Vuoksenmaa raviasiantuntija??

...tai ymmärrys :

"JV: Edellinen jackpotkierros Mikkelissä oli yksi kaikkien
aikojen edullisimmista,
Veikkaus jakoi voittoja enemmän kuin mitä peliin oli
pelattu!
Fakta: Kierroksen vaihto oli n. 754.000€ ja voittoina
jaettiin n. 665.000€.

Siis tuolle kierrokselle ei ollut pelattu 754tuhatta vaan se vaihto oli lisäpotteineen tuo 754...pläääh kun ei jaksa selittää.
Siis olihan tuo sanamuoto täsmälleen oikea.Enemmän oli jaossa mitä pelattu.

Kannattaisi sisäistää mitä tarkoitetaan termeillä:
- vaihto
- jakosumma

ja jos sitä ei sisäistä voisi olla kommentoimatta.

Fakta: Laamanni yhtä pihalla kuin JV.

enemmän tai vähemmän Vuoksenmaalla, a-siantuntijalla ja Laamannilla.

Mikkelin V75-vaihto eli kierrokselle pelattu euromäärä oli 755071,70. Voittoina jaettiin jaettiin 665190 euroa. Palautusprosentti 88,10. Vuoksenmaa väärässä, a-siantuntija oikeassa.

Mikkelin bonuspottikertymä oli n. 430000 euroa, mutta siitä jaettiin voittoina vain kaksi kolmasosaa, koska seiskaa ei löytynyt. Porin kierroksen vaihto oli 905135,80 ja kaikki voittoluokat toteutuivat. Näin myös bonuspotti jaettiin kokonaan, ja se oli yli 100000 suurempi kuin Mikkelissä. Pelaajille kaikkiaan 988496 euroa, kierroksen palautusprosentti 109,2. Vuoksenmaa oikeassa (mistä tosin ei voinut olla etukäteen varma), a-sianajaja väärässä.

Laamanni oli sitä mieltä, että bonuspotti lasketaan mukaan jakokierrokseen vaihtoon. Laamanni väärässä.

Et ihan itsekään tajua missä mennään ja millä?
Bonuspotti lisätään aina jakosummaan suoraan. Vuoksenmaan prosentit on lähes aina vähän "sinnepäin", mutta eivät suinkaan oikein. Sehän riittää, kun näyttää uskottavalta, eikös. Aniharva Vuoksenmaan asiakas jaksaa prosenttejen oikeellisuutta tarkastella.

Laitetaan nyt sitten vähän lisää otteita mainoksista. Ensin Mikkelin
hehkutusta:

”Tule mukaan tekemään historiaa!
Mikkelin lauantaisella V75-finaalikierroksella pelaajille jaetaan voittoja enemmän kuin mitä peliin tulee panoksia!
Jo satunnaisesti hevoset valitseva onnenpelaaja jää Mikkelissä keskimäärin voitolle. Järkevästi kuponkinsa rakentava pelaaja voi odottaa pelaavansa yhtä elämänsä edullisimmista tapahtumista.”

Eipä jaettu voittoja enempää kuin pelipanoksia, vaikka raviguru niin lupasi.

Porin mainoksesta:

”Mitä todennäköisimmin voittoina jaetaan panoksia suurempi summa, eli peliin sijoitetulla eurolla voi odottaa saavansa takaisin enemmän kuin euron.”

Näin todella tapahtuikin, mutta etukäteen se oli kaikkea muuta kuin mitä todennäköisintä.
Onhan kolme voittoluokkaa toteutunut alle puolessa lisäpottikierroksista.

Mainittakoon muuten, että Vuoksenmaan maksullisten vihjeiden suurempi mallijärjestelmä maksoi 1228 euroa.
Siinä oli 3 oikein.

En ole ostanut enkä osta kyseisen puljun maksullisia vihjeitä.

Taitanee olla koko mies vähän huuhaa vihjari ?

Jorma rummuttaa nyt kovasti raveihin liittyen itseään, kun hän on aloittanut keväällä myymään ravivihejeitä. Ainakin ilmaisvihjeet Osloon ym. olivat täyttä kuraa ja minulle tuli etukäteen mielikuva varsin vajanaisesta ymmärryksestä hänen raviurheilutietämyksensä suhteen. Vihjeet olivat lättäpohjia suosikkeja, höystettynä itsensäselvyyksillä ja vähän mystisillä tunnusluvuilla, joilla ravipelaamisessa ei ole mitään käyttöä. Sitten nämä lättäpohjat eivät edes osuneet.

