*Miksi Voittolinjan ja ESBC:n vihjeet muistuttavat

No jopas on perkules...voi voi Jorma minkä menit tekemään..

ei koskaan voita mitään , pelle touhua.
Meni uskottavuus.

auts.. aika kipeää tekstiä =) meni vähän usko näihin linjoihin =) en kyllä ole niitä koskaan käyttänytkään.. ehkä olis syytä jos Jormakin käyttää ja on sentään PRO =))))

Vuoksenmaan teesejä kun on ravipelaamisesta kuunnellut niin ei ole ihme, että hän on tuollaiseen ratkaisuun päätynyt. Vuoksenmaa pystynee itse rakentamaan viikossa pelit maksimissaan yksiin raveihin, sillä sen verran perusteellisesti hän lähdöt puheidensa perusteella analysoi.

Markkinat vaatii, että vihjeitä saa joka raveihin niin jotain on täytynyt keksiä....

Heh,
on tää veijari, mielenkiintoista kuulla Joren vastine, kysehän on luultavasti väärinkäsityksestä/salaliitosta häntä vastaan.

Urheiluvedonlyönnin puolelta vastaavanlaista yhdenkaltaisuutta esimerkiksi ulkomaalaisten nettivihjefirmojen kanssa.

Näitähän on netissä pilvin pimein ja useat niistä ilmoittaa säännöllisesti todennäköisyys laskemia eurooppalaisille jalkapallo kohteille.

Minulla ei ole vertailupohjaa,koska en ole ESBC.n vihjeitä ostanut kun osuvia vihjeitä on saatavilla ilmaiseksikin.

mutta onhan se kuluttajan etu jos jälleenmyynti hinta ovh:ta halvempi.. ei huono pisnis, äkkiseltään ku laskee että saa melko hyvän tuoton jormakin sijoitetulle pääomalleen =) tuossahan ei mene ku tunteroinen ku soittaa kaverin vihjeet, tekee oman nauhan ja laittaa myyntiin..! näin se raha liikkuu ja kansa saa hyviä valmiiksi pureskeltuja peli-ideoita..
sitä en tiedä sitte kuka on niin höntti että ylipäätään käyttää vihjeitä, -totopeleihin..

Jorma ei ole tietoinen tästä soittelusta Voittolinjan numeroon,mutta tuosta tiedotteesta ei varmasti koidu mitään positiivistä osapuolille liikevaihdon osalta Voittolinjaa lukuunottamatta :)

no huh huh.olihan uutispommi.ei olis uskonut vuoksenmaasta,mies kun aina paasaa rehellisyyden puolesta ja esintyy itse pulmusena.eiköhän nuo esbc.n vihjeetlin toimiteta ihan samalla kaavalla.ensin soitetaan muihin vihjelinjoille,joista apinoidaan sitten esbc vihjeet.tai jos ei edes siihen vaivauduta,katsotaan listan isoimmat kertoimet ja vihjataan niitä.ja kun joskus niistä 20isoimmasta kertoimesta sattuu osumaan 2-3 niitä sitten hehkutetaan isoilla mainoksilla.ei jumakauta mitä touhua,varsinkin mieheltä joka esiintyy itse aina pyhimyksenä.

"Teletunnistetietojen mukaan päivinä, jolloin ESBC julkaisee Suomeen ravivihjeitä, yksi ensimmäisistä puheluista Voittolinjan vihjeiden julkistamisen jälkeen on toistuvasti tullut Jorma Vuoksenmaan, ESBC:n tai sen yhteistyökumppanin numerosta. "

Jaa ettei Jorma tietoinen kun itse soittelee!!

Ostin kumpiakin vihjeitä ja ihmettelen kovasti ESBC:n toimintaa tässä tapauksessa - Mikäli helvetin hyvää selitystä ei löydy saa ESBC pitää muutkin vihjeensä.

Jormalta tuli vuosi sitten viesti, jossa hän kertoo itse pelaavansa Voittolinjan vihjeillä Bonuskierroksille.. Sitten ESBC alkoi pian myymään omia ravivihjeitään Bonus-tapahtumiin.


Viikon kysymys on muuten: Oletko kokeillut jo ESBC:n ravivihjeitä?

Saa nähdä kauanko sivuilla pörrää kun tämä osuu silmään..

On poistanut kaiken keskustelun aiheesta.

Ei aina tarkoita liittymänhaltijan numerosta soitettu puhelu,että se on hänen itsensä soittama. Kuka tietää jos Jorma on hommannut avustajilleen liittymät omiin nimiin.

Mitähän tähän nyt sanoisi.

Jormahan ei tähän jää, Jormahan nostaa kunnianloukkaus syytteen.

Miksi K.Linna ei ole edennyt asiassa poliisin kautta tai vain ollut suoraan Jormaan yhteydessä asiasta???

Moni näistä maksullisista vihjepalveluista laatii vihjeensä tiettyjen Ylikertoimeen kirjoittavien arvioitten perusteella.

Tätä tämä vihjepalvelutoiminta on yleisestikin. Harmaan alueen toimintaa, vailla seurannan julkaisemista. Ainut mikä varmaa, niin jokaiselle päivälle löytyy maistuvaa pelattavaa :)

Pari Jorman vastalausetta vielä...

- Vetää esiin eroavaisuudet vihjeistä, luonnollisesti joskushan tulee vastaavia vihjeitä.

- Soitot ovat itseään kunnioittavan yrityksen liiketoimintaa - tässä kohdassa kilpailuseurantaa.

Jorma on silti karvalakki-mattien vetonlyöntisankari!

"tässä kohdassa kilpailuseurantaa."

Seurantaa ennenkuin on omat vihjeensä pistänyt myyntiin .

Juu uuffomies se on Jorman numerosta soitellut Jormalta tietenkin salaa. Ei karvalkkien sankari voi tuollaiseen syyllistyä;)

Ei niitä ole mihinkään ylikerroin.comista poistettu, siellä ei toimi samanlainen neuvostosensuuri kuin täällä. Asiaa koskevat viestit ovat siirrettý maksulliset palvelut>ESBC alle.

Aivan samahan se on mistä ne vihjeet tulee jos niillä voittaa.

Meinaako Voittolina että heillä on oikeus "patentoida" se että jos hän arvioi jollekin suosikille ensin 50% niin sen jälkeen kukaan ei saa päätyä samaan arvioon tai kyseessä on rikos? Eikä saa arvioida myöskään 48 eikä 51% tai kyseessä on kopiointi? Eikä ehkä 47 tai 52 myöskään. Eli pitää pelata ohi siitä sitten. Naurettavaa, en siis tiedä taustoja mutta tämä on täysin mahdollista jos kaksi erillistä viisasta tahoa tekee arviot että ne päätyvät lähelle toisiaan, tämä on jopa todennäköistä.

Etkö sä tuurijuoppo lukenut ollenkaan tuota tiedotetta? Jäikö siitä vielä jotain epäselvyyttä?

Ravivihjeethän ovat kaikissa medioissa samoja. Soittakaa ne linjat läpi ja katsokaa kaikki muutkin mediat niin samat hevoset siellä nostetaan esiin.

Ehkä Jorma soittelee siksi ettei kerrokaan aivan samaa juttua kuin Voittolinja?

Rahaa tekee soittajien kustannuksella ja välillä toistenkin puljujen. Itsehän ei pelihommista ymmärrä kuin perusteet. Onnea kaikille voittolinjalle ja Esbclle soittajille kun lahjoitatte rahanne tällaiseen puliveivaukseen.

