Kirjoituksen mukaan hevosen omistaminen ja ylläpitäminen on harrastus. Olen tästä eri mieltä. Ainakin minulle se on samalla myös riskisijoittamista. Jos ei ole mitään mahdollisuuksia saada omistamista kannattavaksi, niin tätä ei kannata tehdä.
Uskon, että on myös monia muita hevosen omistajia, jotka unelmoivat miljoonista palkintorahoista, ei miljoonista kahvipaketeista.
mellevää jos saisi miljoona kahvipakettia..eipä tarviis enää töitä haikailla.
Unelmoida voi vaikka mistä. Kuitenkin Toivonen on oikeassa hevosenomistaminen on puhtaasti harrastusta. Se että tässä harrastuksessa voi saada "lottovoiton" tekee siitä entistä kiinnostavampaa.
Jokainenhan isoista rahoista haaveilee, mutta amatöörien hevosenomistaminen on varmaankin kaikkialla maailmassa odotusarvoltaan pahasti tappiollista toimintaa. Sijoituskohteena se on hyvinkin lottoon rinnastettavissa - hyvällä tuurilla joku onnistuu ja rikastuu, mutta suurin osa köyhtyy. Amatöörillä tarkoitan tässä yhteydessä omistajaa, joka joutuu ostamaan kaikki palvelut, mitä hevoseen liittyy.
Hevosenomistaminen voi olla sijoituskohde, jos kulurakenne on dramaattisesti parempi oman tilan tuotosten tai oman työpanoksen kautta.
<<< siirretty viesti >>>
Tänään 24.8.2011 ilmestyneessä Hevosurheilussa, kertoo toimittaja Ville Toivonen toivottavasti oman näkökulmansa asiaan "Mistä kaikesta kannattaa valittaa ?".
Muutama kommentti hänen näkökantaansa.
Samaa mieltä olen siinä, että tänä syksynä moni treenari ja tallinpitäjä taistelee todella olemassaolostaan ja ammatti ylpeytensä puolesta. Ja vaikka syksystä/talvesta selviäisikin hengissä ja paleltumatta, ei tulevaisuus näytä tällä hetkellä kovinkaan valoisalta Suomen raviurheilussa. Ja valtiovallan polttoaineverokorotus ja muut mahdolliset verot ei ainakaan edesauta tilannetta
Sen sijaan olen täysin eri meiltä siinä, ettei alhaisista palkintotasoista saa valittaa. Pakkohan niistä on puhua ja palkintotasoihin on saatava pikainen parannuskorjaus parempaan suuntaan ravitalouden tuloja/menoja paremmin jakamalla/säästämällä. Muussa tapauksessa hevosenomistaminen hiipuu ja häviää vähitellen Suomesta ja hevostaloudessa olevat työpaikat ovat enemmänkuin vaarassa.
Treenarit/tallinpitäjät eivät voi nostaa valmennusmaksuja, koska valmennusmaksujen noustessa, osa hevosenomistajista, lopettaa koko elämys lajin pakosta ja siirtyy "keräilemään vaikka postimerkkejä". Kyllä hevosenomistaminen on pitää olla aina elämys, harrastus ja eräänlainen sijoituskin - ainakin toiveissa.
Onneksi nyt moni uusi ihminen on löytänyt raviurheilun 1000 hengen kimppaomistuksien kautta ja saanut tätä kautta ravielämyksiä ja muutama treenari varman hevosen treenattavaksi pariksi vuodeksi:)
Tällä hetkellä on hevosenomistajat, treenarit/tallinpitäjät laittavat lajiin liiaksi rahaa "omista taskuistaan" ja kun samaan aikaan Fintoto ja Hippoksen herrat lihoavat lihoamistaan ja tekevät hyvää tulosta.
Kaikki eivät voi mennä Ruotsiin kilpailemaan, hevosaineksemme ei siihen yksinkertaisesti riitä. Jos ammatti treenareiden määrä vähenee ja amatöörit alkavat yhä enemmän hoitamaan itse hevostensa valmentamisen, ravien ja hevosten taso laskee huomattavasti.
Sarjoja joudutaan jatkossa peruuntumaan hevospulan vuoksi, kilpaileminen vaikeutuu varsinkin aloittelevilla hevosilla ja pelivaihdot laskevat ja yleinen mielenkiinto raveihin vähenee.
Joten, ainoa keino on maksaa parempia palkintoja, jotta raviurheilu voi hyvin ja kehittyy Suomessa jatkossakin. Nyt talkoisiin on vain osallistuva jokainen taho, myös Fintoto ja Hippoksen herrat:)
Ja niin kuin Ville näkökannassaan kertoi, raviurheilu on upea laji, joka tarjoaa sekä pelaajille että hevosihmisille suuria elämyksiä, mutta niistä joutuu tänä päivänä maksamaan turhan kalliin hinnan... Kaikilla kun ei vain ole enää varaa lyödä rahaa kiinni hevosenomistamiseen, niin kuin Villen mukaan pitäisi olla:)
Toivosen poika se onkin oikea henkilö puhumaan positiivisuudesta.
Ei se amatööri, joka itse hevosta treenaa ja kasvattaa ole se suurin riskinottaja. Suurin riskinottaja on se, joka haksahtaa johonkin huijarin kimppaan ja maksaa isot rahat vuodessa hevosesta, joka on ammattitreenarin tallin takaosassa. Sehän on selvää, että näillä isoilla talleilla ei aika riitä joka kimppakoniin, kun siellä pari kolme menestyjää tallista löytyy. Niillä tehdään nimeä ja muista sitten sanotaan, ettei kyvyt riitä.
En löytänyt yhteyttä oman kirjoitukseni ja tuon minulle suunnatun viestin välillä.
Miten HU:n päätoimittaja laskee tälläisen läpi.
Hipposhan on olemassa hevosenomistajien ja alan toimijoiden keskusjärjestönä?
Toivosen mukaan palkintotasoa ei saisi arvostella ja homman pitäisi pyöriä harrastuspohjalla. Miksi ihmeessä sitten edes maksetaan palkintoja? Tammat on tyhjinä jo nyt ja tallit vaikeuksissa. Tyhmät ihmiset siis vain valittavat harrastuksen järjettömyyttä.