Maksullisten vihjepalveluiden menestyksessä avaintekijä on mielikuvamarkkinoinnin onnistuminen. Vuoksenmaa on onnistunut markkinoimaan itsestään tuulipukukansalle voittollista vedonlyöntiä harrastavan vedonlyöntisijoittajan kuva. Kuitenkaan ESBC:n vihjepalveluilla ei ole esittää vihjeistään enää moniin vuosiin (vuosikymmeneen?) yhtään vuotta joka olisi ollut voitollinen, siitä Jorman puhumasta pitkästä juoksusta puhumattakaan.

Ainoastaan NHL-osa on ainoa, jolla on esittää voitollinen vuosi. Mutta kaikki muut osat tuottavat tappiota. Sitten on näitä NBA ja Baseball virityksiä ja vihjeitä, joita myytiin pari vuotta ja niissäkään ei pystytty tekemään yhtään voitollista vuotta.

Joo, samaan skeidaa, järkipeluri voitti %-arvioidemme pohjalta sitä ja tätä, vaikka itse vihjeemme eivät tuottaneet mitään.

Ja Voittolinja suoltaa samaa, esittävät voittavaa palautusta voittajakertoimien perusteella, vaikka vihjeet pääosin V4:een ja troikkaan.

Mutta tuulipuku ostaa, sehän on tärkeintä.

Jorma hävisi maalikameran kuvassa joskus 50 miljoonaa,luki samaisessa mainoksessa...

olivat ruotsin kruunuja. "Unohti" mainita valuutan.

Että kyseessä oli silloinki kimppa.

vaan asiantuntemuksella.

...että JV:llä on noin 50-kertainen tietämys raveista(kin) kuin 90%:lla täällä olevista.

Laamanni myöntää virheensä.Laamanni luki jostain syystä flunssansekaisilla silmillään vaihdon ja jaossa olevan väärinpäin.Hävettää hiukan mutta ei paljoa.Toki olen sisäistänyt vaihdon ja jakosumman välisen eron.Siihen ei paljoa vaadita, eihän Tuomari.

"Mainittakoon muuten, että Vuoksenmaan maksullisten vihjeiden
suurempi mallijärjestelmä maksoi 1228 euroa.
Siinä oli 3 oikein."


Tuota on kyllä pikkuisen vaikea uskoa. 24560 riviä, ja todennäköisesti ne on vielä tehty hajoituksella, jolloin katetaan paljon suurempi rivimäärä -1 takuulla. Se vaatii jo taitoa saada tuolla rivimäärällä tulos 3 oikein. Ennen kuin näen JV:n pelisuosituksen, niin en kyllä usko tuohon väitettyyn tulokseen.

Itsekkin tuon analyysin ostaneena, mutten pelanneena - Jorman reilussa 1200e suosituksessa oli 3 oikein...

Tänään ESBC hehkuttaa:

Pitkävedossa todellinen löytö!

Olemme löytäneet Pitkävedosta todella maukkaan sijoituskohteen. Nyt kannattaa iskeä Pitkävetoon nopeasti ennen todennäköistä kerroinpudotusta. Soita Vetolinjalle tai hae omasi Online Palvelustamme.

- On lisäksi väitetty, että ESBC laskee Paf.com:n prosentit. Mikäli näin on, voisi tuo hieno sijoituskohde olla vaikkapa tämä:

Lukko - Kärpät 2 3,90

Paf antaa Kärpistä vain 3,30...

Ostin ennen paljonkin Esbin vihjeitä, nykyään en enää. Olivat ne ajoittain ihan hyviäkin, mutta analyysikulut turhan kalliita.

Hauen Jöllille, miksi sinun on vaikea uskoa että reilun 1000e lappuun saa vain 3 oikein V75:ssä, ja mistä sait päähäsi kyseessä olleen hajoitus?

