Amatöörit lakossa

Tässä vaiheessa ravilakko on maksanut raviradoille ja Finntotolle kymmeniä tuhansia euroja amatöörien pelaamisen ja osallistumisen vähentyessä, kun heidän hevosensa eivät starttaa. Myöskin ammattiohjastajien tilipussissa lakko on näkynyt varmasti noin.1000euron edestä per kärkiohjastaja menetettyinä provisioina/penkkirahoina.

Niin huhtikuussahan yleensä tarkenee jo istuksia kärryillä ilman käsineitä :)

Jatkakaa nyt ihmeessä pitempään vaikka forever, ei sitä kukaan huomaa. Korkeintaan te itse ;)

On tarettu istua kärryillä koko talvi ja hevoset ovat kunnossa. Finntoton, Hippoksen ja ammattikuskien taloudessa lakko on näkynyt 100% varmuudella, sanoi edellinen kirjoittaja mitä vaan.

oletteko tämä sama aloittaja? :D

Jatkakaa lakkoanne, tai lopettakaa koko touhu. Siitä se lähtisi se hevoskannan elvytys. Amatöörien ruotsintuonteja pitäisi viedä teurastamolle sitä mukaan, kun tuovat niitä radoille.

Heh heh !

Kartellihan on toiseksi paras vaihtoehto monopooli aseman jälkeen !

pysykää ehdottomasti lakossanne vakaasti ja varmasti ja mieluumin ikuisesti :)))))

Teitä ei tasan tarkkaan kaipaa kukaan.
Älkääkä missään nimessä lopettako lakkoanne, pyydän hartaasti. Kiitos !

Sen sijaan oli ihan mukava katsoa, kun amatööri-Kaijan jättiläinen voitti Vermossa, samoin amatööri Kantelan, amatööri Laakkosen ja amatööri Tähkälän hevoset menestyivät mukavasti.

Niin, taitavat vain olla rikkureita kun Kantelaa lukuunottamatta ajattivat d-lisenssimiehillä.

Joillakin D-lisenssimiehillä hyvinkin edellämainittujen kanssa erillinen, kartellia noudattamaton sopimus. Kun on tarpeeksi hyvä hevonen amatöörillä tarjota, niin kyllä ne 15% palkkiot tippuvat jopa 7%.
Kokemuksesta voin sanoa.
Amatöörejä tarvitaan, meitä on80000-90000.
Jos lakko ei purrut, tulee uusia kattavampia toimenpiteitä, joihin otetaan mukaan hevosiaan valmennuksessa ammattilaisilla pitävät 15% kypsyneet hevostenomistajat. Miten sitten suu pannaan?

Ei ole amatööri-Laakkosella varmaankaan 15% sopimus. Monikin kuski ajaisi vaikka 35 Elinan hevosia ja plankkaisi hänen saappaansa kaupan päälle.

tää nyt ymmärtää nii et Saarelalle on sopiva palkkio tosta hommasta 800 euroo?

Enpä ole huomannut mitään kyllä. Jatkakaa vaan lakkoja. Ajakaa hyvät ihmiset itse ne starit jos ammattimiehet on liian kalliita. Jos joku Saarelan Jamppakin lähtee norjaan asti miinuksella ajamaan teidän kopukoita niin tietysti sekin työ pitäs tehä ilmaseks. Laatu maksaa kaikessa. Valinnan vapaus on kaikilla. Mersu on kalliimpi kuin Lada, minusta se on ihan ymmärrettävää.

Kuitenkin kuskeille, aivan kuten kaikille ihmisille sattuu virheitä, ei tosin niin usein kuin amatööteillle. Sopimuksessahan ei lue että pitää saada rahat takaisin jos on ihminen.

Se on tätä nykyaikaa. Sama kuin perussuomalaiset, että maalaillaaan kaikesta vaan uhkaukuvia mutta mitään parempaa vaihtoehtoa ei ole esittää. Valinnan vapaus on kaikilla.

Joo, nää on samanlaisia valittajia kuin mummot ja persut. No sehän on tietysti sama asia. Jos joku on jonkun aseman kovalla työllä saavuttanut, niin tietysti jonkun peräkylän rasistin pitää saada se siltä pois kun tulee muuten paha mieli siellä kaljaa ryystäessä työttömänä. Tummaihoisten ja lainakuskien vika. Ne saastat!