Suurin riskinottaja ei voi olla kimppahevosen omistaja, koska silloin riskiä on jo jaettu. Isompi riski on omistaa monta hevosta ja viedä ne kaikki samalle huonolle valmentajalle.
Hippos omistaa Fintoton ja HU:n. Kaikkien kolmen henkilöstö toimii samassa talossa ja tuntevat toisensa ja ovat kavereita keskenään.
SHKL valitti palkintotasosta, mutta muuten ala ei kestä avointa julkista keskustelua ja siksi HU suojelee Hippolan kavereitaan. Hippolan näkemys on se, että kunhan siinä talossa kaikki kaverukset saavat palkkansa raviurheilun loppuun asti, niin kaikki on hyvin. Muut siis maksakoon harrastuksestaan.
Ville Toivosen kirjoitus oli täyttä asiaa!!!!
totean että harrastukset maksaa, mutta mitä kalliimpi harrastus, sitä vähemmän harrastajia. Purjehtiminen ja lentäminen tai vuorikiipeily eivät ole kaikkien ulottuvilla.
Ehkäpä raviurheilu sääsätäisi ison pennin palkintoihin vähentämällä toimittajia ja Hippoksen henkilökuntaa. :)
Miksi hevosen omistaminen pitäisi olla jokaisen ulottuvilla? Onko se jokin perustoimeentuloon verrattava asia?
Joopa joo, pitääkö nyt tämäkin asiallinen aihe trollata pilalle.
Tietysti se voi tuntua trollaukselta jos totuus sattuu;) Mutta kyllähän Ville Toivonen toi jutussaan juurikin esiin tämän:
Miksi hevosen omistaminen pitäisi olla jokaisen ulottuvilla?
Onko se jokin perustoimeentuloon verrattava asia?
Ei hevosen omistaminen ole tälläkään hetkellä kaikkien ulottuvilla. Hevonen, jos ei kesävarsaa tai huonoa halua, maksaa saman kun normi henkilöauto. Valmennus siihen päälle sen vajaan tonnin kaikkineen/kk. Jos ajetaan kilpaa, tulee yleensä lisää ell-kuluja ja kuljetuskuluja.
On ihan höpöhöpöä väittää, että tuo on perustuloon verrattava asia ja siten kaikkien ulottuvilla. Tuo väite on niin kaukana realiteeteista, että tulee lähinnä wtf-fiilis.
Kun sit lasketaan, miten paljon hevosen pitää tienata, jotta maksaa itsensä sen jälkeen, kun menee kuskille ja treenarille.. Jokainen voi päätellä, miten paljon sellaisia hevosia on. Tosin niidenkään kulut ei näy päälle kaikki, joten siksi kai nää Toivoset kuvittelee tietävänsä paljonkin.
Niin ne harrastavat joilla on varaa harrastaa,nyt ja tulevaisuudessa, siitähän oli kyse. Minä näen pelkästään positiivisena asiana raviurheilussa että hevosmäärät tipahtaisivat. Suomessa on liikaa ravihevosia ja raviratoja>vähemmän hevosia, vähemmän raviratoja>jäljelle jäävissä paremmat palkinnot, kovempi kilpailu>hevostason nousu> yleisölle kiinnostavammat kisat jne.
Toinen juttu on se että samalla kitketään raviurheilun parista pois lajissa niin yleistä talousrikollisuutta(harmaa talous) kun valmentajat laskuttaisivat niin että siitä voidaan maksaa lain vaatimat maksut, kuten suurin osa yrittäjistä muutoinkin maksavat ja tehdä hommaa niin että se on taloudellisesti kannattavaa ilman rikollista toimintaa.
Oikeestiko kuvittelet, että vain ne huonot hevoset häviää? Huonoimmat hevoset ovat juuri niillä, jotka VAIN harrastelevat, tälläkin hetkellä. Heppa on oma kasvatti tai halvalla ostettu, omassa tallissa, ite ajellaan. Ei ymmärretä mistään mitään, mutta halutaan harrastella. Näillähän ei kulut päätä huimaa eikä taso.
Noista ette pääse eroon, vaikka ajettaisiin kahvipaketeista. Sen sijaan aika isosta massasta tavallisia kilpahevosia palkintojen laskulla pääsee eroon, mut minkäpä minä sille voin, jos petsari ei ymmärrä.
Jos täällä vielä palkinnot laskee, rahakkaat omistajat vie hevosensa ulkomaille tienaamaan. Sit se on järkevä jättää sinne valmennukseenkin. Mut mitäpä me täällä valmentajillakaan, kun riittää noissa harrastelijoissa niitä, jotka ajaa siitä kahvipaketista sitten.
ikävää,kun ei ymmärrä lukemaansa tekstiä,siellä on kohta missä lukee suurinpiirtein"jos hevosenomistajan vatsanpohjaa ei pyöräytä oman hevosen ollessa liikuvan lähtöauton takana,on syytä vaihtaa harrastusta"...varmaan noin 3-4 miljoonaa Suomalaista ryhmittäytyy viikonloppuisin lottoarvonnan ääreen,tietäen,että saumat miljonääriksi ovat olemattomat,mutta kyllä ensviikolla pannaan taas pelit vetämään meni miten meni.
Kysymyshän on ihmisillä elämysten hakemisista lajeista riippumata,pienestä onnen tunteesta arjen keskellä.
Toiset vaan tykkää seurata omistamansa hepan juoksua kovia kilpakumppaneita vastaan,ennen kuin kylmien keltaisten numeropallojen asettumista tiettyyn järjestykseen.
"Jos täällä vielä palkinnot laskee, rahakkaat omistajat vie
hevosensa ulkomaille tienaamaan. Sit se on järkevä jättää
sinne valmennukseenkin. Mut mitäpä me täällä
valmentajillakaan, kun riittää noissa harrastelijoissa
niitä, jotka ajaa siitä kahvipaketista sitten. "
Niin se on aivan normaalia, jokainenhan saa harrastaa kuten haluaa ja missä haluaa, vaikka omistaa hevosia Argentiinassa.Meinaatko että se on valmentajien vika ettei ihmisiä kiinnosta ravipelit entiseen malliin?
Jos halutaan isompia palkintoja, olisi varmaankin alkaa kehitellä myös vaihtoehtoisia lisärahoitusmalleja, joilla palkintoja rahoitetaan>lisää sponsorituloja>osallistumismaksut/starttimaksut,sillä eihän esim.pokeriturnauksissa freerolleissa makseta isoja palkintoja, vaan isoimmat palkinnot ova kalliiden sisäänostojen turnauksissa.