Mikäli ESBC:n numerosta soitetaan 1. puhelu Voittolinjalle, tämän jälkeen arviot ovat lähtö toisen perään aina parin prosentin heitoilla samoja, ja perustelutkin suunnilleen samat.

Molemmilla puljuilla on myös mainos kuinka asiakas sai kiinni V75- lapun Tapanin päivänä.

Arviot ovat patentissa sellaisenaan, eli jos linjalla kerrotaan "5 Sepon Sippi on näiden tallikommenttien jälkeen varma 49% arviolla."

Ja ESBC:llä sama lukisi "Pörröratinkien sun muiden jälkeen on hyvä varma taustatietoineen 51% arviolla".


Kyllä tässä ESBIn ravimyynti elää viimeisiä hetkiään, ja sehän ei Voittolinjaa haittaa...

tuossa ei ihmetytä,kuin miksi soitot tehtiin henk.kohtaisista liittymistä.Hölmöä sanoisin,jos tarkoitus kopsata vihjeet???

kukakohan laatii gurun muut vihjeet?

-Useimmat soitot ovat tietääkseni tulleet Jorma Vuoksenmaan HENKILÖKOHTAISESTA kännykkänumerosta, joka on hänellä ollut jo toistakymmentä vuotta.

-Joku ihmetteli, miksei poliisiin ole oltu yhteydessä. Tietääkseni poliisiin on oltu asiasta yhteydessä.

-Voittolinja on julkistanut ESBC:n vihjeissä ollutta tekstiä, joka hämmästyttävän paljon muistuttaa ENSIN julkaistua Voittolinjan tekstiä.
Laitetaan tähän vaikka yksi esimerkki lisää, viime lauantailta:

Voittolinja:
V75-4) 5 Bianca Journey prosenttiensa veroinen suosikki

ESBC:
...niin peliprosenttiensa veroinen tamma on

Kyseessä on ainoa kerta, kun ESBC on ravivihjeissään käyttänyt "veroinen" sanaa.
Miten todennäköistä on se, että "sattumalta" se käyttäisi sitä ainoan kerran samassa lähdössä missä Voittolinja on sitä ensin käyttänyt?

Voittolinjan arvio muuten oli 65%, ESBC:n 64%

Sisäpiiriläinen,niin mitä sitten poliisit sano tähän asiaan. Onko lailla suojattu vihjefirman puhelinvihjeet ettei kaltaisia saa olla toisella firmalla.

analyysia kun näkee, että samoja on noissa esimerkeissä jakaumat. Mutta. Kuka ne omistaa, tai mikä siis on oikeusloukkauksen nimi? Jos joku sanoo, että huomenna Nokian kurssi nousee 1,5 % ja myyn tietona sen jollekin 5 eurolla niin mihin syyllistyin? Moraalisesti homma toki on väärin ja ihmetellä täytyy, että ovat tuhoamassa mainettaan näin.

Tässä tämä meidän analyytikko oli, vai siis peesari..välikäsi, huijaaja.

Minusta vihjepalvelulla ei ole oikeutta kieltää soittajia kertomasta vihjeitään muille, jos tämä testattaisiin korkeimmassa oikeudessa niin epäilen että sananvapaus voittaisi. Kuten jos ostan kirjan niin saan tekijänoikeutta loukkaamatta referoida sen sisältöä kavereilleni. Toki eri asia jos myisin tekstiä vähän muokattuna. Mutta se jos jonkun arvio on 50% ja jonkun toisen 49% ei todista mitään että toinen on kopioinut toista. Vaikka arviot sattuisi useaan otteeseen lähelle toisiaan.

Tuoko on tuurijuopon mielestä kavereille referointia, kun otetaan tekemättömästä työstä jokunen kymppi per soittaja toisten vihjeillä?

Ketään ei voi kieltää kertomasta soittamiaan vihjeitä toiselle, mutta aivan varmasti lakia rikotaan, kun kopioidaan toisen työ ja myydään se eteenpäin.

lähestulokoon esim.crocsien kopiointiin merkkeineen päivineen. Onhan tuo ESBC:n toiminta tosi noloa, kun ei omat resurssit riitä niin kopsataan alan markkinajohtajalta. Linna ja kumppanit ovat alan friikkejä viimeiseen asti, joten Jorma V:n taannoiset Goodwill-totosijapelit saavat raskasta jatkoa.

Esseetä ei saa suoraan netistä kopioida ja omanaan esitellä. Moraalisesti on kyllä tosi väärin tämä ESBC toiminta
ja ihan varmasti moni ottaa nokkiinsa ja vaatii jo ostetusta vihjepaketista palautusta,jos heillä on pidemmälle aikajaksolle myytyjä vihjepaketteja.

Voittolinjalta erittäin viisas veto, tuo virheellisen tiedon syöttäminen vihjeisiinsä, sillä näytöhän on sen myötä täysin aukoton.

Tuntuu että voittolinjalla menee huonosti on soitot vähentyneet se on vaan se aika nyt kun löysät rahat alkaa olla loppu porukoilta ja nämä linjat kokee pudotuksen.Jos hyvin menisi niin ei isot miehet uikuttaisi tuollaisia olemattomia.....

nyt ensin vaikka sen kunnollisen seurannan sivuilleen eikä mitään kikkailtua voittajapeliseurantaa.

Tämä tapaus vahvistaa sen että vain idiootit soittavat vihjepuhelimiin.

Nuoret pojat, jotka ilmaiseksi ovat antaneet imuroida sivuiltaan tekijänoikeuden alaista musiikkia ja elokuvia on tuomittu pahimmillaan satojen tuhansien eurojen korvauksiin, vaikka itse eivät olleet saaneet toiminnastaan mitään taloudellista hyötyä.

Mikäli tekijänoikeuden alaista materiaalia on myyty eteenpäin, taloudellista hyötyä hakien, on rikottu melkoisen montaa lakipykälää.


Joku kysyi, mitä poliisi sanoi asiasta.
Sen perusteella, mitä asiasta olen kuullut,
en valitettavasti voi kommentoida keskeneräistä asiaa.

Laittaisivat seurannan joka ei perustu jossain kesäraveissa saatuun 50 kertoimiseen voittajepeliin tms. jota ei voi käytännössä pelata. Minä en usko että oikeudessa välttämättä riittäisi näytöksi se että vihjeet on vähän sinne päin useita kertoja.

Totta kai kopiointi on laitonta jos vihjeitä myydään itse. Epäilen kuitenkin että jos Jari soittaa vihjeet ja kertoo kaverilleen Sarille niiden sisällön mikä kai jossain sopimusehdoissa palvelun toimesta kielletään niin tästä jos syytetään niin ko. ehto todettaisiin oikeudessa mitättömäksi sananvapauden perusteella.

Eiköhän tässä Voittolinjan ajatuksena ole saada tämä ESBC:n toiminta tämän julkisuuden myötä loppumaan. En tiedä onko syyteharkintaan menossa, mutta tärkeintä on, että ESBC:n pelleily loppuu. Asiakkaat tehkööt omat päätöksensä sen suhteen, ostaako vihjeet siltä joka niihin panostaa vai siltä joka toisen panoksella yrittää rahastaa.

