin hirmuilta. Ei riitä Seabiscuitin ja kumppaneiden voimat siihen, että poljetaan tasaisen reipasta koska tasaisen reipas eturiviläisille on Lordille ja Slimille vasta verryttelyä. =) Pikkuisen ehkä kärjistettyä, mutta sinne päin..

Slim - Jonesy(?) - Lord maalintulojärjestys..

Araw Hoss voittaa Derbyn kävelemällä.. ;) Pitkä on matka vielä Commander Crowen ME:n lukemiin, mutta 7 voitolla aloittaa uransa..

Kirjoittanut

spekulaatiot

Pähkinänsärkijältä hyviä analyyseja. Tosin Aaron De Veluwe saattaa hyvinkin vielä tulla pärjäämään tallinvaihdoksen myötä, mutta tuskin tuossa tehtävässä. Greenleaf Slimin kohdalta täytyy sanoa, että vaikka hyvä hevonen kyseessä niin olihan se nyt taas Robert Bi:n voittamassa lähdössä täysin täytehevonen..

Kirjoittanut

Tottakai Huuhti

on oikeassa Slimin paikasta Robert Bin lähdössä, mutta eipä tässä muilla ole rutiinia vastaavista porukoista. Kilpailuttaminen Ruotsin puolella ja tasaisen kovat koitokset ovat kyllä jotain mikä järjestäen puuttuu lähdön muilta hevosilta..

Loputon spekulaation aihe voisi olla sekin mikä olisi Venicen ja Lordin kohdalla päivän potentiaali jos olisi kierretty J-kylää kauempana esimerkiksi. Tosin samaan hengenvetoon voi todeta, että Jonesyn kohdalla voi tulla vielä vastaan sekin että liian kovat koitokset syövät hevosesta jotain henkisesti.. aika näyttää, mutta itse pidän ehkä kuitenkin Slimiä tänään, tässä ja nyt kovimpana suomalaisena. Kapasiteettia löytyy ja suurimman edun saanee juuri tuossa kilpailukalenterin myötä tulevassa "edussa"..

Kirjoittanut

Huuhti

Slim sai EM-lähdön jälkeen kurkkuun 2 antibiotti kuuria. Veto oli kadonnut ihan yhtä äkkiä (kuljettaja oli sanonut, "että oli ollut jo hunajan maku suussa takasuoralle tultaessa", Suomessa oli sanonut , että "maistui jo makea vesi suussa") Viimeksi nähtiin, että hevonen oli normaali, viidennestä sisältä toiselle radalle pussiin ja pakitus porukan viimeiseksi viimeiseen kurviin tultaessa ja siitä 4:tä ja 5:tä rataa kurvi ja maaliin. 20-30 metriä lisää matkaa niin olisi voittanut? Ennen EM-lähtöä uskoivat menevän ainakin 10,5 Robert Bi:n selässä. Mutta kipeä oli. Tämä juoksee kipeänäkin maaliin, hyvä pää.Hävisi siinä startissa Jonesylle. Aina kun on sille hävinyt niin kipeä kanssa on ollut. Viime vuonna Derby karsinnassa oli sairas (ajettiin silti keräily, jos ehtisi finaaliin toipua, ei päässyt finaalin eikä myöskään toipunut).

Kirjoittanut

7 oikein

laittaa Seabiscuitin varmaksi! Ranking sen jälkeen Surprise Lord, Venice, Greenleaf Slim, Air Gunner, Amazing Solu ja Jonesy

Toto-lehti taas laittaa 4 merkkiä Seabiscuit, Surprise Lord, Venice , Air Gunner (ei ole ikinä voittanut täyttämatkaa jos on menty alle 13,0ake)
ranking jatkuu Jonesy, Greenleaf Slim ja Amazing Soul.
eli ovat 7 ensimmäisestä hevosesta samaa mieltä vaikka järjästys heilahtelee.

Kirjoittanut

SM Vermo

Venice voittaa.

Kirjoittanut

pitkään

vetää, mutta kestääkö ihan maaliin asti ? Loordi ja Greenleaf Slim tulevat loppusuoraa todella kovaa ja Seabiscuit saattaa juosta kuolemassa eli matkavauhtikin lienee melko reipasta.

Kirjoittanut

Pieni täsmennys

Special Promisen rahoista melkein puolet on tienattu kahdessa Suomi-startissa. Joensuussakin oli hyvä, vaikka juoksunkulku ei suosinut. Viimeksi Ruotsissa riittämätön. Olisiko nykyään enemmän maileri? Ei voita, mutta "sisäratareissun vetää" - tyyppisellä visiolla euron parit 1,2 ja 4 kanssa.