I: Kaikki 16 hevosta
II: 2,4,6,8
III: 3,15
IV: 2,4,6,8,9,
V: 1,2,3,4,8,9,
VI: 7,8,9,10
VII: 7,8,13

24576 riviä – 1228 euroa

Jorman olisi hyvä esittää ESBC:n vihjeiden vuosituotot 2000-luvulta, niin näkisimme kuinka huimaa voitollista vedonlyöntiä on harjoitettu;)

Jormalla voi olla sinun mielestäsi vaikka 100% parempi tietämys raveisa(-kin) kuin täällä olevilla, pelipäätöksiin se ei ESBC:n vihjeiden menestyksen (menestymättömyyden) perusteella ole päätynyt. Varmasti meistä joka toisella on omasta mielestämme 100% parempi tietämys kaikista asioista kuin toiselle, mutta se on vain mielipide. Jos taas haluaa esittää faktaa mielipiteensä tueksi, pitäisi väitteen perustua johonkin todistettavavissa olevaan näyttöön;)

No on kyllä huikaiseva suoritus tuo lappu.
Olisin nyt tietysti tuolla rivimäärällä odottanut hajotusta, sillä sehän on selkeästi edullisin pelitapa tuollaiselle kierrokselle.
Minulla ei ole niin hyvä matikkapää, että pystyisin kertomaan kuinka monta riviä tuolla 24576 rivillä pystyisi hajotuksessa kattamaan (-1 takuulla), mutta jos peilaan sitä siihen, että semmoisella 1200-2000 rivillä pystyy kattamaan n.18 000 riviä (-1 takuulla), niin onhan aika suoritus tuo JV:n lappu.

Sä se vaan painat raveja jollain -1 takuulla, voi hyvää iltaa.

Muista nyt vielä että Kajaanissa on 30km säteellä enemmän majapaikkoja kuin Helsingissä + 30km, niin olet taas hyvin jäljillä.

oli Vuoksenmaalla. Huono tulos ei välttämättä aina tarkoita, että myös järjestelmä olisi huono. Huono tuuri voi romuttaa peliteknisesti hyvänäkin pidettävän järjestelmän.

Oliko sitten kyseinen Vuoksenmaan järjestelmä huono? Se on osittain makuasia. Lappuun sisältyi isojakin yllättäjiä lähdöissä 1, 4 ja 5. Mahdollisuus kunnon voittopeliin oli siis olemassa. Kuuteen lähtöön oli pelattu ykkös- ja kakkossuosikit, Satakunta-ajoon vain ne.

Kuudennen lähdön kakkossuosikki Tuokkolan Touho ei jostain syystä mahtunut neljään hevoseen. Oliko virhe? Sillähän ei loppujen lopuksi ollut merkitystä lunastukseen yltämisellä. Mutta jos lappu olisi ollut muuten oikein, sen pelanneiden mielipidettä ei olisi tarvinnut arvailla.

Vuoksenmaa oli viime viikon keskiviikkona vieraana Nelonen Sportin V5-lähetyksessä ja puhui myös V75-pelistä todeten bonuskierrosten edullisuuden veikkaajille. Haanniemi kysyi, miten bonuskierrokselle pitäisi pelata isoihin rahoihin kiinni päästäkseen.

Vuoksenmaan yksiselitteinen vastaus oli suosikkeja ja yllättäjiä järkevässä suhteessa sisältävien hajotusten käyttäminen. Perusteluna oli liian epätodennäköisesti toteutuvat hukkarivit yhdessä isossa järjestelmässä.

Miksi sitten pelisuositus Poriin oli yksi 1228,80 euroa maksanut järjestelmä? Ainakin keskivertopelaajan mielestä yli tonnin peli yhteen kohteeseen on ilman muuta iso. Ehkä ei kuitenkaan Vuoksenmaan mielestä tarpeeksi iso, jotta hajotus olisi ehdottomasti parempi pelitapa. Mitään panostusrajaa hän ei haastattelussa maininnut.

Tietenkin on myös mahdollista, että aina ei löydy sellaista perusriviä, jonka varaan hajotuksen voi levollisin mielin rakentaa. Porissahan ei ollut yhtään varsinaista suursuosikkia, ellei sitä kunniaa suonut Bianca Journeylle (51 %), joka sekään ei pitänyt.

Tosta tulee kai 43200 riviä, kun huomioidaan,
että 1. kohteessa oli 15 eikä 16 hevosta.

Alla linkissä eilisen Vermon 3.11.2010 TotoSM-karsinnan tulokset. Jorma oli viimeinen, tulos nolla euroa.

Linkki Vermon TotoSM-karsinta (http://www.olympiaravit.fi/olympiaravit/images/TotoSM/VERMON_KARSINTA_3.11..pdf)

Siis, Vuoksenmaa ei osaa edes kertolaskua:

Oikea systeemin hinta oli vaatimattomat 2160 euroa!!