Joten olisko aika lopettaa vinkuminen ja kääriä hihat mieli avoimena uusille asioille, eikä vain koko ajan vinkua kun palkinnot ovat niin kurjat kun pelaajat eivät pelaa tarpeeksi, eli vinkujat vain odottavat että jostain taivaasta tippuisi sitä lisärahaa palkintoihin, se kai tuossa Toivosenkin kirjoituksessa oli pointtina>positiivista ajattelua ja tosiaan jos palkinnot eivät tyydytä sitten olisi vähän pakko keksiä muitakin mahdollisuuksia rahoittaa ne korkeammat palkinnot kuin pelkästään pelkästään totosta saatavat tuotot.
Suomen raviurheilussa toimii samalla kentällä sekä ammattilaiset että amatöörit.
Siksikin se on toisille harrastus ja toisille ammatti ja kolmansille sijoitus jne.
Ajatellaanpa ammattitreenaria jolla tallissa 30 hevosta.Talli/treenimaksu 1000€= 30 000€ kuussa.
Vähennetään hevostenhoitajien palkat jotka on minimaaliset ja toisekseen osa(teini) tekee ilmaiseksi/maksaa jopa että pääsee tallille touhuamaan rakkaitten hevosten kanssa.Yksi hoitaja/treenari vastaa n.3 hevosta eli tollaset 10 ns.työntekijää.Keskipalkka 600€ kk.Tekee sit n.6000€ ja hevosten lääkärikuluthan maksaa omistaja.
Hevosten ruokinta esim. joku 10€(jos tämä nyt on enemmän ni ei ne kuiteskaan mitään pizzaa jatkuvasti syö) per turpa x 30 vrk =n.9000€
Tallin vuokra/omistus joka riippuu siittäkin kumpi se on, mutta jos vaikka 2000€kk
Muut kulut eli varusteet,diesel,nafta,puhelin jne. n. 1000-5000 kk.
Ja huom!Nyt ei parane vähentää niitä mitä se treenari tekee omana ns. vapaa-aikana ja kuinka paljon perhe syö jne.
Yhteensä n.+ 8000 eketsii - verot eli siis noin 5-6000 tonatsuu jäisi käteen.
No se o pikkuraha ku aattelee et nykyään jo keskiverto futari saa aikas paljon ja puhumattakaan näistä 450 000 kk ansiokundeista, jotka ei osaa edes kai lukea ala Rooney.
Ja paljos se täti siwan kassalla tienaa?
Hän varmaan ajattelisi että kiva olisi lapset joskus viedä vaikka raveihin, mutta minkäs teet tai , että kivahan se olisi ravihevonen ostaa.Mutta senkin minkä vois ostaa maksaa 3000 ja suku mitä loistavin laz zefyr ja emänemä isä madrigal jne.Saahan niitä ilmaiseksikin.
Mutta jos vielä ajateltaisiin tätä kaupan lissua niin onko se hänelle harrastus vai ammatti?
Jos siinä toisella kassalla olisi Iita ja sille se olisi harrastus.Nämä sitten kilpailisi keskenään kumpi saa enemmän asiakkaita ja varastoukot löisi siitä vetoa.
No joo olikohan edes aiheeseen mutta sinne päin sano tohveli vohvelipannussa.
Terv, 30-Vuotta raviloita seurannut edestä ja takaa.
Ja lainatekseni Allu Tuppuraista alias Rölli Peikkoa vai oliko se toisin päin, että ei ne voitot vaan ne palkinnot.
plaahplaah, kysehän on vain siitä, että koko ajan entistä *pienempi* osuus pelivoitosta siirtyy palkintoihin. Hippoksen porukka lihoo, hevospuoli kituu.
Ok, jos tavoitteena on ajaa hevosurheilu Suomessa alas. Se on yksi mahdollisuus muiden joukossa, ei siinä mitään. Mitään yhtenäistä linjaa en päätöksissä kuitenkaan näe. Sitä sinne ja tätä tänne, mutta punainen lanka on pahasti hukassa.
Toistaiseksi ravipuoli on eronnut ratsupuolesta juuri siinä, että ravipuolella on suurempi osa toimijoista ammattilaisia. Tähän ilmeisesti halutaan muutos ja siirtää raviurheilu samanlaiseksi puuhasteluksi kuin ratsupuoli. Pointtia tässä en näe, ehkä joku viisaampi voisi valaista, mitä tällä saavutetaan?
Raveja on tällä hetkellä liikaa, mutta sehän on VAIN Hippolan yksi omituinen päätös muiden joukossa. Ei riitä kaikkialle hevosia eikä edes ammattikuskeja, mutta kyllä Hippoksessa Tiedetään tm.
Olisi mielenkiintoista tietää, mistä tuo petsareiden viha hevosenomistajia ja -valmentajia kohtaan syntyy?
Turha marista.Kaikki vaan pelivaihtoja nostamaan,niin palkinokin nousevat.
Palkintoja nostettiin vuonna 2005 n. 20-25%:lla. Silloin hevosväki halusi lähes kaiken arpajaisveromuutoksesta saadun rahan palkintoihin. Hevosväki selitti että nyt raviurheilun suosio lähtee hurjaan nousuun kun palkintoja kasvatetaan. Nyt 6,5 vuotta myöhemmin on nähty että palkintojen ja ns. tason nosto ei tuo lisää rahaa lajille vaan on käynyt juuri päinvastoin.
Nyt kun palkinnot ovat laskussa hevosväki huutaa taas lisää rahaa. Vuonna 2005 on siis tehty juuri niinkuin hevosväki halusi ja lopputulos on näkyvissä tänään. Hippoksesta/Fintotosta yms. pitäisi kuulemma irtisanoa väkeä. Mikä takaa että nämä irtisanomiset eivät edelleen vauhdittaisi palkintojen laskua?
Linkki Vuosi 2005 - onko tämä unohtunut? (http://www.totokerho.fi/hippos/ajankohtaista/index.php?we_objectID=2179)
^Kuinkas pitkään oot seurannut raveja? Et riittääkö muisti siihen, kun se palkintotaso laskettiin..
Kyllä hevosen omistaminen on kaikkien ulottuvilla.