Jorma tehnyt! Valitettavasti Suomen lain mukaan! Sen vuoksi siitä tuollainen haloo tehdäänkin, jotta saadaan homma loppumaan, mikä on kylläkin aika vaikeata! Tästä on tehty tämän kaltainen haloo vain sen vuoksi, että asiakkaat eivät soittelisi enään ESBC:n linjoille! Heillä ei ole mitään ahdollisuutta oikeudessa, jos sitä sinne edes otetaan käsittelyyn, epäilen! Toisaalta ihmettelen että kuka linjoille edes soittelee!

ja kuuntelet 10 e maksavan viestini:

Lauantain vinkkimme lottovarmasta on 36. Se ei ole tullut nyt viiteen viikkoon, vaikka sen esiintymisprosenttinsa mukaan olisi pitänyt jo ainakin kerran tulla. Otamme siitä varmamme ja kierrätämme mukaan viime aikoina usein osuneita 1, 2, 6, 21, 23 ja potintekijänä yllätyksenä numeron 30. Yksinlunastusta hakeville vihjaamme numeroa 15.

Tarkoitan siis, että toihan on täyttä skeidaa vaikka siitä joku maksaakin. Mutta miten siitä oikeusjutun saisi vaikka kaikki sen kertoisitte eteenpäin viidelle kaverille?

Nimim. Naurava laamanni

tätä se teettää kun ei ole ammattitaitoa niin kopioidaan kilpailijalta.

Tälläisestähän ei varmaan kovin läheltä löydy oikeuden ennakkopäätöstä ja todella ikävä asia onkin. Voittolinjan näyttö varmaankin on riittävää? - voisikohan olla kuluttajalautakunnan asia?

Mutta sitten tuleekin mietintä moraalista - jatkosta ja vihjepalvelujen tulevaisuudesta.

Jos ei tälläistä kielletä, niin miksi se sitten lopettaisi tekemisensä? Kyllä itse ostan sen halvemman tuotteen, kunhan ei ole selkeätä tietoa esim. lapsityövoiman käytöstä, jos se on todistettu markkinajohtajaa edullisemmaksi ja yhtä päteväksi, enkä varmasti ole edes se lieroin kuluttaja. Joku nosti crocsit esiin. Jos joku seikka näin todistaa, että se halvempi feikki crocsi on yhtä hyvä, kuin 3 kertaa kalliimpi aito, niin miks helkutissa siitä sen kolminkertaisen hinnan maksaisi? Ja tässä casessa ei voi paljoa tuuletella voittolinjan logoilla :D

Jos ei tästä todellakaan mitään ennakkotapausta tule, niin tässähän on ruvettava yrittäjäksi ja laitettava pystyyn "Soittolinja"-niminen ravivihjepalvelu, jonka palvelut ovat tunnetusti Voittolinjaan tehtyyn tulosvertailuun kilpailukykyisiä -> Ihmekkös tuo, kun samat on vihjeet... Mainossloganiksi riittää - Osta voittolinjan vihjeet jopa 300 %:n alennuksella!

Ja tälläistä ostamista on markkinajohtajan vaikea estää, ellei se halua kovin hankaloittaa maksavien asiakkaiden tekemistä, edelleen olettaen, ettei tälläistä plagiointia voida juridisesti kieltää.

Eiköhän sitä jokusen "moraalittoman peliorientoituneen" asiakkaan taakseen saa ja matemaattinen yhtälö - osta kympillä ja myy se kymmenelle kolmella eurolla - on ratkaistu, 300% myyntikate päivittäiselle toiminnalle on jo hyvä lähtökohta!

Meinaanpa vain, että kyllä, kun tämän on tähän pisteeseen KL vienyt, niin viekää nyt sitten jyräten maaliin asti! Ja sen verran kovatahtoisia miehiä on nyt vastakkain, että mielenkiinnolla jään sivusta asiaa seuraamaan :D

Kuluttajalautakuntaahan tämä ei koske pätkääkään, kun kyseessä on kaksi yritystä.

Nythän kyse ei ole viestien kerotmisesta vaan myymisestä, niin että ei sotketa kahta ihan eri asiaa. Parhaan kuvan voi saada tietokone ohjelmiston kopioinnista ja muokkauksesta sekä sen myynnistä eteenpäin. Tällöin syntyy ainakin vahingonkorvausvelvollisuus, joka ei muuten ole välttämättä poliisin asia, vaan Voittolinjan on haettava korvauksia kanteella.

Todisteet on aika painavia sekä tilastollisesti että tuo virheen kopiointi oli kyllä aika paha. Vai miltä kuulostaisi kopioitu vihje "Lotto numero 36 tulee tänä lauantaina yhdeksän kertaa kymmenestä" --> "Paras Lotto numero on tällä viikolla numero 36, joka esiintyy 90% todennäköisyydellä". Toivottavasti virhe on ollut räikeän iso, jolloin sen todistusarvo kasvaa.

kilpailuviranomaisen nimenomaan...

Näin lukee tuolla ESBC:n sivuilla, tietoa ESBC:stä osiossa: "ESBC:n perusarvoihin kuuluu asiakaskeskeisyys ja ehdoton rehellisyys kaikessa toiminnassa. Olemme tyytyväisiä kun voitat kanssamme." Joten jokseenkin hurjalta ja varsinkin kurjalta tuntuu...

Sitä se on bisnes Jormalla. Arviot ostetaan muualta ja sitten meneekin oma aika vain sananparsien keksimiseen, kuten: Pörrövarma tai omien tarkkojen analyysiemme mukaan. Tai tutkimustemme mukaan tämän tyyppinen hevonen on edullinen pelikohde..

"
-Useimmat soitot ovat tietääkseni tulleet Jorma Vuoksenmaan
HENKILÖKOHTAISESTA kännykkänumerosta, joka on hänellä ollut
jo toistakymmentä vuotta.

-Joku ihmetteli, miksei poliisiin ole oltu yhteydessä.
Tietääkseni poliisiin on oltu asiasta yhteydessä.

-Voittolinja on julkistanut ESBC:n vihjeissä ollutta
tekstiä, joka hämmästyttävän paljon muistuttaa ENSIN
julkaistua Voittolinjan tekstiä.
Laitetaan tähän vaikka yksi esimerkki lisää, viime
lauantailta:

Voittolinja:
V75-4) 5 Bianca Journey prosenttiensa veroinen suosikki

ESBC:
...niin peliprosenttiensa veroinen tamma on

Kyseessä on ainoa kerta, kun ESBC on ravivihjeissään
käyttänyt "veroinen" sanaa.
Miten todennäköistä on se, että "sattumalta" se käyttäisi
sitä ainoan kerran samassa lähdössä missä Voittolinja on
sitä ensin käyttänyt?

Voittolinjan arvio muuten oli 65%, ESBC:n 64%"

Valopää on tarkkaan tutkinut kaikki ESBC.n vihjeet kun on tietoinen,ettei "veroinen" sanaa ole koskaan kertaakaan ennen niissä käytetty.

Kysymys herää onko Valopää syytöksen kohteeksi joutuneen Jorman kanssa sukset ristiin menneestä kaverista vai ihan jotain muuta.

onko niin että tämä vlinjan mies
omistaa osan targethossista!
eikö hepo enään tuo kauroja vai mistä tässä täytyy oikein itkeä..