Kertoisitko pari asiaa?

1.) Miten 1. kohteessa on Kaikki 16 hevosta kun mukana on vain 15 hevosta?

2.) Miten lapun todellinen hinta on reilun 2000 euroa, mutta itse lasket sen olevan vain 1200 + risat.

Mikäli tuo ei perustu faktapohjalle olisi YLLÄPIDON todella syytä ottaa tämä ketju poistoon, sillä täällä saa näköjään parjata miten tahtoo tätä herraa ja hänen puljuaan, mutta muuten vihjepalvelukeskustelu on lähes kielletty.

Tuo mallisuositus on suora kopio Vuoksenmaan vihjeestä ja laskut ovat hänen itse tekemiään.

Siis hän ei ole edes huomannut, että ensimmäisessä lähdössä on vain 15 hevosta ja että
silläkin hevosmäärällä kuponki maksaa yli 2000 euroa.

Lisää tällaista!

Miksikäs ei 75:ta kannattaisi bonuskierroksella pelata -1 takuulla?
Pikku vaivalla saa 900€:n järjestelmän muokattua 100€:n "haravaksi".

on siis oikea järjestelmän koko, jos hevosmäärät ekaa lähtöä lukuunottamatta sekä ennen kaikkea tulos ovat näytille panijalla oikein. Toivottavasti ovat, muutenhan minunkin arvioni on vailla pohjaa.

Toivottavasti myös järjestelmän julkistaminen täällä oli luvallista. Ennen ravejahan nämä vihjeet ovat nähdäkseni tekijänoikeuden alaisia, ja luvaton julkistaminen (mikä ei tarkoita kaverille yksityisesti kertomista) siis kiellettyä.

Entä onko OK Ammattipelurin (ihanko oikeasti)paheksuma "parjaaminen?" Sitähän huonon tuloksen arviointi ja ihmetteleminen ei suinkaan oikeasti ole. Henkilöön mahdollisesti kohdistuva nälvintä voisi olla.

Nastikselle ja muillekin "päteville".

Vuoksenmaa on vaan niin eritasolla kuin tämän palstan pökilöt.

Sitä te ette vaan tajua.

Jorma puhui mm. v- pelin sisäisestä dynamiikasta, mistä teillä ei ole mummopeleineen mitään hajua.

...olevan muitakin tuulipukuja liikkeellä.

Oika sana on "pökiöt". Pökilöt lienee jotain perunapitäjäslangia, tai jotain muuta kehitysapukieltä?

Alkukarsintojen Helsingin tulokset puhuvat puolestaan.Vupi löytyy jumbosijalta.

Kun tunkki katselisi vielä ECBC;n vuosittaisia palautusprosentteja 2000-luvulta, saattaisi leuat loksahtaa.

Vuoksenmaa on hieno mies.

Se muisti mut eilisestä paneelikeskustelusta. Tervehdittiin ja käteltiin kun herrat konsanaan. Ja se kehui mun Kotiteollisuus t-paitaa :) on kuulemma itsekin fani.

Ensin ne ottaa teiltä vihjausmaksut, -sitte vielä itse pelissä harjaa teidän rahat =) Aivan hyvä bisnes

pärjätä ammattilaisena totopeleissä on vihjata muille ja ottaa siitä maksu.
Vuoksenmaa on älynnyt tämän jo aikaa sitten.

Kun seuraa tarkkaan ja pelaa harkitusti ja vain tiettyjä pelimuotoja. Eli esim kaksaria ei juuri kannata pelata koska pitkässä juoksussa tulee takkiin. Lähinnä juuri V-pelit eli v4 ja v5 ovat pelejä jossa voi tiliä tehdä.
Pelaamalla lähes kaikkiin lähtöihin ohjelmaa "tutkimalla" on tappio varmaa. Vuoksenmaa on asiantuntija parhaasta päästä mutta jokainen saa tietysti olla ihan sitä mieltä mitä haluaa.
Ja jos tuijottaa kuten jotkut tekee vihjaajien yksittäisiä ohipelejä on metsässä. Kokonaisuus ratkaisee kuitenkin.

Nimenomaan ei tuijoteta yksittäisiä osumia, tunkki tuijottaa näitä yksittäisiä osumia ja työntää rahansa vuositasolla tappiota tekeviin vihjepalveluihin.