Suomen ravitallin osakkeita on kuun loppuun asti tarjolla. 20E kpl!Omia hevosia on jo muutama ja liisattuja osto-optiolla.
Kyllä tämä tilanne omistajan kannalta on täysin kestämätön.
Edellisen kerran luovuin omistuksista kun alettiin ajamaan lamavuosina kilpaa 300markan ykköspalkinnoista,nämä tosin pienemmillä radoilla kuten lpr jne.
Nyt tapahtui luopuminen kun taso on tämä mikä tällä hetkellä on ja miksikö?
Otetaan todellinen esimerkki,hevonen kilpaili ajalla 1.1 2011-1.5 2011 seitsemän startti tuloksilla 4-1-0 yksi hylky ja yksi vielä rahoilla ja startit olivat pääsääntöisesti totoline raveja ja kyseessä aloitteleva nuori hevonen. Voittosumma näistä starteista pyöreästi 3700e. Eli hevonen ei menestyksestään huolimatta kattanut kulujaan vaikka jaksolle ei sattunut yhtään eläinlääkäri käyntiä,normaalit valmennusmaksut ja kilpailukulut.
Ja hankkiessa hevosta panostin laatuun ja sukuun mikä näkyikin tuloksissa mutta tämän järjettömyyden huomasin vasta jälkikäteen taas kerran.
Ei ole siis edes realistisia mahdollisuuksia edes suhteellisen hyvällä hevosella päästä omilleen nykyään. Ja ainakin minä lajia harrastan sen takia että siitä jotain jäisi jos sattuu kohdalle se pikkaisen parempi,toki ne elämyksetkin ovat palkitsevia mutta ei niillä kauroja hankita.Asia olisi ollut eri jos hevonen ei olisi ns. riittänyt,silloin olisi katsottu taas uutta vaihtoehtoa.
Palkintojen ja valmennusmaksujen suhde pitäisi olla vähintäänkin niin että normaaleissa totoline raveissa voiton pitäisi kattaa edes sen yhden kuukauden normaalit menot että viitsisi edes yrittää.
Tuleva vuosi näyttää taas synkältä mihin tulee vaikuttamaan etenkin polttoaineiden korotukset suoraan kilpailu kustannuksiin kuten myös muutenkin valmmenusmaksuihin koska esim. rehukuljetukset nousevat ja ne siirtyvät taas omistajien maksettavaksi kuten paljon muutakin.
Joten kohdaltani saa olla laji omistaja puolelta tässä.
Puhutaan että kaikki harrastaminen maksaa mutta harrastamistakin on montaa lajia,esim. se joka harrastaa pyöräilyä ei edes odote siltä mitään taloudellista hyötyä mutta se joka harrastaa raviurheilua omistajan kannalta odottaa myös sitä taloudellista hyötyä ja siinä se ero ettei voida puhua harrastamisesta ja harrastamisesta samoissa yhteyksistä.
Onko Ponilädöissä mitään järkeä? Jaetaan rahaa niillekin,parhaat saaneet yli 20tuhatta.Mielestäni niitä on liikaa,tälläkin viikolla joka päivä?Eikö nämäkin rahat voisi käytää itse ravilähtöhin.
Turha puhua jostain 2005 palkintojen noususta. Jo 80-luvun lopulla Vermossa pienin tikku oli 7000mk ja vaikka Jokimaalla 5000mk. Vertaapa huvikses nykypalkintoja/kuluja ! Voipi olla, että tänä päivänä "harrastaminen" on hiukka paljon kalliimpaa ihan kaikille.
Kyllä sieltä ponilähdöistä se tulevaisuus tulee,siellä vielä nuorilla ja lapsilla ei ole se raha vielä ensisijainen päämäärä,siellä se on harrastus kuten pitääkin olla. Mutta maksaa ne poninkin kaurat vaikka palkinnot onkin pienet niin kyllä se on ohjastajan/valmentan mukava varmasti voittorahoilla joskus ne pinkit päitset ostaa.
Ei nyt sekoiteta kahta täysin eri asiaa.
Ei se mitään tulevaisuutta ole.Kyllä niitä tyttöjä aina on talleille löytynyt.Kysynkin kuinka monia pelajia kiinnostaa moiset ponilähdöt?Koska pelaajathan nämä touhut RAHOITAA!
Olen aikani kuluksi pitänyt kirjaa hevosista jotka olisi mielestäni kannattanut ostaa tietyssä vaiheessa uraansa. Nämä hevoset ovat juosseet yhteensä vähän reilu 600000 euroa viimeisen viiden vuoden aikana mutta olen laskellut että persnettoa olisi tullut siitä huolimatta muutama satatuhatta euroa kun ottaa huomioon karkean arvion ostohinnasta, valmennuksen perusmaksut, valmentaja/ohjastaja 15% tulospalkkaus palkintorahoista ja muut kulut. Peleissä näillä hevosilla on kuitenkin tienannut kun palautus systemaattisesti näitä pelaamalla on ollut 115%.
Hevosenomistaminen harrastus joka maksaa. Sellaisen ihmisen joka haaveilee sijoittavansa raviurheiluun kannattaa pysyä mieluummin pelipuolella. Hevosenomistamissa palautusprosentti on n. 20%, kaksarissa laskennallinen palautus on 79%. Hevosenomistamisessa ei voi jäädä odotusarvomielessä voitolle, peleissä voi jäädä jos omaa hevossilmää. Tietyllä tavalla on ihan hyvä jos pelkästään rahamielessä hevosia omistavat jäävät kelkasta pois. Jäljelle jäävät ne jotka oikeasti rakastavat raviurheilua ja hevosia.
Nimimerkin jejeje täytyy provota,eikö niin?
Eihän ponilähtöihin voi edes pelata niin miten se nyt voisi pelaajaa kiinnostaa.
Riittää tyttöjä ja varmaan poikiakin mutta kun sen lajin harrastuksen aloittaa tuolta ponipuolelta niin sieltä ajan kanssa saattaa tulla niitä raudanlujia ammattilaisia joista sitten vaikka ruotsin raviurheilu hyötyy tulevaisuudessa.
Siis pelaajan mielestä jos oikein käsitin pitäisi niiden siirtyä omistaja puolelta pois jotka tuloshakuisesti tätä lajia haluaisivat harrastaa?