"
analyysia kun näkee, että samoja on noissa esimerkeissä
jakaumat. Mutta. Kuka ne omistaa, tai mikä siis on
oikeusloukkauksen nimi? Jos joku sanoo, että huomenna Nokian
kurssi nousee 1,5 % ja myyn tietona sen jollekin 5 eurolla
niin mihin syyllistyin? Moraalisesti homma toki on väärin ja
ihmetellä täytyy, että ovat tuhoamassa mainettaan näin. "

Ehkä et sinä, mutta se "joku" mitä ilmeisimmin sisäpiiritiedon väärinkäyttöön ja saa mojovat rapsut ellei jopa joudu linnaan.

lukee,ei tarvitse ihmetellä miksi vilppiä ja varkauksia tapahtuu.Toisilla ei näköjään mitään ongelmaa poimia toisen työnhedelmät ja alkaa myydä omanaan.

Eihän Jorma ole mitään väärää tehnyt, Jormahan on rehellinen alihankkija, tiputtakoon Voittolinja hintansa ESBC:n tasolle, jos haluaa kilpailussa sille pärjätä. Eihän Suomessa nähdä mitään väärää siinä että virolainen rakennusmies tekee muka 10 euron minimipalkalla töitä suomalaisella rakennuksella, esittää työsopimuksen ja että 10 euron tuntipalkan mukainen palkka on maksettu pankkiin, mutta maksaakin Virossa osan tästä saamastaan palkasta työnantajalle takaisin, eli tekee tosiasiassa töitä 7 eurolla töitä Suomessa, mikä on siis alle hänen minimipalkkansa...

Nii mitähän tästä keissistä nyt sit pitäis olla mieltä? Hmmm.

Moraalistahan tuossa taitaa enemmän olla kyse kun rikoksesta. Jorma soitti ja kysyi maksulliset ravivihjeet entisestä omasta firmastaan ja myi ne hetken päästä ominaan. Heh heh ei hitto :)

Ulkopuolisen näitä on kieltämättä hieman vaikea ymmärtää. Ja niinku eihän noitten kenenkään tarvis tehä työkseen tuota vihjaushommaa jos ei haluais. Mukava harrastushan toi noille on joka on samalla hyvä bisnes. Jormalla on jo valmiiksi miljoonia taskussa mut jotain on päivisin kiva harrastaa. Ja siinä sivussa vähän pelata pikkupanoksilla ;)

Jos ei muuta niin ilmaista mainosta tää uutisointi on ainaki molemmille firmoille.

Esbc:n liikevaihto on kuitenkin viimevuosina pyörinyt siinä 1,7 miljoonan vaiheilla, että ei tuossa mistään mitättömästä harrastustoiminnasta ole kyse. Voitollista peliähän ei ESBC tosin ole kyennyt esittäämään moniin vuosiin, joten näyttöä siitä että Jorma itse tekisi tai olisi tehnyt voitollista vedonlyöntiä perustuu ainoastaan hyvin laadittuihin mielikuviin.

Tarviiko enään ihmetellä miksi isonjoenmaa pelasi Urheilukanavan Goodwill-pelissä (aika ironinen nimike herran peleille) sijaa suurimmille suosikeille vakuuttavasti perustellen pelit, jotka olisi osannut joka mummo pelata. Eihän tietenkään voinut pelata/vihjata toiselta linjalta "lainattuja" pelikohteita julkisesti tai vielä suurempi riski olisi ollut pelata oman pään mukaan ja paljastaa niillä oma tietämättömyys.
Toki tämä ei ole ensimmäinen, eikä viimeinen kerta kun toisen vihjeitä "lainataan". Yksi eniten käytetyistä tietolähteistä on ollut kauan aikaa 7-oikein lehden ehdottoman ykkösvihjaajan Pylkkäsen vihjeet. Niitä "lainattu" mm: teksti-tv:n varma, monien ratojen juuri ennen lähtöjä vihjaavat "mikkkihiiret" (joskus aika suoriakin lainauksia), osa UK:n vihjaajista taannoin ja kylläpä joidenkin vihjepalveluiden jälkikäteismainokset osuneista peleistä sattuvat niiden kanssa turhan hyvin yksiin. Toki näistä vaan isonjoenmaa räikeimmin ja tuottoisammin.
Taitaa isonjoenmaan mielikappale olla Kirkan; soitin taas kun sua kaipaan... Ja motto olla; Älä tee itse sitä - minkä saat muualta helpommalla...

Cult 67:n kanssa samaa mieltä. Kertoo paljon ihmisten moraalikäsityksestä jos tässä ei nähdä mitään rikettä tapahtuneen, eikä tarvitse ihmetellä rikosten suurta määrää maailmassa.

Nykypäivän trendinä tuntuu olevan, että syyllinen on joka asiaan löydyttävä. Oli kyseessä sitten liikenneonnettomuus, kouluammuskelu, junien myöhästely tai lumen putoaminen katolta. Syyllistä etsitään jopa sellaisten joukosta jolla ei ole ollut mitään tekemistä ko. asian kanssa. Nyt tapahtunut lienee tehty täysin tietoisesti, mutta kukaan ei ole syyllinen? Tietenkään tässä nyt ei pidä suoraan verrata vihjeiden kopiointia kenenkään kuolemaan, täysin eri asioita. Mutta ymmärtänette pointin.

Asiasta toiseen. Yksittäisen hevosen kohdalla voivat eri vihjaajat päätyä samaan prosenttiarvioon, mutta jo koko lähdön osalta samankaltaisuus on harvinaista, puhumattakaan koko kierroksesta.

Hmmm..:) Varsinkin kouluammuskeluun tai liikenneonnettomuuksiin on ihan turha etsiä syyllisiä! Jos ampuu koulussa jonkun ei voi olla syyllinen tekoon, jos ajaa suojatiellä jonkun päälle, ei se voi olla autoilijan vika vaan syyllinen on yhteensattumat. Ei tuollaisiin tarvitse syyllisiä etsiä!!!

olisi varmaan siinä tapauksessa,jos ostat vihjeet ja annat kavereille,tai ainakin vähemmän tuomittavaa.Kun kuitenkin esittelet ostettuja vihjeitä ominasi ja saat taloudellista hyöty,täyttää meikäläisen käsityksen mukaan epärehellisyyden merkit ja täten tuomittavaa.Niinpä Barbi,monilla tosiaan häilyvä moraalikäsitys tai sitten sillä ei ole siunattukaan...

Kyllä noista barbin ja muutaman muun "suuren ajattelijan" aatoksista näkyy hyvin tämä nykyajan suuntaus (trendi?): ihmisen hengellä ja terveydellä ei ole mitään väliä, syyllisiä esim. ihmisen henkiltä ottamiseen ei tarvitse etsiä. Sen sijaan jos kyseessä on rahasta, olkoon vaikka 10 euroa, niin sen häviämiseen on syyllinen löydettävä, resursseja säästämättä ja kääntämällä vaikka jokainen kivi...Surullista ajattelutapaa edustavat nämä barbit&kumppanit.

"ESBC:n henkilöstöön on valikoitunut alan ehdottomia ammattilaisia, jotka itse seisovat arvioittensa takana tuhansien eurojen panoksin. Henkilöstö omistaa myös osan ESBC:stä ja on sitoutunut sen perusarvoihin sekä tulevaisuuden tavoitteisiin."

olevan,että osaa porukasta rajoittaa kyvyttömyys lukea kirjoituksia laaja-alaisemmin kuin on kirjoitettu kuten esim.Barbin kirjoitus.Yhtä lausetta luetaan ja takerrutaan siihen.Vielä sitten sekin käsitellään rankimpaan tyyliin omassa päässä.Mutta kun ei itse jaksa kaikkea vääntää sieltä paksuimman langan kautta...tämäkin on kestettävä:)

esbc:n sivulla. Juuta täytyy painaa.