Minä väitän ettei ESBC:llä ole esittää yhtään vuotta 2000-luvulla missä vihjeiden palatusprosentti on voitollinen (poislukien NHL). Sitten vaan todisteet esiin, että väittämäni ei pidä paikkaansa.

Ja kyllä voitollisia vihjeitä tajoavia maksullisellakin puolella löytyy: hyvä esimerkki on esim. Simo Sukkela nimimerkillä ylikertoimessa kirjoitteleva kaveri, joka on tehnyt NBA:ssa vuosikausia voitollisia vihjeitä *(ensiksi ilmaisvihjeitä nyt siis maksullisia. ESBC ei tähän kyennyt yhtenäkään vuotena jolloin se NBA:n myi vihjeitä, tämä Simo Sukkela sentään osoitti monen vuoden ilmaisvihjeillä, että jotain odotusarvoa on voittollisten vihjattujen kausien jälkeen jos hänen palvelustaan maksaa. ESBC tykitti mielikuvamainontaa suoraan ja eikun ostamaan. No ESBC:llä NBA kuopattin muutaman ilmeisen tappiovuoden jälkeen, kun ei kai enää löytynyt asiakkaita ostamaan näitä vihjeitä.NBA on sarjana ihan eritasoinen vedonlyöntikohde kuin NHL. Lajiin voi panostaa sen suosiosta johtuen ihan erisuuruisia summia kuin johonkin änäriin.

Ylikertoimen palstalla on lukuisia ilmaisvihjaajia, joilla on esittää vihjeistään voitolliset palautukset vuositasolla. Esim.ESBC ei taida tähän kyetä koko 2000-luvulla yhtenäkään vuotena.

Tahtoo vaan olla niin että ilmaisvihjaajat(ja heidän seuraajat) mainostavat osuneita vihjeitä mutta ohimenneistä ei puhuta mitään. Itse en ole koskaan soittanut vihjepuhelimeen mutta tiedän kyllä kavereita jotka on saaneet hyviä vihjeitä soittaessaan. Vihjepuhelimet varmasti puolustavat paikkaansa koska suurin osa pelaajista ei perehdy asiaan riittävästi joko ajan tms. takia. Tai sitten ei järki riitä.. Tunnen itsekin paljon pelaajia jotka höpisevät vuodesta toiseen tuleeko antti tai joku muu eikä osata tutkia kokonaisuutta. Toki kuskin merkitys on suuri mutta pitää siinä hevonenkin olla. Jääkiekosta ym en tiedä kun en katso enkä muutenkaan seuraa kyseistä puuhaa.

nämä ns. ammattilaiset painottaa prosentteja ja yleensäkin kertoimia.

Sitä pitää pelata mikä tulee!

Ainoa tae voitolliseen pelaamiseen.

No Ylikertoimellahan kaikki vihjeet laitetaan ylös ja palautusprosentti perustuun niihin vihjeisiin joihin vihjaaja on foorumilla antanut. Useat ilmaisvihjaajat voivat esittää luotettavaan otoskokoon perustuvia voitollisia vuosia palautusprosentin osalta, ESBC ei näitä palautusprosentteja esim.vetolinjalle enää jostain syystä julkaise, miksiköhän;)?

Ylikertoimen maksulliset vihjeet palvelusta löytyy lisäksi monia muitakin vihjepalvelun tarjoajia esim. fudiksessa joilla on esittää voitollisista historiaa, nämä luotettavimmat kuten esim. Manuel Consulting lopetti ulkolaisiin fudissarjoihin vihjaamisen yhden tappiollisen kauden jälkeen ja jatkaa maksullisten vihjeiden myyntiä ainoastaan Veikkausliigaan, josta tuli tänäkin vuonna kiva tuotto. Edellä mainittu on mielestäni rehellistä, eikä perustu ihmisten aliarviointiin kun kerrotaan että kerrotaa yhden kauden jälkeen ihmisille ettei kannata ostaa tuottamaamme palvelua koska vihjeet ovat tappiollisia!

Ihmisten huiputtamista on hehkuttaa yksittäisiä voittoja, olla kertomatta asiakkaille vaikka vihjeet olisivat tappiollisia vuodesta toiseen jne...

"nämä ns. ammattilaiset painottaa prosentteja ja yleensäkin
kertoimia.

Sitä pitää pelata mikä tulee!