No silloin ollaan ihan oikealla tiellä tässä lajissa eikä lajilla ole mitään hätää.
Tosin pidemmällä aika välillä saattaa tulevaisuudessa laji olla aika aneeminen sillä onko sillä sitten mitään väliä mitkä kopukat siellä ympyrää juoksee,kunhan joku lauma saadaan kasaan.
Saattaa se pelaajankin mienkiinto lopahtaa sitten jossain vaiheessa mutta ei niitä palkintojakaan vastaavasti tarvitsisi niin hirveästi maksella joten kyllä sieltä voisi sitten muutama pelaajakin luopua.
Jos nyt vaikka ajatellaan että 200 hevosenomistajaa pelaisi kuukaudessa jonkun 5000 euron pelivaihdon hevosenomistamisen sijaan niin pelivaihdot kasvaisivat sellaisen 5-10%. Ja palkinnot sitä myöden.
"Puhutaan että kaikki harrastaminen maksaa mutta
harrastamistakin on montaa lajia,esim. se joka harrastaa
pyöräilyä ei edes odote siltä mitään taloudellista hyötyä
mutta se joka harrastaa raviurheilua omistajan kannalta
odottaa myös sitä taloudellista hyötyä ja siinä se ero ettei
voida puhua harrastamisesta ja harrastamisesta samoissa
yhteyksistä."
Se sun pointti oli????? Monet harrastavat ralliautoilua,purjeveneilyä,mikroautoilua, lätkää, ratsastusta ym ym. paljon rahaa vieviä harrastuksia. Varat harrastuksiin kaivetaan omasta pussista, tai joissain tapauksissa kilpatasolla harrastaessa sponsoroinnista.
Kaikista jotka harrastavat ralliautoilua ei tule ralliautoilun ammattilaisia;)
Mitä se hyödyttää koko ajan marista, ravipelit eivät tule ikinä saavuttamaan samanlaista suosiota kuin 80-luvulla, jos ei sitten säädetä lakia missä kielletään ihmisiltä kaikki muiden pelien paitsi ravipelien pelaaminen;)
Jostain muusta olisi keksittävä lisärahoitusta raveihin, mutta ilmiselvästi jotkut omistajat odottavat edelleen suu auki että sitä lisärahaa palkintoihin taiottaisiin jostain mystisestä ja pohjattomasta pelaajien laarista ja osallistumismaksut pokeriturnausten ym.tyyliin ovat jotain kamalaa mitä ei aivot suostu vastaanottamaan. Starttimaksut olivat käytössä vielä 70-luvulla, muistan.
"Palkintojen ja valmennusmaksujen suhde pitäisi olla
vähintäänkin niin että normaaleissa totoline raveissa voiton
pitäisi kattaa edes sen yhden kuukauden normaalit menot että
viitsisi edes yrittää."
-Olet siis sitä mieltä, että valmennusmaksuja pitäisi edelleen tiputtaa vaikka iso osa ei pysty nytkään pyörittämää talliyritystään rehellisin keinoin, vaan talousrikollisuus rehoittaa lajissa??????
Sinun mielestäsi on siis ihan ok jo yhteiskunnan moraalin kannalta että yhden toimialan yrittäjät jättävät maksamatta kaikki mahdolliset lakisääteiset yhteikunnalliset velvoitteensa, jotta he voisivat tarjota sinulle hevosenvalmennusta mahdollisimman edulliseen hintaan? Aika moraaliton hiippari.
Nykyinen palkintotaso suhteessa jatkuvasti nouseviin kuluihin alkaa viedä mahdollisuuden harrastaa omistamista. Pieni esimerkki ihan elävästä elämästä. Hevonen on ollut ammattivalmennuksessa 2008 alkaen, tähän mennessä siis 44 kk. Ihan kohtuullisesti tuo on pärjännytkin, muutaman kerran rahoilla V5/75 lähdöissäkin. Statistiikka 2008-2011 reilut 60 starttia joista 10-5-10 ja rahoille noiden lisäksi n.15 kertaa. Sisäänjuostua rahaa hieman vajaa 17000. Ajopalkkiot 2500 niin nettotulo vajaa 15t eur. Entäs sitte kulut? Pelkät valmennusmaksut 44kk tekee alvillisena hiukka yli 30000. Tuohon lisätään kuljetukset, ell palkkiot, lääkkeet yms niin harrastus on maksanut tämän vajaan neljän vuoden aikana noin 20t euroa! En yhtään ihmettele ko vaimo välillä hiukka valittelee rahan menoa. Se käy laskettelemassa, kerran-pari vuodessa ulkomailla, eikä silti saa poltettua samaa summaa.
Ei valmennusmaksuja varmasti voi tiputtaa ja ne tulevat nousemaan jo pakonkin edestä.
Joko saadaan palkintotaso sille tasolle että on edes järkevää harkita hevosen omistamista tai unohdetaan koko juttu.
Olenko mietitääs jossain maininnut yleensäkään valmennusmakujen pudotuksesta?
Nimittelyksi menee tämäkin muuten ihan asiallinen ketju(moraaliton hiippari)
Ja yhdelle edelliselle kirjoittajalle joka kirjoitti harrastus maksaa aina,kyllä mutta tarkoitin sitä että ainakin itsella on TÄSSÄ lajissa se harrastus tuloshakuisuutta ja se on lajista tällä hetkellä pois koska siihen ei ole realistisia mahdollisuuksia annettu keskusjärjestöjen puolelta.
Kyllä näistä on kirjoiteltu lehdistössä ja muuallakin mutta mitään ei tapahdu.
Olen asiasta jutellut muutaman kärkikastiin kuuluvan ammattivalmentajan kanssa ja jokaisella on ollut sama mielipide asiaan että tilanne on kestämätön ja siellä varmasti on todellinen kuva muotoutunut asiasta.
Niin no mitä ehdotat vinkumisen sijaan? Pelipuolelta ei sitä lisärahaa ole sinne avoimeen suuhun tippumassa merkittävissä määrin. Vai ehdotatko että suomalaisilta kielletään kaikkien muiden pelien kuin ravipelien pelaaminen, 80-luvulla ravit olivat ainoa asiantuntijapeli Suomessa, nyt niitä on pilvin pimein jo kotoiste monpolien tarjoamana, internetistä puhumattakaan.