Älä nyt ihan mahdottomaksi heittäydy , Pool laittaa kohta sukset jalkaan ja kiväärin selkään ja suksii sukusiitoksessa elävästä suljetusta kyläyhteisöstä sun oven taakse;)

joku norjan retki varmaan sopimusasia, mutta kyllä iltaraveissa 8% pitäisi normikuskille riittää! 15%on ryöstöä, ja kun ovat vielä sopineet keskenään niin että niin hyvät kuin kehnommatkin pyytävät sen 15% niin jo tässä alkaa miettimään vaihtoehtoja tosissaan... on muuten vähentyneet muutamien ykköskuskien amatööriajokit 3kk n aikana, se kertoo meidän amatöörien mielipiteistä.

on joutunut seuraamaan tuolla huussintakusnetissä koko talven.

Tämä läksi liikkeellee siitä ammattivalmentajien julkilausumasta, että ammattimaisesti suurta määrää vieraita hevosia valmentavien tulisi hankkia ammattivalmentajalisenssi kuten oikein onkin.

Samoin on ulvottu suureen ääneen ammatikseen ajavien kuskien palkkioista ja vaadittu niiden pienentämistä. Sitä ei ole ymmärretty, että provisiopalkkioilla ajavien kuskien ansiot ovat kyllä riittävästi pienentyneet kun ykköspalkinnot esimerkiksi Itä-Suomessa ovat pudonneet 1000 €:sta 400-500 €:n euroon.

Nämä vastenmieliset kirjoittelijat ovat niitä, joille kaikki tulisi antaa ilmaiseksi vaikka omat satsaukset raviurheiluun ovat olemattomat. He ovat niitä, jotka talkoopaikoilla arvostelevat muiden tekemisiä saamatta itse mitään aikaiseksi. He ovat niitä, jotka jättävät yhteisesti sovitut rata- ym ylläpitomaksut maksamatta, koska eiväthän ne sellaiset satunnaisia harrastajia kosketa. Nyt ammatikseen työtä tekevien pitäisi ajaa näiden harrastelijoiden hevosia ilmaiseksi ja mieluumin vaikka maksaa siitä.

Heille pitäisi järjestää hyväpalkintoisia lähtöjä, koska heidän mielestään kaikkien tulisi saada harrastaa. Nuori Suomi-ideasta tämä kuitenkin poikkeaa sillä tavoin, että siellä kaikki pelaavat ja myös maksavat. Näiden raviharrastelijoiden tulisi saada harrastella mutta muiden pitäisi maksaa.

sentään siinä lakossanne maailman tappiin.

Meilläpäin joudutaan karsimaan joka raveista kymmeniä hevosia ja mikä pahinta, sellaisiakin, jotka ovat menestyneet ravikilpailuissa. Kun näiden märisijöiden, joita ei kylläkään ole isoa määrää, hevoset tulevat taukopisteillään mukaan kisaan, entistä isompi joukko jää kilpailujen ulkopuolelle.

Amatöörejä toki on paljonkin mutta suurin osa heistä irtisanoutuu täysin tästä päättömästä hankkeesta. He ovat satsanneet paljonkin raviurheiluun, tehneet satoja ja tuhansia talkootunteja ja olleet mukana kehittämässä rataverkostoa. He ovat illasta toiseen olleet nurkumatta ilmaiseksi toimitsijatöissä jotta nämä paskanjauhajat pääsisivät aukomaan päätään ja harrastamaan.

Kun ravikilpailusääntöjä uudistetaan, luoja suokoon Hippoksen päättäjille viisautta lopettaa tämä taukopistejärjestelmä. Kaikkein surkeimmasta hevosaineksesta mahdollisesti päästäisiin eroon lopullisesti ja nuorille, nouseville hevosille saataisiin tilaa.

on huhun mukaan vireillä, nykymenoon tyytymättömien toimesta. Onko varmempaa tietoa asiasta kenelläkään?

Ei tule uutta hevosenomistajaliittoa, koska sen perustamisessa pitäisi nähdä vaivaa. Kuinka sitä nyt viitsisi uuden liiton asioita alkaa hoitaa, kun ei ole entisenkään liiton toimintaan jaksanut osaa ottaa.