Niin pientä rahaa ei olemassa ole, että se enää Jorman vihjeisiin sijottaa kannattaisi.

Ei copy/pastea!

Kaksi samanlaista puuta. Linna ja Vuoksenmaa - turhimmat miehet Suomen raviurheilussa nokittelevat toisiaan..

Toinen valmistaa paskaa ja myy sitä. Toinen kopioi saman paskan ja myy sen halvemmalla.

Kuka on väärässä?

Ostaja joka ostaa paskaa.

joku on puhunut raviurheilun syövästä monen eri asian yhteydessä.. taitaa pahimmat tautipesäkkeet olla kyseisten herrojen hallussa =)

Ei vastaa Jorma huutoon. Pokerinpeluuseen lähteny ulkomaille enimpää kohua karkuun?

Jos toi vihjepulju on niin helppo, hyvä ja hieno bisnes, niin perustakaa perkele itte samanlainen ja myykää se palvelunne tyhmille ihmisille, ketkä noihin linjat kuumina soittelee.

Ja rahastakaa oikein kunnolla ja tehkää miljoonien tili sillä liikeidealla. Sen jälkeen on rahaa harrastella vaikka raveja ja ostella hevosia. Ja pärjätä niillä kisoissa. Ja pelailla sen kokoisilla panoksilla kun sattuu milloinkin kiinnostamaan. Ne, kenellä on, tekee mitä huvittaa.

Hyvähän se tälläsellä palstalla on noille naureskella, ketkä osaa ton homman ja on rikastunu sillä. Vai kateusko se on.

Nimipäivän johdosta joilla se on. Ks. myös Jägersron tämän päivän tulokset...

Linkki Nimipäivä (http://www.kymensanomat.fi/tanaan)

Eräänlainen vastine kai tuo juttu tuossa etusivulla on. Varsinkin siitä laajempi versio, joka tuli uutiskirjeen tilaajille sähköpostilla.

Linkki Jorman eräänlainen vastine (http://www.esbc.fi)

<<< siirretty viesti >>>

Eilen Voittolinja esitti julkisesti väitteen, että ESBC/Vuoksenmaa olisi plagioinut sen vihjeitä.

Ainakaan minun silmiini ei ole missään osunut, että ESBC/Vuoksenmaa olisi väitteen kiistänyt.

Edes heidän omilla nettisivuillaan ei asiaa kommentoida millään tavalla, siellä kaupataan vain jotain uutuutta, euron vihjeitä.

Onko kukaan nähnyt Vuoksenmaan kommenttia asiasta?

Miksi aina suuna päänä oleva mies on nyt hiljaa??

Taitaa olla niin, että hiljaisuus on myöntymisen merkki.

<<< siirretty viesti >>>

Ja miksi kiistäis, koska onhan näyttö ihan selvä.

Tuskin Vuoksenmaa kovin kauan on asian tiimoilta hiljaa. Kyllä sieltä ihan varmasti muutaman päivän päästä viimeistään kommentit ja vastine tulee :)

Eikä taida olla ihan eka kerta kun tuo kaksikko on vastakkain.

Ei copy/pastea.

Naurettavaa touhua ESBC:ltä.

1.) Mistä näin nopeasti on saatu uutta dataa?

Ei copy/pastea!

Jorma myi itse MM-Kisoihin 99e tekstiviestipalvelua, mutta jätti kertomatta että viestien lisäksi pelit pitää soittaa loputtomalta vetolinjalta..

Tähän kyseiseen tapahtumaan en paljoa voi ottaa kantaa, koska en siitä tiedä kuin sen, mitä olen lukenut ja eilen Kari Linnalta kuullut. Soitin hänelle eilen ja kerroin, että meillä on ollut vastaava tapaus ja Helsingin Käräjäoikeudelta voi tilata kyseiseen oikeudenkäyntiin liittyvät asiakirjat ja tuomion, jos syytetty ei valittanut Hoviin.

Outona pidän ESBC:n sivuilla olevaa kyselyä:
"20 euroa/puhelu maksava ravipalvelu on mahdollista jaella Internetissä hintaan 4 euroa/ravit laadun kärsimättä?"

Tuossahan Jorma tavallaan ei kiellä etteikö näin voisi tehdä eli kuunnella toisen vihjaajan kalliimmat vihjeet ja myydä niitä halvemmalla eteenpäin??? Kova on myös Jorman vastaisku "Eurolla vihjeet" :oD Kovaa peliä on :oO

Itse tosin odotin, että Jorma kiistää syytteet joillain perusteilla tai esittää, että soitot on tehnyt joku hänen työntekijöistään hänen tietämättään!

Täysosumalla oli varsin vastaava tapaus, kun Ammattiveto.com nimisen yrityksen vetäjä netissä kopioi helmikuusta 2007 - maaliskuun lopulle 2008 Täysosuman vihjeet ja myi ne omille asiakkailleen halvemmalla. Täysosuma panosti tuohon aikaan markkinointiin ja ihmettelimme, miksi se ei näkynyt selkeänä myyntipiikkinä. Sitten saimme asiakaspalautetta, josta saimme tiedon, että Ammattiveto.com myy Täysosuman vihjeitä halvemmalla.

Teimme tuolloin juuri saman kuin Voittolinja eli ujutimme kyseisen Ammattiveto.comin pyörittäjälle eri vihjeet kuin kaikille muille asiakkaillemme. Kyseinen henkilö osti säännöllisesti Täysosumavihjeet ja tarkastimme näiden ansojemme jälkeen Ammattiveto.comin vihjeet ja siellä olivat juuri nuo meidän hänelle syöttämämme väärät vihjeet! Hankimme myös muuta todistusaineistoa ja veimme jutun poliisille, joka pidätti Ammattiveto.comin pitäjän muutamaksi päiväksi kuulusteluihin, joissa hän tunnusti rikoksensa. Samalla loppui myös kyseisen firman toiminta.

Uskomattoman kauan poliisitutkimukset kestivät, sillä oikeudenkäynti oli vasta viime vuoden lopulla. Kilokaupalla saimme poliiseille toimittaa todistusaineistoa markkinointikuluistamme, palkkakuluistamme/kulukorvauksistamme sekä Ammattiveto.com meiltä tapahtuneesta ostohistoriasta jne. Onneksi tilitoimistomme toimi pätevästi auttajana asianajajamme kera.

Oikeudenkäynnissä Ammattiveto.comin pitäjä sai tuomion tekijänoikeusrikoksesta, sekä tuomittiin maksamaan Täysosumalle kymmeniin tuhansiin euroihin nousseen korvauksen. Saamme itse aivan näinä päivinä koko oikeudenkäyntimateriaalin, jonka asianajamme meille tilasi. Käsittääkseni kyseessä on julkiset asiakirjat, jotka kuka tahansa voi Helsingin Käräjänoikeudelta tilata. Ammattiveto.comin pitäjän kunniaksi sanottakoon, että hän on lyhentänyt hänelle tuomittua korvaussummaa sopimamme mukaisesti.

Tässä kuitenkin ennakkotapaus aivan vastaavasta tapauksesta eli tekijänoikeusrikoksesta. Jos Linnan Kari puhui totta minulle eilen ja miksi ei olisi puhunut, sillä eihän ilman kovaa näyttöä voi lähteä ulos näin kovan syytteen kanssa, niin minä kyllä näen, että kyseessä on tekijänoikeusrikos ja jos ei ole niin toisin päin katsottuna kunnianloukkaus. Soitin Linalle, koska tapaus kiinnostaa minua paljon, koska Täyssosuma juuri joutui käymään vastaavaa läpi.