Kivahan se on vinkua.: Fintoto sitä Hippos tuota, mutta se vaikuttaa uhmaikäisen lapsen kiukuttelulta, kun ei tarjota mitään realistista vaihtoehtoa millä palkintoja voitaisiin nostaa.
Minä olen ehdottanut pomminvarman keinon millä saataisiin palkinnot nousemaan> vähennetään totoravien määrää yhteen päivässä> haetaan se lisäpelin tarjoaminen ulkomaisista kohteista esim.Ruotsin raveista, joista saadaa pelituotot lähes "puhtaana käteen" ilman palkintojen maksua ja ravien järjestämiskustannuksia. Lisää rahaa palkintoihin on myös saatavissa kun laitetaa lähtöihin osallistumismaksut, jotka sitte jaetaan palkintoina esim. lähdön kolmelle parhaalle.
Ja jos rahan voittamisen takia omistat hevosia, niin on kyllä pakko kyseenalaista muutoinkin miten realistiset ja maanläheiset ajatuksesi ovat;)Minä ja varmaan suurin osa muistakin hevosenomistajista tietää, että raviurheilu on niitä viimeisiä paikkoja mihin rahat kannattaa sijoittaa tuottoja odottamaan, kysessä on niin riskialtis ala.
"Nykyinen palkintotaso suhteessa jatkuvasti nouseviin
kuluihin alkaa viedä mahdollisuuden harrastaa omistamista."
Jaa, rajoittaa keneltä. Edelleenkin miksi ravihevosen omistaminen pitäisi olla jokapertin harrastus, jotain perustoimeentuloon verrattavissa oleva asia?????
Se harrastaa kenellä on varaa, ihan niin kuin lentämistä, ralliautoilua, mikroautoilua, purjeveneiluyä harrastavat ne joilla on siihen varaaa.
Kyllä järkevä ihminen omistaa kivitaloja ennen kuin alkaa ravihevosia ostella, eikä niin että haaveilee ostavansa kivitaloja ravihevosen juoksemilla rahoilla:)
nojuujuu,oletko nyt ymmärtänyt mitä olen kirjoittanut?
Ensinnäkään en ole missään maininnut ettenkö olisi pystynyt pitämään kyseistä hevosta,en vaan nähnyt asiassa mitään järkeä edellisissä mainituista syistä.
Miksi yleensäkin sitten pitää maksaa raveissa palkintoja jos sen pitäisi olla vaan niin kivaa,kyllä ne on harvassa mitkä hankkii sen hevosen vain sen takia että pääsee kiertämään sitä ympyrää,palkinnoista viis,vai miksikö alan piireissä jatkuvasti puhutaan liian pienistä palkinnoista?
heitänytjotain, olen tänne joskus oman mielipiteeni heittänyt mitä pitäisi tehdä,en jaksa käydä kirjoittamaan sitä mutta samoilla linjoilla olen ollut mitä itsekin viimeissessä viestissä mainitset.
Siinä olen toista mieltä ettei enään mitää starttimaksuja pidä työntää omistajille,kasvattaa vaan sitä kuilua.
Ja kyllä,jokaisen hankkimani hevosen olen ostanut sillä mielellä että sillä kerätään radoilta rahaa,se onko se onnistunut on toinen asia,mutta muuten ei ole mitään motivaatiota hankkia hevosta.
Kyllä varmasti reilun kahdenkymmenen vuoden kokemuksella on lajin realiteetit tulleet vastaan ja jotain katson ymmärtäväni hevosen omistamisesta ja tiedän kyllä että murto-osa niistä elättää edes itseään ja nyt näillä palkinnoilla siitä murto-osastakin enää murto-osa.
Toki voi olla ja varmasti onkin sellaisia harrastajia joille riittää se että se kopukka juoksee kerran pari kuukaudessa sitä ympyrää sijoituksista viis,mulle se vaan ei käy.
Ja ei tarvitse vinkua,se viimeisinkin on vaihtanut omistajaa ja kommentoin ketjuun siinä missä muutkin ja esimerkkini oli vain yksi muiden joukossa kuin myös mielipiteeni.
"Siinä olen toista mieltä ettei enään mitää starttimaksuja
pidä työntää omistajille,kasvattaa vaan sitä kuilua."
Mitä kuilua?Jos pelaajilta ei paljoa enempää ole revittävissä irti, ainakaan sellaista että sillä olisi jotain merkitystä, niin kai sitten pitäisi kehitellä jotain lisärahoitusta. Monessa lajissa osanottajat maksavat osallistumismaksuja, joista maksetaan osa tai kokonaan kisan palkintosummasta.Pokeriturnauksissa pelaajat maksavat osallistumismaksuja, joista sitten jaetaan palkinnot jne...
Mikäs ihmeen Pyhä Lehmä raviurheilu sitten on??? Niin että lajissa maksettavat palkintorahat pitäisi tulla joltakin muulta kokonaisuudessaan kuin niiltä joille ne palkinnot maksetaankin????
Jos kisassa olisi 16 hevosta ja jokainen maksaisi 50 e starttimaksun, se tekisi heti 800 e jaettavaa esim.kolmen ensimmäiseksi sijoittuneen palkintoihin.
Jokaisella oikeus mielipiteenseen ja louvvoolla se on tuo ja se voi olla se oikea.
Oma mielipide on se että kyllä omistajat maksaa jo aivan tarpeeksi että ne hevoset pyörii siellä radalla,annetaan vaihtoehto,nostetaan pääsylippuja eurolla,saadaan sama summa lisää jaettavaksi.
Kumpakaan vaihtoehto ei ole hyvä.
Kyllä näitä voi heitellä lonkalta.
Toivosen jutun pääkommentti ja kärki kohdistui epäsuorasti ohjastajiin ja heidän yhdistykseensä jonka päähenkilö vaimoineen tv-ohjelmassa arvosteli palkintotasoa.
Vaatimus siitä, että asiat pitäisi keskustella alan sisällä on mielenkiintoinen, koska sensuuri on iskenyt mm. HU:n lukijan kynään. Avoin keskustelu sensuroidussa ympäristössä on mahdotonta. Kiitokset tälle palstalle "Asiasta omalla nimellä" otsakkeesta.
Fintoto ja Hippos eivät kuitenkaan osallistu tähän keskusteluun. SHKL suunnitteli jotain paneelia joskus keväällä, mutta liekö sellaista koskaan tulossa. Avoin kysymys Ville Toivoselle; Mikähän olisi oikea foorumi avoimeen rakentavaan keskusteluun?