Jonkun muunhan se liitto pitäisi perustaa valmiiksi ja mieluummin maksaa alkupääomakin liiton tilille ettei näiden tyhjäntoimittajien tarvitsisi sitäkään tehdä.

Kovasti vain kannatetaan huussintakusnetissä kaikkea toimintaa, kunhan vain joku muu tekee hommat ja maksaa viulut.

Eipä ole moista asiaa tullut havainnoitua ja ihan on päässyt pelaamaan niin paljon kuin on jaksanut. Eli jatkakaa vaan; kyllä markkinataloudessa parametrit jossain kohtaa kohtaavat ja oikeat prosentit löytyy. Tämä voi luonnollisesti olla yksi askel alan tervehtymiseen ja imagon nousuun - tämä ilman mitään kritiikkiä hienoa ja pyyteetöntä työtä työtä tekeviä amatööreja kohtaan.

Mihin Orvokki viittasit.

Amatöörejä on paljonkin ja suurin osa heistä on tästä hankkeesta tietoisia.
He ovat
satsanneet paljonkin raviurheiluun, tehneet satoja ja
tuhansia talkootunteja ja olleet mukana kehittämässä
rataverkostoa, tämä kaikki ilmaiseksi kun rahat ravitaloudessa menevät 140 ammattilaisen taskuun ja keskusjärjestölle.
Tähä saakka amatöörit ovat illasta toiseen olleet nurkumatta
ilmaiseksi toimitsijatöissä jotta ammattilaiset pääsisivät tienaamaan.
Nyt suurin osa näistä on jo vanhoja, eikä jaksa. Talkootyö ei nuoria kiinnosta. Rakenteet terveiksi osan tippuessa kyydistä, ja terve kilpailu ohjastajille on ajan sanelema kysymys.
Tässä maassa on sijaa hyville ammattilaisille varmasti, mutta tällä palkintotasolla heitä on puolet liikaa jakamassa kakkua.

tietyn järjestelmän mukaan. Ravikilpailuissa menestymättömät hevoset voivat saada kolmen kuukauden tauolla 400 karsintapistettä ja ajavat näin ohi sellaisisistakin hevosista, jotka ovat menestyneet kilpailuissa. Ongelma on pahentunut palkintotason laskiessa.

Linkki Hevosten karsiminen (http://www.hippos.fi/hippos/raviurheilu/ravikilpailusaannot/vakiosarjat.php)

ovat tosissaan raviurheiluun satsanneet ja niitä talkootöitä tehneet eivät tähän hölmöilyyn ole mukaan lähteneet. Sen näkee ihan ilmoitetuista hevosista.

nimenomaan tervettä kilpailua vastaan.

Ennenvanhaan Neuvostoliitossa ostaja saneli myyjälle sen hinnan, jolla myyjän piti palvelunsa tuottaa ja tavaransa myydä.

Terveessä markkinataloudessa kyllä hinta ja laatu todellakin kohtaavat jossain kohtaa. Hyvästä maksetaan paljonkin, huonosta ei mitään.

Ammattilaiset joutuvat pakon sanelemina lopettamaan toimintansa ja siinä samalla joutuvat lopettamaan myöskin amatöörit.

Ne todelliset työn sankarit kun eivät enää jaksa ja uusia ei löydy tilalle. Se on aivan totta.

Ei nyt aleta taukopisteistä mutiseen. Ne on tarkoitettu myös hyvien hevosten mahdollisuuteen päästä starttaa, jos jostain syystä viisi edellistä starttiaon menny penkin alle. Ei se vielä hevosesta luuskaa tee jos viis starttia pieleen menee.
Kyllä hyvät hevoset pääsee edelleen säännöllisesti mukaan omilla pisteillään.
Eriasiahan on jos halutaan ahnehtia ja ajaa pari kolme starttia viikon kahden sisään. Siinä astuu peliin jo välistartti miinukset jotka ovat myös paikallaan.
Nykysysteemi hyvä.
Ammattilaisten ja amatöörien yhteishengen ja samaan hiileen puhaltaminen ei lähde kyllä Hippoksen sääntö uudistuksilla ja pakotteilla.
Kyllä se lähtee yhteistyöstä.
Ravivalmentajien ja amatöörivalmentajien pitää kiireen vilkkaa istua saman pöydän ääreen ja sopia yhteistyössä joustavat pelisäännöt.
Jokatapauksessa viimekädessä hevosen omistaja on se maksumies, joten hänen etujensa mukaiset ratkaisut kehiin.