Niin tai näin niin toivon, että tämän tapauksen myötä kaikille menisi vihdoinkin perille se, että vihjepalvelujen tuotteeseen on sen tekijällä tekijänoikeussuoja! Rahaa vastaan ei Täysosuman, Voittolinjan tai kenenkään muunkaan vihjeitä saa myydä!

Tämä oli jo toinen kerta meillä. 1990 luvun puolenvälin paikkeilla eräs herra myi Täysosuman ja Jorman(en muista nyt oliko hänen firmansa nimi jo tuolloin ESBC) vihjeitä rahaa vastaan. Kyseinen herra tuomittiin korvauksiin sekä meille, että Jormalle.

Mutta, jos Karin näyttö pitää oikeudessa niin Jorma on vaikeuksissa oikeudessa. Mainittakoon muuten, että 1990 alussa olin itse Voittolinjan osaakkaana Jorman kanssa ja Linnan Kari pohjoisten ratojen vihjaajana. Myöhemmin Kari sitten on ostanut Voittolinjan itselleen ja nähdäkseni hyvää työtä sen kanssa tehnyt.

Täysosuman ravivihjeistä vastaavat Mika ja Tero Salo eivät kyllä ikinä kuuntelisi kenenkään toisen vihjeitä, koska uskovat vain omiin näkemyksiinsä. Itse pidän Salon veljeksiä tämän maan kovimpina totopelaajina ja vihjaajina. Tämä on siis minun mielipiteeni ja jokaisellahan saaa olla oma mielipiteensä kuka on paras tai ketä diggaa :o)

Toistan vielä lopuksi itseäni ja toivon, että tekijänoikeuslakiaa alettaisiin kunnioittaa tälläkin alalla!

Mauri Palonen

PS. Kirjoitan sitten lisää tuonne omalla nimellä osastolle omasta oikeudenkäynnistämme, kun olen saanut käsiini kyseiset oikeuden asiakirjat, joita voin siteerata sanasta sanaan. Kuten totesin niin lehdistö tai kuka tahansa asiasta kiinnostunut tilaa nuo dokumentit itselleen. Mainittakoon vielä, että 7 Oikein lehden omistaja Ilpo Pitkänen voi todistaa, että tämän olen kirjoittanut minä, eikä kukaan kukaan nimenlainaaja.

Ylikerroin.comissa näyttää olevan Linnan haastattelu asian tiimoilta, löytyy sieltä maksulliset palvelut/ESBC-ketjusta.

Jorma Vuoksenmaan vastaus asiaan:

Linkki Vastine (http://www.esbc.fi/fi/osuma/tiedostot/Vastine13012011.html)

Jorma heittäytyy koko asian yläpuolelle, ottamatta mitään kantaa häntä vastaan esitettyihin näyttöihin.

"Olinkin valmis jättämään absurdit väitteet kommentoimatta"

Huh, huh. Mikähän niissä väitteissä oli absurdia, todisteet ainakin puhuivat puolestaan. Luulin, että Jorma on superälykäs yksilö, joka pystyisi ottamaan kantaa häntä vastaan esitettyihin väitteisiin. Taisin olla väärässä.

kysyisin, kun Maurilla oli niin hyvät kommentit, onko soittajilla mitään oikeusturvaa? Jos on uskonut kuulevansa "soitetun vihjaajan vihjeitä" eikä mitään kopioita,tuliko käräjillä siten esille asiakkaan asema?

Meidän osaltamme vihjeiden kopioija osti vihjeemme nettipalvelustamme ja järjestelmämme mahdollisti laittaa vain tuolle yhdelle ostajalle buo väärät ansatiedot, jotta saisimme vankkaa faktaa kopioinnista. Kaikki muut asiakkaamme saivat oikeat vihjeet eli eivät kärsineet asiasta millään muotoa. Vastuu siitä, mitä Ammattiveto.con myi on vain sillä taholla. Näitä syöttejä lukuunottamatta kyseinen taho myi päivittäin Täysosuman vihjeet halvalla hinnalla. Monet toki huomasivat tämän ja siirtyivät Täysosumalta ostamaan Ammattiveto.comin vihjeet, koska tiesivät niiden olevan Täysosuman vihjeet. Helsinkin käräjänoikeuden tuomio oli selkeä vahvan todistemateriaalin johdosta.

Kukaan ei voi turvata Ammattiveto.comin vihjeitä ostaneille, että ne ovat varmasti Täysosuman vihjeitä, eikä feikkejä koska meillä ei kyseisen yrityksen kanssa mitään tekemistä ollut. Itsekin mielenkiinnolla odottaisin oikeuden kantaa asiaan onko taho A vastuussa soittajalle vihjeistään, jos ne ovatkin tahon B vihjeitä, kun soittaja taas on soittaessaan uskonut niiden olevan tahon A vihjeitä? Olettaisin, että jos taho A on käyttänyt toisen tahon B vihjeitä ja myynyt niitä ominaan vastuu asiakkaitakin kohtaan on taho A:lla, koska asiakas on uskonut savansa tahon A vihjeet. Tämän asian toteaminen kuuluu kuitenkin oikeudelle. Tämä on vain oma mielipiteeni.

Ammattiveto.comin asiakkaita ei ollut esittämässä haasteita, joten suoraan kysymykseen en pysty vastaamaan. Tosin se tuli selväksi, että asiakkaita oli selkeästi siirtynyt Täysosumalta Ammattiveto.comille koska huomasivat sieltä saavansa hyvin halvalla Täysosuman vihjeet.

Mauri Palonen

Huom!

Laittakaapa joku tää Pitkänen vastaamaan julkisen sanan neuvostoon, miksi ravia-sivusto ei noudata sananvapauslakia sivuillaan?

Sivuilta poistetaan täysin asiallista keskustelua aiheesta.

Ai niin, taitaa olla Linnan kaveri?

Ps. eikö ole vaa hyväksi alalle että on toimijoita enemmän?

HA HA

ps. miksi pelihevonen, maan ainut ja oikea hevosurheilujulkaisu lopetti?

Todella harmi.

7-oik lehdestä saa kyllä hyvät lähtölista, joten puolustaahan sekin paikkaansa.

Toivottavasti tulevan oikeudenkäynnin käänteistä raportoidaan tälläkin keskustelufoorumilla aktiivisesti. Leipää ja sirkushuveja ravikansalle.

>Laittakaapa joku tää Pitkänen vastaamaan julkisen >sanan
>neuvostoon, miksi ravia-sivusto ei noudata
>sananvapauslakia sivuillaan?
Tainnut tulla väärin ymmärrettyä sanavapauslaki? Pitkänen ei taida olla viranomainen, eikä hänellä ole velvollisuutta tarjota rajoittamatonta foorumia.

Lain rikkomisen tulkinta kuuluu aina tuomioistuimille ei siis julkisen sanan neuvostolle. Julkisen sanan neuvosto ei käsittele sananvapauteen liittyviä asioita vaan itse luomiaan journalistin ohjeiden noudattamista.

Julkisen sanan neuvoston sivuillta todetaan mm. seuraavaa:
"JSN ei ole tuomioistuin eikä se käytä julkista valtaa."

Journalistin ohjeissa mainitaan seuraavaa:
"Ohjeet koskevat kaikkea journalistista työtä. Ne on laadittu vain alan itsesääntelyä varten. Ohjeita ei ole tarkoitettu käytettäviksi rikos- tai vahingonkorvausvastuun perusteena."