Mihin ihmeeseen perustuu väite, että pelipuolelta ei lisärahaa olisi saatavissa? "Asiasta omalla nimellä" palstalla Erkki Salmi väittää että tarvittavat innovaatiot on keksitty. Lisäksi hän antaa pienen työnäytteen joka osoittaa asiantuntemusta.
Ongelma on hänen mukaansa siinä, että Fintotossa ja Hippoksessa ei ole halua ja osaamista toimia ravitalouden kokonaisedun mukaisesti.
Ville Toivosen väite siitä, että Fintotossa olisi nyt tekemisen meininki on mielenkiintoinen. Verratkaa nyt vaikka Fintoton ja Salmen Salamaa. Kyllä Fintoton toteutus on loukkaus asiakkaiden älykkyyttä kohtaan.
Pelivaihtojen nykyinen pikku nousu johtuu vain siitä, että karmeitten mokien takia kuva on ollut ilmaista. Fintoto tietää sen itsekin, mutta eivät kehtaa myöntää.
Ainut tapa edetä asioista on vaihtaa henkilöitä johtoportaassa! Näin se vaan on!
Sama meno jatkuu ja mikään ei muutu jos nykymeno jatkuu kuten tähän asti...
"Mihin ihmeeseen perustuu väite, että pelipuolelta ei
lisärahaa olisi saatavissa?"
Oleellistahan on ja sitähän Ville Toivonenkin kirjoitti: sillä ei ole lähes mitään käytännön merkitystä hevosenomistajille vaikka vähän vaihtoa saataisiinkin lisää. Siis nykymeingillä, missä nämä rahat jaetaan pikku osiin joka kylälle. Vaan jos ei tajua, ei tajua;)
Millä tavalla Fintoton johdon vaihtaminen parantaisi oleellisesti hevosenomistajan asemaa ja saisi maksettaviin palkintoihin laajalla kirjolla huiman nousun? Eikös sitä toimitusjohtaajakin vähän aika sitten vaihdettu;)
"Toivosen jutun pääkommentti ja kärki kohdistui epäsuorasti
ohjastajiin ja heidän yhdistykseensä jonka päähenkilö
vaimoineen tv-ohjelmassa arvosteli palkintotasoa."
Kukas tämä oli? Tälläinen ohjelma on minulta mennyt ohi. Toisaalta ohjastajien ja valmentajien olisi syytä putsata oma pesä näiden prepare-starttien ja muiden lustailujen osalta. Sellaiset ovat paitsi urheiluun kuulumattomia(verrannolisia sopupeleihin), eivätkä ne kuulu sellaiseen kilpailuun, johon järjestetään vedonlyöntiä rahasta ja joissa vedonlyöjän lähtöarvona täytyy olla että kisa on rehellinen ja siinä ajetaan parhaasta mahdollisesta sijoituksesta kisassa (joka ravikilpailuissa on ensimmäinen sija)
On esitetty väite, että Fintoton liikevaihto ja tuotto voitaisiin nostaa tasolle jota ei vuosiin ole nähty.
Ilman perehtymistä tätä ei voida tyrmätä. Fintoto on todellakin vaihtanut vain toimitusjohtajaa.
Kato telkkua. Jos menee hutiin niin kato netistä tai kato kvg!
"On esitetty väite, että Fintoton liikevaihto ja tuotto
voitaisiin nostaa tasolle jota ei vuosiin ole nähty.
Ilman perehtymistä tätä ei voida tyrmätä. Fintoto on
todellakin vaihtanut vain toimitusjohtajaa."
Realismi on hyvä olla olemassa, vaikka muuten kulkisikin kengät väärissä jaloissa ja karvahattu väärinpäin. Siitä vain kalkuloimaan eri vaihtoehtoja ja paljonko milläkin vaihtojen nousulla olisi vaikutusta kunkin radan lähtökohtaiseen palkintojen tasoon ja pohtimaan mikä merkitys tälläisellä nousulla olisi yksittäiselle hevosenomistajalle, kun se suhteutetaan harrastuksen vaatimiin kustannuksiin.
Realismi on tosiaan hyvä pitää laskelmissa mukana ja huomioda että Suomen pelikenttä on tyystin toisenlainen kuin 80-luvulla.
Ja tosiaan kuskien ja valmentajien olisi syytä putsata omapesänsä ja laji eprehellisyydestä ja epäurheilijamaisuudesta, jos toivovat että ihmiset laajemmin tulisivat ravipelien pariin.
"26.7.2011 9.47
Arpajaisveron nousu aiheena Ajankohtaisessa kakkosessa
Arpajaisveron nousun vaikutuksia hevostalouteen käsitellään tänään Ajankohtaisessa kakkosessa. Ohjelma käsittelee aihetta teemalla arpajaisvero nousee, hevostallien ovet säppiin?. Ajankohtainen kakkonen YLE TV2:lla tänään kello 21.00."
En oo varma onko vielä Areenassa näkyvillä.
"Realismi on tosiaan hyvä pitää laskelmissa mukana ja huomioda että Suomen pelikenttä on tyystin toisenlainen kuin 80-luvulla."
Pitää paikkansa. RAY ja Veikkaus ovat edenneet tuotekehittelyssään rajusti ja Fintoto on ollut korkeintaan paikoillaan. Kilpailu on siis koventunut, mutta ei se tarkoita etteikö Fintoto silti voisi pärjätä jos osaamista ja halua olisi. Tässä viittaan Erkki Salmen artikkeliin.
"Toivosen jutun pääkommentti ja kärki kohdistui epäsuorasti
ohjastajiin ja heidän yhdistykseensä jonka päähenkilö"
Ei jaksa kattoo, riittää kun kerrot kuka tämä OHJASTAJIEN yhdistyksen päähenkilö jutussa oli?