Oikeasti hyvälle hevoselle ei satu viiteen lähtöön aina epäonnea. Ja oikeasti hyvä hevonen kerää pisteensä paikallisraveista jos niikseen tulee. Ai niin mutta eihän niitä enää järjestetä kun niihin ei viitsi mennä kun siellä on se koelähtöpakko.

Mitä täällä mutistaan jotta ammattilaiset joutuu laittaan pillit pussiin ja sitten loppuu koko laji.
Tottakai tässäkin on normaalit liike elämän lait matkassa.
Jos tulot on menoja pienemmät ja tulevaisuuden näkymä näyttää tilanteen vaan pahenevan, niin silloin on kehitettävä/profiloitava "tuotetta" kannattavampaan suuntaan.
Näinhän käsittääkseni ainakin muutama ammattikuljettajaksi ryhtynyt on perutellut oman valmennustoiminnan lopettamisella.
Miksi jotkut pärjäävät pelkällä valmentamisella kun taas toiset sanoo, että saisi laittaa valjaat vintille jos ei olisi ajopalkkioprosentteja tiliä tuomassa.
Tuohan tarkoittaa, jotta valmentaja haluaa maksaa että saa valmentaa hevosenomistajan hevosia.
Yhtälö on vaikea, mutta on vain osoitus busineksen raadollisuudesta.
Pelkkä innostus ja kiinnostus lajia kohtaan ei riitä.

Kyllä minä olen nähnyt jotta myös hyvän hevosen viisi vikaa starttia on mennyt syystä tahi toisesta pieleen.
Jäänyt pussiin, kanssakilpailijat tyrinyt juoksun.
Tullut pari laukka starttia, pikku vaivaa jne....
Siinähän sitä jo alkaa oleen syitä viiteen huonoon sijaan.
Sitä paitsi taukoa esim. jonkun vaivan vuoksi pitänyt hyväkin hevonen tarvii mahdollisesti muutaman startin alle ollakseen taas huippukunnossa ja juuri tässä kohtaa taukopisteet ovat hyviä olemassa.
Nyt en puhu ykkössarjan hevosista koska niissä lähdöissä saa aina mahdollisuuden koska hevoisia kourallinen /lähtö.
Väitän että ilman taukopisteitä meillä juoksee kohta vain samat hevoset illasta toiseen. Onko se sitten se suola tässä lajissa :(

mitä tarkoittaa koelähtöpakko.

Yleensä Orvokki on puhunut asiaa, mutta nyt lipes. Kyllä taukopisteitä tarvitaan. Jotain oikeusturvaa pitää olla hevosenomistajillakin.

Pari kertaa kun Hippoksen kone arpoo radan 12 tasaiseen lähtöön ja hevonen on sitten vaikka piilevästi kipeä influenssapiikin takia ja viidennellä kerralla rata on kuin Vermossa eilen ja ura ohi tai odottaa kesän paikallisraveja...

Kyllä kolmen kuukauden paussi on perusteltu ja ihan riittävä rangaistus huonosta menestyksestä. Ilman taukopisteitä pitäisi sitten ajaa taas pisteraveja ja eikös niistä jostain syystä luovuttu. Ja johonkin kahvipakettiraveihin tai sadan euron ykkösen paikallisraveihin koelähtöpakko on pelkkää kiusaamista.

tästä lakosta, mutta viittaavat kintaalla amatöörien kehoituksille lopettaa kartelli.

ja huonoja sarjoja lopettaa. On aivan turha järjestää raveja huonoille hevosille. Toivottavasti pidätte pitkään lakkoanne, koska näyttää siltä, että nämä lakkolaiset ovat juuri niitä, joilla on niitä raatoja tallissa, jotka eivät tienaa tuhatta euroa vuodessa radoilta. Tämähän on silloin siis hyvä asia. Koko raviurheilu saattaa pelastua Suomessa. Jatkakaa lakkoanne luuserit :)

Toisaalta Orvokin esittämä ongelma on perusteltu sekin. Taukopistejärjestelmää voi kuitenkin kehittää edelleen. Nythän esim. 3-vuotiaat varsat saavat ainakin uran alkuun 800 taukopistettä 400 sijaan.