Sananvapaudesta säädetään perustuslain pykälässä 12§ joka alkaa seuraavasti:
"Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä."

Kyseisessä kohdassa ei mitenkään oteta kantaa siihen pitääkö kenenkään tarjota "ilmaista tilaa" mielipiteidensä julkituontiin.

Lisäksi kyseinen perustuslain kohta jatkuu:
"Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla."

Tämän lisäksi on olemassa usein sananvapauslain nimellä kulkeva laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä, joka ottaa enemmänkin kantaa esimerkiksi netin keskustelupalstojen toimintaan.

PS. Kaikki mikä ei tunnu oikealta ei välttämättä ole laitonta.

Linkki Laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnäss (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030460)

Sepä olisi kiva nähdä kaikilta "vihjaajilta", tässä kymmenen vuoden takainen, jollakin "vihjaajalla" palautusprosentti on kohtuullisen muikea???

Linkki Lupauksia ja katteita (http://www.anttalainen.com/suomeksi/veikkaus/vihjeet/lupauksia.html)

Kysymyksiä Mauri Paloselle.

Tiistaina Täysosuma mainosti sivuillaan ilmaisia Eskilstunan lounasravivihjeitä ja sellaiset sieltä löyutyivätkin. Alustukessa oli mainittu, että kyseiset vihjeet ovat ruotsalaisen ammattipetsarin käsialaa.

Vihjeissä oli rankingit eri lähtöihin ja lähdöt oli eritelty otsikoin "lapp1", "lapp2", "lapp3" jne. Mikä ihmeet lapp? Kyse ei ollut yksittäisestä kirjoitusvirheestä, kun tämä toistui jokaisen lähdön kohdalla. Koska tuossa selvästi oli tavoiteltu ruotsinkieltä, niin oletetaan, että nämä otsikot olivat ko. ruotsalaispetsarin käsialaa. Kuinka ruotsalainen ammattipetsari saa aikaiseksi otsikoida lähdöt "lapp"?

Seuraavana kysymyksenä se, että kenenköhän käsialaa olivat vihjeiden alla olleet englanninkieliset selitykset rankingeissa esiintyneille merkeille(esim. + jne.)? Nimittäin nämä englanninkieliset selitykset olivat uskomattoman huonoa kieltä. Kirjoitusvirheitä, kielioppivirheitä ja rakennevirheitä oli jokaisessa lyhyessäkin lauseessa. Tämä ei ole pilkunviilausta, sillä nuo ihan tosissaan pistivät rankasti silmään ja loivat suuren uskottavuusongelman. Mitä muuten oli tavoiteltu sillä, että selitykset olivat englanniksi?

Yksi kysymys, johon tuskin vastaat, eli kuka on tämä ruotsalainen ammattipetsari, jonka vihjeistä asiaakkaat maksavat? Niin, varmaan joku, joka haluaa pysyä anonyyminä, eikös joo?

Vielä viimeinen, eli minkä takia ko. Eskilstunan ilmaisvihjeet poistettiin sivuilta näkyvistä todella pikaisesti? Olisiko ollut jopa ravien aikana.

Hei,

Kiitos palautteesta.

Ei tuossa nyt mitään niin salaperäistä ole. Pyysimme alustavasti yhteistyökumppaniltamme kommentteja englanniksi koska sitä käytetään yleensä muidenkin ulkomaanvihjaajiemme kanssa. Menimme poimimaan kiireessä selitykset mukaan vihjeiden perään. Niitä ei kumppanimme sen kummemmin ollut viilannut vaan tuli nyt ruotsalaisen ja suomalaisen rallienglannista nopeasti kopioituna. Se miksi lähtöjä oli vain neljä liittyi väärinkäsitykseen siitä että olisimme tarvineet rankingit vain v4-lähtöihin. Vihjeet olisi tietysti jätetty sivulle jos niistä olisi joku maksanut. Aloitimme uudestaan eilen täydellä paketilla ja tänään ilmaisvihjeitä on taas tarjolla lisää. Katsoimme siis parhaaksi ottaa nuo pois ja tehdä seuraavalle päivälle viilatumman version ja korjata nuo pienet virheet (ja julkaista tietysti suomeksi kaikki). Pahoittelut jos aiheutti sotkua.

Ruotsalaiskontaktimme tosiaan väänsi meille lähtö-sanasta hyvän englantilaisruotsalaisversion "Lapp". En suoraan sanottuna osaa muuta sanoa kuin että se tuli sanoista Lopp (ru) ja Lap(kierros, eng). Emme tosiaan vaadi sujuvaa englanninkielen taitoa tai suomenkielen osaamista ruotsalaiselta tipsarilta, joka vihjaa Ruotsin raveihin :). Koitetaan korjailla vihjeisiin tuollaiset itse mutta tiistaina tuli liian kiire. Mutta niinhän se on, että toisilla on aikaa istua yliopistossa kieliä opiskelemassa, toiset kellottavat raveissa ja tekevät rahat sieltä. Arvostan molempia tapoja.

Päävihjaajamme tai apulaistemme nimiä emme paljasta. Ruotsin kaverimme halusi toimia näin emmekä näe sitä kynnyskysymyksenä.

Tämä vastaus siis viittasi kohtaan:

"Tiistaina Täysosuma mainosti sivuillaan ilmaisia Eskilstunan
lounasravivihjeitä ja sellaiset sieltä löyutyivätkin."

Terveisin Mauri

Käytättekö enää tip-ex.com kerroinvertailua "kansainvälisenä kontaktinanne"?

Mitä tuossa kerroinkertailu jutussa tarkoitat?

Siitä erikoinen kysymys, koska juuri minä huusin aikoinaan kurkku suorana vihjaajillemme siitä, että jos omasta mielestämme jonkin joukkueen kerroin Veikkauksella on suurempi kuin OMA voitontodennäköisyyden arviomme sille niin, sitä sitten pelataan Veikkaukselle!!!! Riippumatta siitä, että tip-exästä löytyy suurempia kertoimia kuten yleensä aina.

Toinen pointti asialle on se, että jos UV puolen vedoista puhutaan niin suuri osa vihjeidemme ostajista haluaa pelata Veikkaukselle ja monet eivät edes harkitse ulkomaisia vaihtoehtoja. Jos me vihjaamme esim. jotain kohdetta Veikkaukselle kertoimella 2,00(kun oma arviomme on esim. 60% voiton todennäköisyys) ja tip-exästä löytyy vaikkapa 2,5-2,7 kokoisia tarjouksia niin siitä paskat nakkaan ja vihjeet Veikkaukselle!

Te, jotka pelaatte ulkomaille niin olette varmaan sen verran tajuissanne, että laitatte sitten peliä ulkomaisiin toimistoihin paremmilla kertoimilla kuten pitääkin vaikka vihje olikin Veikkaukselle matalammalla kertoimella!

Pääosa tuloista tulee Pitkävetovihjeistä, joten ei tarvitse olla ekonomi, jotta osaa ymmärtää, mitää pitää asiakkaille tarjota!

Mauri Palonen

Tuolla varhemmassa tekstissä kirjoitit vihjaajien vastuusta. Mikähän se on? Jos vihjaajat ovat jossain vastuussa vihjeistään, niin kylläpä minäkin vielä jonakin päivänä kuuntelen niitä.