Voiskohan ajatella, että nämä maksulliset vihjepalvelut antaisivat osan tuloistaan näihin palkintorahoihin kun ainakin toto-tv:ssä mainostetaan soita voittolinjalle heti , niiden asiakkat harjasivat sieltä ja sieltä näinkovat kertoimet. Voin olla väärässä mutta eikö nämä vihjelinjat ole kylkijäis rahastajia raviurheilun kustannuksella. Tietenkin jos laji tarkoituksella tapetaan niin ei ole pelaajilla eikä vihjaajilla tuloja kun ei ole mitä pelata. Eli hevosten omistuksen valmennuksen ohjastamisen tulee olla kannattavaa toimintaa niile jotka sitä ammatikseen tekevät. Ymmärtääkseni hippos ja fintoto ovat näiden asioiden ensisiainen kehittäjä hevostaloudessa. Sieltä pitää löytyä tarmoa koota sellainen asiantuntija joukko josta löytyy hevostalouden jatkuvuus suomessa.
"Eli hevosten omistuksen valmennuksen ohjastamisen tulee olla
kannattavaa toimintaa niile jotka sitä ammatikseen tekevät."
Miksi pitää olla tälläinen takuu? Ihan normaalia yritystoimintaa, ei muillekkaan yrittäjille muill aloilla anneta tälläistä takuuta että toiminnan täytyy olla kannattavaa, riippumatta siitä minkälainen torvelo yritystä hoitaa.
Suomen ravivalmentajien yhdistyksen pj on Mika Forss. Ohjelmassa haastateltiin myös hänen vaimoaan.
Toivottavasti tämä info ei käänny tällä palstalla asiattomaksi keskusteluksi ohi asiasta.
Linkki Ravivalmentajat (http://www.ravivalmentajat.fi/)
Viestissähän puhuttiin ohjastajien yhdityksestä, eikä valmentajien yhdistyksestä.
Joo, ohjastajat ja valmentajat meni sekaisin. Ohjastajilla tosin ei oo yhdistystä, mutta valmentajilla on. Valmentajien yhdistyksen pj tosin ei ole valmentaja vaan ohjastaja. Onkohan yhdistys tällä perusteella vain valmentajien etujärjestö eikä ohjastajien.
Peruspointti on kuitenkin se, että vaikka harrastukset maksavat, niin harrastuksen hinta suhteessa siitä saatavaan elämykseen on merkittävä asia monin eri tavoin. Tässä Toivonen on väärässä.
"hinta suhteessa siitä saatavaan
elämykseen on merkittävä asia monin eri tavoin"
Eihän kukaan pakota omistamaan ravihevosia, kandee jokaisen harrastaa sellaista missä kokee mainitsemasi suhteen olevan kunnossa. Esim.nyt on hyvä sieniaika, sinne nauttimaan luonnosta, siinä ei voi kuin voittaa, eikä maksa mitään!
Ja hummaton mies on huoleton mies. Kasvattajarahoja saa silti jännittää. Se vuan tässä silti hieman huolestuttaa, että jos palkinnot muutetaan kaffepaketeiks, niin suapiko alle kymmenen paketin voitoista itelle yhtään sumppia.
Mut piäseepä erroon siitä koffeiinista. Mutta kiitos vinkistä, laitan muijan sienimettään ja meen ite kalaan. Hauestakin saa hyvvee ku tekköö ranskalaisii qenellei!
Kalastuksessa joutuu kuitenkin panostamaan välineisiin. Veitsi ja kori/muovipussi taas löytynee joka torpasta. Oletko muuten tyytyväinen siihen suhteeseen mikä on sinun kalastusvälineisiin panostamisen ja kalastuksesta saatavan hyödyn/mielihyvän välillä? Jos et, et ole ajatellut mennä nälkälakkoon kalastusvälineitä myyvän kaupan edessä tämän epäsuhdan vuoksi?;)
Monet maksavat kalastusreissuistaan monia tonneja. Pitäisikö heidänkin siis saada pyydystämistään kaloista monia tuhansia? Pitäísikö lohen hintaa vaikkapa jonkunlaisten tukiaisten avulla keinotekoisesti nostaa?
lohesta saatavaa hintaa
Lohta tuli yritettyä Tornionjoella, mutta se on niin arvokas kala, että sitä toki kannattaa pyytää vaikkei saiskaan.
Oolannissa olen taimenia saanut ja hyvälle maistui. Kalalle tuli hintaa, mutta elämys oli silti edullinen. Hintalaatusuhde oli kohdallaan vaikka "paikallisten alkuasukkaiden" kanssa oli kahnausta. Elämys sekin.
Onneksi yhdelläkään kalastusliikkeellä ei ole monopolia välineisiin, joten eipä tartte osoittaa mieltä. Kalastamiseen saa lisäjännitystä jos ei maksa lupia. Vähän sama juttu kuin hirven salakaatamisessa tai lampaan rosvopaistin hankkimisessa. Eettisiä arvovalintoja...
Mutta pointti oli se, että fintotolla on monopoli tai sen kaltainen, kalustusvälinemyyjällä ei.
Mutta Fintotolla ei ole kaikkiin peleihin tai vapaa-ajan viettoihin monopolia, tälläinen monopoli tietysti olisi kepu-persustien toiveissa.80-luvulla Fintotolla oli monopolin kaltainen tilanne kaikkiin asiantuntijapeleihin, vakioveikkausta lukuunottamatta. Nykyään ei voida pakottaa ihmisiä pelaamaan ravipelejä, joten vaihtojen nousu niin että sillä olisi yksittäiselle hevosenomistajalle suurta merkitystä on mahdotonta. Edelleen suosittelen sinua harrastamaan mitä jos-laskentaa ja laskeskelemaan paljonko vaihtojen pitäisi nousta niin että se nykyisellä "kaikille vähän tipotellen" tekisi yksittäisen ravien yhden lähdön palkintotasoon, niin että sellaisella palkintojen nousulla olisi merkitystä yksittäiselle hevosenomistajalle. Realisimi on edelleenkin hyvä säilyttää kun teet vertailuja;)
Tämä raviurheilu ei ole maailman tärkein asia, mutta jokainen voi harrastaa mitä haluaa. Money talks kuten monessa muussakin lajissa.
100 milliä lisävaihtoa nyt alkuun riittää ihan hyvin jos ei tuu liikaa kuluja. Ei tuon nyt pitäis olla ees liikaa vaadittu jos on todelliset huippuinnovaatiot heittää kehiin. RAY tekee vuodessa 600 miljoonaa nettoa ja paljos se kenonkin vaihto on?
Erkki Salmi on omalla nimellään väittänyt voivansa hoitaa asian kuntoon jos saa mahdollisuuden.