Yllä mainitulla idealla systeemiä voisi helposti kehittää. Taukopisteisiin voidaan määritellä lisäperusteiksi ainakin hevosen ikä nykyistä tarkemmin ja tauon pituus sekä useampien aiempien suoritusten huomioimista pienemmällä painolla.

Säätämistä ja ohjelmoimista tuossa toki on, mutta nykyään kaikki on ohjelmoitavissa ja nykyistä parempi järjestelmä voidaan tehdä.

on yhtä pihalla todellisesta tilanteesta kuin muukin Hippoksen jengi.

Ja kiitos, minä olen Orvokki eikä minun nimeäni ole syytä väännellä asiattomasti.

minäkin luulin vielä vuonna 2008, että maaseudulla asuvat harrastajat pitävät tämän lajin tarvittaessa pystyssä. En luule enää, maaseudun rakennemuutos on ollut sen jälkeen todella rajua menoa ja jatkoa seuraa.

hänhän lienee aivan yksityinen hevoseläinlääkäri ja raviurheilussa mukana sekä pelaajana että hevosenomistajana.

Hippoksen kanssa hänellä ei liene enempää tekemistä kuin minulla itsellänikään.Olen hänen kanssaan samaa mieltä lähes kaikesta muusta paitsi tuosta harrastajien roolista raviurheilun ylläpitäjänä.

-harrastaja valmentaa hevosia ja vie niitä ravikilpiluihin
-harrastaja innostaa uusia harrastajia ja pelureita lajin pariin joka kolkassa Suomea
-osa harrastajista vie varsan opetukseen tai hevosen esimerkiksi kilpailukaudeksi treeniin ammattimiehille, mutta ajaa pohjat kotona ja parantelee vammat kotona
-harrastaja voi treenailla muutamaa itse, mutta viedä yhden paremman kokonaan ammattitalliin
-harrastaja kasvattaa tappiolla kilpahevosia tähän maahan
-harrastaja pelaa ravipelejä
-harrastaja voi toimia hevosenomistajana ja siten ammattimiehen työnantajana, yhtenä niistä
-harrastaja talkoilee radalla
-harrastajaa kutsutaan usein amatööriksi

harrastaja-amatöörejä on maassamme kymmeniä tuhansia, suurin osa raviväestä. muuta raviväkeä on alle 10%.

mihin tarvitaan harrastajia?

joopa joo, kaikkea tuota harrastaja tekee. Se myös lanaa joka päivä ilmaiseksi ja omilla polttoaineillaan harjoitusrataa, se menee ruokatunnilla maalaamaan tuomaritornin seinää, se kiertää kerta toisensa jälkeen kaikki mahdottomat ja mahdolliset yrittäjät läpi saadakseen sponsoreita kisoihin, se osallistuu raviseuran kokouksiin, se myy makkaraa ja pääsylippuja, se kuuluttaa kisoissa, se kirjoittaa lehtiin, se neuvottelee poliitikkojen ja virkamiesten kanssa, se luo lumet katoksilta että toinen harrastaja, joka sitä ei viitsi tehdä, pääsee raveihin, se kuljettaa omilla kuljetusvälineillään naapurinkin raveihin, sanalla sanoen se tekee lähes kaiken mahdollisen edistääkseen tätä lajia.