Moro Maukka,

Voisitteko julkaista vihjeittenne palautusprosentit viime vuodelta? Toki aikaisempienkin vuosien data kiinnostaisi kovasti.

Yksittäisiä hehkutuksia tulee säännöllisesti jokaiselta vihjepalvelulta, mutta todellista faktaa tilastollisesti merkittävältä ajanjaksolta ei ole yksikään näistä "suurista" vihjepalveluista uskaltanut julkistaa enää vuosiin.

Ei ole seurantaa missään Täysosuman sivuilla, miksi?

"Koska kellään muullakaan ei ole" ei ole kovin hyvä selitys.

ESBC:ltä sai vastaukseksi joskus useampi vuosi sitten "meidän ei tarvitse leveillä voitoillamme" tyylisen vastauksen, senkin hirveän tivaamisen jälkeen. Tietajat pitivat seurantaa Pitkävedoista parempien aikojen aikana aina 2004- 2009.

Nyt vuonna 2010 Vihjepalvelu, joka ei piilota totuutta jätti kokon vuoden palautuksen kertomatta. Parhaillaan vetivät yli 16 "nippuvetoa" ohi, eli mikä on sama kuin 5x tavallisen rivin panos. Siinä on syy miksi eivät julkaise totuutta vuodelta 2010.


Sen huomaa myös siitä, että Tietäjien kokonaispalautus mikä mainoksissa on aina esillä on tippunut 114% alle 110%...

Vetomaatti julkaisee palautustaan, ja se on tappiollinen. Mikäli palautusta ei julkaise voi ainoastaan olettaa sen olevan tappiollinen.
Kiinteäkertoimisessa pelissä ei myöskään selitys "muuten kaikki pelaisivat sitä" käy, ravipalveluilta tämän ymmärtää.



Ps. Tuleeko paljonkin tapauksia missä arvionne on 60% ja markkinalta saa 2,5 tason kertoimia?
Kyllä sitä tip.exiä kannattaa käyttää, jos
Veikkauksella on markkinan paskin kerroin ja vihjaajat vetelee taikahatusta arvioitaan on hyvin nopeasti konkursissa - ainakin pelaaja.
Ei vetomarkkina lähtökohtaisesti kovin paljoa yössä ole.

Puhdasta matematiikkaa urheiluvetoilu on, ei mitään Kenoa.

Toistan itseäni nyt, mutta kylmä totuus on se, että suurin osa UV asiakkaistamme haluaa lyödä vain ja ainoastaan vetoa Veikkaukselle! Jos itse johtaisit tätä firmaa niin panostaisitko kaiken sinne, mistä myynnistä tulee noin 2% vai sinne mistä myynnistä tulee noin 80% ?

Kaikki ei aina ole sitä, miltä se näyttää MP

Voittolinjalla alkanut jyrkkä alamäki ja he joutuvat turvautumaan vahingonkorvausvaatimuksiin.

Minulla on monen vuoden hevosurheilut tallessa ja sieltä selviää miten Voittolinja on kopioinut Hevosurheilun vihjeitä.

kuuma peruna tällä palstalla,AAMEN

Jos Tipsexistä vihjaaja huomaa että Veikkauksen kerroin on markkinoiden korkeimpia verrattuna muihin bookkereihin, niin äkkiäkös taitava markkinamies vääntää siitä vihjeen "vihjeeksi kansainvälisiltä markkinoilta";)

Miksei Täysosuma julkista palautusprosenttiaan Veikkaukselle, sinne minne 80% soittajista pelaa?

Sehän olisi oikein kätevää. Itsekkin soittaisin jos palautus olisi voiton puolella, tai edes lähelle sitä koska pelaamalla Kv-markkinalle se menisi plussalle.

Saako kysyä mikä on tilanne?

Kovin on peistä taitettu tämän asian tiimoilta. Kuin vettä kaataisi hanhen selkään.

Oletettavasti se joukko on ennalta tiedettyä suurempi, jonka pelit perustuvat pelkästään jonkin vihjepuhelimen antiin. Soittakoot ne jotka haluavat. Itsekin sorruin aloittelevana noviisina tällaiseen.On varsin helppoa otaksua, että jotkin "gurut" tietävät riittävästi järkevän pelisijoittamisen periaatteista. Minulta karisi luulot nopeasti. Aloitin v. 1999, ja soittelin useampiakin kertoja vihjepuhelimeen, joka mainosti tunnetun kuskin IK:n tuntevan kaikki lähdön hevoset kuin omat taskunsa. Linja meni sittemmin kiinni, kun kai ajateltiin, ettei itse raveissa ajajana toimiva voi vihjata, koskapa on mahdollisuudessa itse vaikuttaa lopputuloksiin. Arvata saattaa, ettei osuman osumaakaan tullut, vaikken niitä sellaisinaan kopioinutkaan. Message on se, että liian monet hyväuskoiset luulevat helpon tien olevan lyhin tie taivaspaikkaan ja turvattuun tulevaisuuteen. Parempia vihjeitä saa aivan ilmaiseksi tältäkin palstalta pohdintoineen ja vastaväitteineen.

Se mikä on jäänyt monelta huomaamatta, on tosiseikka, että oikeus on vielä jakamatta. Yksi uskoo Linnaa, toinen Vuoksenmaata. Ennakkoon ei kannattaisi hirveästi tuomioita jaella. Nyt mennään sana sanaa vastaan. Kuten monet ovat huomauttaneet, kyse voi olla väärinkäsityksistä, disinformaatiosta tai jostakin muusta. Tai sitten meillä on todellinen keissi. Whatever.

Jos vähänkään luottaa itseensä, ei kenenkään tarvitse soittaa tänään Jyväskylän raveista, mitkä kolme hevosta ovat lähtönsä pelatuimpia. Eri asia on, mikä tilanne on tolpan kohdalla. Siihen vaaditaan omakohtaista asiantuntemusta, juoksunkulun analysointia ja helkkaristi tuuria. Minulla on se kuva, että aivan liian moni luulee voivansa pelata menestyksellisesti menemällä yli siitä mistä aita on matalin. Vihjepuhelimien neuvoilla se on toki mahdollista, mutta edellyttää yleensä jokseenkin suurta pelikassaa, jota suurimmalla osalla ei kuitenkaan ole käytössä.

Jäädään odottelemaan mitä tuleman pitää

missä mennään tässä jutussa.Sovittu vai jotain muuta??

on päättynyt ja nyt lasketaan rahoja. Kait olette soittaneet reippaasti.

kaipa tuo linna tuo pian tietoon missä mennään, oli ainakin kova poika huutamaan oikeuteen menosta, sisiko herra linnaa vaivata kertomaan tuleeko sitä oikeusjuttua vai ei?
voihan tähän jormakin vastata, jos on aikaa.

nappi-jope lopetti kopioinnin niin asia on voittolinjan puolesta kait siinä, ainakin julkisesti. Voittolinjan sivuilla näin ainakin luki.

Miksi PAF:n ja ESBC:n arviot ovat niin samanlaiset?


Eilen:

Trelleborg -Elfsborg pahvilta sai markkinan korkein kerrointa vieraalle. Trelleborgista anto
Veikkaus toppia. Eikä ollu 1. kerta...

ollut tiedossa jo vuosikymmenen että esbc tuottaa paffin kertoimet.

liekö aika linnan ja vuoksenmaan tulla esiin koloistaan ja kertoa missä mennään, olitte niin valmiita keräämään sympatiaa jutun alussa, sitten menikin turpa kiinni.
liekö teissä miestä?