Ainoa tae voitolliseen pelaamiseen. "

-no tämä mielipide nyt on ihan fuulaa,vaikka en minäkään mikään maksullisten vihjelinjojen ystävä ole.
Se Klaava kun ei kolikosta 50% useammin pidemmän päälle tule....ja lyötäessä Klaavaa kertoimella 1.95 jäät auttamatta tappiolle ennemmin tai myöhemmin-mikäli et ole fagiiri,kuka tietää JUST SEN KERRAN kun se klaava ei osukaan.
Kyllä ylikerroin on jokaisen (pidemmän päälle)voitollisen vedonlyöntimuodon lähtökohta.Tekee sen sitten sattumalla perstuntumalla tai prosentteja laskien.

kuinka pitkä pitää seuranta olla?

Riittääkö 3 kk? Vai pitääkö olla puoli vuotta?

Molemmista löydät setit kun pikkasen kaivelet.

Se kyllä erona, että puhtaasti amatöörinä itseäni pidän:)

että pool on amatöörin lisäksi myös häviävä pelaaja. Ei tuolla tyylillä pelata voitollista. Vaikka muutama säkäosuma on pinnalla pitänytkin.

"kuinka pitkä pitää seuranta olla?

Riittääkö 3 kk? Vai pitääkö olla puoli vuotta?

Molemmista löydät setit kun pikkasen kaivelet.

Se kyllä erona, että puhtaasti amatöörinä itseäni pidän:)"

-ei tähän nyt mitään aikajanoja aleta keksimään.Ylipäätään,että olet pidempään(vaikka vuodesta toiseen)voitolla,kertoo siitä,että pelaat parhaat pelisi(kenties tietämättäsi)hyvällä odotusarvolla,vaikka et käyttäisi matematiikkaa pätkääkään.
Kyllähän kombinaatiopeleihin ylipelattuja mukaan mahtuu,kun niitä voidaan korvata muiden lähtöjen alipelatuilla.Mutta voittajapelissä et yksinkertaisesti pysy pinnalla,jos lätkit "sitä mikä tulee".Kun näyttää näissä usein tulevan se alle 3:een pelattu 1-2 suosikki.Niillä voittajakertoimilla kun ei paikata niitä ohimenneitä kertoja "kun se ei tulekaan".

Itselläni voittajapeli osuu äärimmäisen harvoin.Mutta olen siitä taatusti voitolla.En kylläkään missään mielessä merkittäviä rahasummia.
Eniten pelaan v4,v5 ja v75 pelejä.Ja kylmäverilähtöihin suosikkien ohi kaksareita jotka toisinaan maksaa monen kuukauden kaksarit kerrallaan.
Oma "pelimatemaattinen"taustani on 1x2 vedonlyönnissä ja saat uskoa että nuorena tuli hakattua päätä(ja rahoja)niihin "helposti osuviin varmoihin".Vaikka laji,ja lajin luonne, on eri,matematiikka sama.

Yksinkertaisimmillaan asia menee niin,että 5 kertoimisen on osuttava vähintään joka viides kerta,että pysyt omillasi,9 kertoimisen on osuttava joka yhdeksäs kerta,että pysyt omillasi.....eikä sen rataolosuhteissa tuon monimutkaisempaa tarvi olla...Osumia kaikille.

Vihjaajan ei juuri kannata antaa valmista systeemiä kuin malliksi. JOs kaikki pelaavat saman lapun tulos ainaka surkea.

Oiskohan siinä vihjeessä sanottu että kannattaa hajottaa? Luulenpa niin. Koska V75 aoka selvää ettei kannata pelata kuin sellaisia rivejä joissa on kaksi jonkinmoista yllättäjää. Ja vuoksenmaa on hajoituksista puhunut yleensäkkin.

Tietty vihjeiden osuvuus on isompi onhgelma kuin se millaisia lappuja tekee.

Pitäis varmaan itteleen väsätä hajotus softa joka osaa suoltaa Fintoto pelitiedostoa suoraan V4:seen

no tääkin kai on vähän makuasia.Kyllä minun mielestä parin jättisuosikin v75 kierrokseen mahtuu kolmekin shokkihevosta.Ei siltikään pääse yksin jakamaan 7 oikeaa.
Ja tuleehan niitä jättimäisiä yllätyksiä joskus syys/kevät sekakeleillä ihan liukhihnalta joinain päivinä.