Se mitä tälläinen harrastaja ei tee, on meneminen lakkoon tälläisenä aikana, se ei riitele ammattilaisten kanssa, se ei pyri heikentämään ammattilaisten työolosuhteita, se ei levitä jatkuvaa kielteistä mielialaa tästä hienosta lajista eikä ole vaatimassa kaikkea itselleen heti ilmaiseksi ilman minkäänlaista vaivannäköä.

jos heposi pärjää radalla, niin kyllä se starttiin pääsee, mutta jos ei pisteet riitä niin ei pääse. ei taukopisteillä tulevia / ravit montaa ole.

orvokilla kaunista puhetta tällaisista ajoista, jne.
tällaisia aikoja vaan on kestänyt liian pitkään ja kamelien selät katkeamassa. ei amatöörin lompsasta voi loputtamiin ammentaa! talkoihin osallistuttava muutkin tahot.
jä yhdessä asiassa olet väärässä, amatöörit myyvät raveissa makkaraa ja toimivat toimihenkilöinä.
koskaan en ole nähnyt ammattimiestä makkaraa myymässä, vaikka ei olisi ajettavia kotiradan raveissa sattumalta yhtään.
Olisi se mukava näky, kun kultakypärähemmo kysyisi että saako olla lisää ketsuppia?

edellinen asia on valitettavan totta..!

On siinä, että amatööri nimensä mukaan harrastaa ja ammattilainen tekee työtään.

Amatööri siis saa rahansa jostain muualta, mutta ammattilaisen on pakko tienata elantonsa joko valmentamalla tai ohjastamalla tällä alalla.

Kaikkia työssäkäyviä tulisi siis kehottaa jättämään duuninsa ja menevän konkkaan jotta voisivat olla harrastajia/amatöörejä jossain muussa asiassa.

Jättäkää siis duuninne ja menkää sen sijaan vapaaehtoishommiin vaikka pelastusarmeijalle, perheellisetkin. Hei Haloo!?!

omalle lompakolle liian kalliiksi, se lopetetaan.

Ei lähdetä lakkoilemaan ja lakkoilemalla heikentämään työtään tekevien ihmisten elinmahdollisuuksia.

Pelivaihtojen laskua ei saa ammatikseen raviurheilua harjoittavien syyksi mitenkään. Heidän tulonsa ovat heikentyneet palkintojen laskun myötä aivan tarpeeksi. Hyvin moni on jo lopettanut ja vielä useampi tulee lopettamaan. Nytkin viikonlopun pelivaihdot olivat katastrofaalisen huonot.Siitä pitäisi olla huolestunut.

Monet tuntuvat jättävän tämän pelivaihtojen laskun aivan huomiotta ja huutavat parempien palkintojen perään, vaikka pian on taas tarvetta laskea palkintoja entisestään.

ole sama näissä tapauksissa:

"Jos harrastus käy (826412)

omalle lompakolle liian kalliiksi, se lopetetaan.

Ei lähdetä lakkoilemaan ja lakkoilemalla heikentämään
työtään tekevien ihmisten elinmahdollisuuksia."

miksi ajopalkkio 15% on nyt muka liikaa, kun se on ollut tuo sama jo ainakin 20 vuotta? Miten on kuskien vika, ettei makseta kunnon palkintoja? Ja lisäksi:pysykää lakossa, onpahan moni turha hevonen poissa kuvioista. Tätä lajia ei saada huonoilla hevosilla nousuun, ne joutaa jo pois.

Eipä taida lakkoilu auttaa. Raviporukka on niin jakautunutta että homma pyörii silti. Onhan palkintotaso tippunut roimasti, joka vaikuttaa kaikkeen. Ajajien palkkaan ja valmentajien palkkaan, ei ole vara pitää ammattilaisilla. Mutta ei ammattilaisten tarvi tehdä ilmaiseksi töitä, hoitajat eivät saa mitään vaikka tekevät raskaimman työn.

Tämä on sellainen yhtälö jota ei hetkessä ratkaista, liian monta tahoa jotka ajattelevat omaa etuaan.

Ehkä raveista on ylitarjontaa, jos olisi vähemmän raveja, huonot hevoset karsiintuisi, taso nousisi, pelit kiinnostaisi, rahaa tulisi enemmän jolloin pallo pyörisi. Silloin jokainen saisi rahansa. Ei jaksa kiinnostaa ketään useat ravit samana päivänä, ei riitä taso eikä siten pelaajat eikä kuskit yms... Onko se siis välttämätöntä ?

Vaikka omistan hevosia olen sitä mieltä että kaikista vain ei ole ravureiksi, jos ei pärjää niin ei pärjää. Ei niiden paikka ole sitten raviradalla. Ei kenellekkään ole mieltä lähdöissä jossa yli puolet laukkaa ja vauhti on LV 25,0