Kirjoittanut

Editointiominaisuutta kaivaten

Tämä h...tin automaattisanoittaja teki taas omiaan. Eli "sisärata vetää" piti tuossa yllä lukeman.

Kirjoittanut

Air gunner

Ajaa keulasta, jos Rosimo haluaa. Siltä ei ole koskaan ulkopuolelta keulaa otettu.

Kirjoittanut

Rosimo

on ainakin aiemmin tunnettu keulahakuisena kuskina, jos peli vaan vetää. Kyllähän Venicekin osaa lähteä kovaa, jos vaan on biorytmit kohdallaan.

Kirjoittanut

Rosimon

käsissä on pitkälle SM-lähdön juoksunkulku. Venicellä yritetään taatusti keulaan ja jos sinne päästään, niin sieltä myös ajetaan. Jos Kari ja Air-Gunner ajavat myös päättäväisesti alussa keulapaikkaa hakien ja avaus menee ylikovaksi, niin takarivin kovat suosikit Loordi ja Slim lepattavat taatusti totoon. Jos keulapaikka irtoaa helposti joko AG:lle tai Venicelle, niin takaa on vaikea ehtiä ja keulahevoset jakavat lopussa hopeat alle kympin lopetuksessa.

Kirjoittanut

eiköhän takarivin pojat

lopeta vielä jostain 13 vauhdista 06-07 tarvittaessa viimeiset 500m, sillä kyllä aika hyvin ehtiin jos ei ihan 4-5 rataa tarvitse tulla.
Sitten voi 9-10 lopetuksellakin riittää. Huom. Air Gunner ei ole voittanut ikinä, jos menty alle 13ake täysi matka. Jos Venice meinaa voittaa syntnee tammojen uusi SE ellei ihan ihme rapakko keli tule. Seabuiscuit on ihan hyvä hevonen ja taso kyllä mitataan tuossa, vaikka saa suuren edun minun mielestä pahimpiin vastustajiin (toki Venicekin on kova vastus, mutta jotenkin tuntuu ettei se ole ihan ykköstykkejä vastaan pärjännyt, voi toki keulasta vaikka voittaa) Loordiin ja Slimiin. Mielestäni jos lähtö ajetaan sata kertaa niin 10-11 numeroille menee 80 kertaa, Venice ja Seabiscuit vievät noin 20 kertaa, jos Jonesy olis parhaimmilaan silläkin olisi sauma.

Kirjoittanut

Venicen

todellinen luokka punnitaan tuossa lähdössä. Ravatessaan kunnolla tämä on kova peli ja lopetteleekin normaalijuoksunkululla alle kymppiä, jolloin esim. kolmannesta-neljännestä ulkoa pitääkin tulla seiskaa, jotta Vermossa ehtii takaa. Kovia ovat takahevoset kireissään, mutta rajat tulevat niillekin vastaan, jos keulassa juostaan maltilla.

Ensimmäisen kierroksen vauhti ratkaisee pitkälle maaliintulojärjestyksen.

Kirjoittanut

Jonesykin

pystyy koviin avauksiin. Derbyfinaalissa viime vuonna se avasi ekan puolikkaan 07,0 ja juoksi kuitenkin 2600 metriä 13,2 läpi voittaen selväst. Kapasiteettia löytyy...

Kirjoittanut

pidän

tätä SM-lähtöä mielenkiintoisempana seurata, kun tuota derbyä konsanaan. Pelillisesti haastava, koska juoksunkulkua on vaikea ennakolta tietää. Rosimon Karin temput lähtöauton irrottua ratkaisevat hyvin paljon.

Kirjoittanut

paras

voitti ! Olipa esitys tuolla vauhdinjaolla.

Kirjoittanut

olipahan

hyvä esitys voittajalta ja ketjun avauksessa maalaamani juoksun kulku ratkaisi totosijat pudottaen takarivin hevoset täysin sivurooleihin. Air-Gunner oli myös todella hyvä jälleen ja haastoi tiukasti lopussa. Toki sai voittajaa selvästi tasaisemman juoksunkin. Aaron De Veluwe yllätti myös myönteisesti, tämä on pärjännyt kurassa ennenkin.

Kirjoittanut

Aaron oli isoin

positiivinen yllätys, Lordi kai muuten suurin yllätys (yhdessä Slimin kanssa) (negatiivinen)