onko vikkelätallin

että Hippos vaatii kaikkien kimppatallin osakkaitten henkilötunnukset ennenkuin omistajanvaihdos voidaan tehdä. Pyytävät sivuillan jokaista kimppatallin osakasta lähettämään omansa sähköpostilla kasvattajalle.
Tuolla kimpan nettisivuilla on ainakin minulle tarpeeksi tietoa missä mennään.

Vickelä-tallin sivuille.

Linkki Talli Vickelä (http://www.xn--vickel-gua.net/index.html)

Linkistä taas keskustelua taustaheenkilön toisesta virityksestä. Onko tietoa joko voittoporukasta maksetaan kotiutuksia?

Linkki Keskustelua Voittoporukasta (http://www.ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=4739&start=125)

Voittoporukalla on Talli Vickelän kanssa.Vickelän hevosten kasvattaja ja ne kimpalle myynyt on tosin Voittoporukan vetäjän vaimo, entä sitten?
Täysin asiatonta verrata Voittoporukkaa Talli Vickelään jossa hevoset ja muutkin asiat on hyvin hoidettu Tonin ja Veeran toimesta!

Itsehän sinä sanoit mitä tekemistä tällä on Voittoporukan kanssa; "Voittoporukalla on Talli Vickelän kanssa.Vickelän hevosten
kasvattaja ja ne kimpalle myynyt on tosin Voittoporukan
vetäjän vaimo, entä sitten?"

Paljonko muuten kimppa maksoi Voittoporukan vetäjän vaimolle noista hevosista? Onko Voittoporukan vetäjä tai hänen vaimonsa suuromistajia Talli Vickelässä?

Siellä sivuilla mainitaan että 2 tuhatta osuutta tallissa,mutta niistä tuhat on vanhoilla omistajilla ja myymättä jäänneet,eli äänivalta ja päätäntävalta vanhoilla omistajilla,eli kasvattajalla. Ja jos kusetus kyseessä niin vievät kun pässiä naruissa osuuksien ostajia. Kasvattajalle maksettu noista kova raha mikä selviää niistä tarinoista ja täältäkin vanhoista ketjuista. En koskisi pitkäälä tikullakaan.

Onko jotain tietoa tai informaatiota jota et ole löytänyt mutta olet soittanut ja kysynyt? Jos osuuksia on myynnissä ns. omakustannushintaan ja kauppa ei ole käynyt odotetusti (mikä ei liene ihme tähän aikaan) niin onko se yksinomaan myyjän vika? Senkus ostaa pläjäytät rahamiehenä tuon toisen puolikkaan, niin sulla on sitten päätäntävalta ja me voidaan luottaa suhun. Mikähän olis oikea hinta?

Talli Vickelän sivuilla lukee että Hippos ei hyväksy peitenimeä ennen kuin siinä on jäsenten henkilötunnukset. Oletko toimittanut jo omasi? En yhtään ihmettele jos niiden kerääminen on hidasta ku alkuun ei hetua kysytty.

Sanoivat rekisteröivänsä peitenimen ens viikolla, Prinssi juoksee Vermossa ja samalla tarkoitus myydä osuuksia ja tehdä kauppakirja peitenimen kanssa kun Toni tuo hevospassit. Pelkäsivät että täällä alkaa hirveä huijaussyytekeskustelu, kun se osa porukasta joka ei ole hetuaan ilmoittanut ei Hippoksesta tarkistaessaan ole mukana osakasluettelossa.

Kysyin samalla Voittoporukankin tilanteesta. Veikkaus oli sulkenut porukan jäsenten pelitilejä arpajaisrikoksesta epävirallisesti syyttäen, muttei silti uskaltanut haastaa oikeuteen ja nämä olivat joutuneet perustamaan uusia pelitilejä eri ihmisille.

Viimeinen suurvoitto voitto oli sitten käväissyt "väärällä" pankkitilillä, rahat oli kyllä siirretty heti Voittoporukan pankkitilille ja niitä oli tilitetty eteenkin päin, mutta vouti päätti ettei koko porukkaa ole olemassakaan ja ulosmittasi porukan kassan ulkopuolisen henkilön velkojen maksuun. Asia on oikeudessa ja toiminta jatkuu normaalisti kuhan porukka saa rahansa takaisin.

Porukan perustaja oli kuulema täysin kypsynyt aikaa sit Veikkauksen ja kumppanien toimiin ja menny muihin töihin, muttei voinut virallisesti myydä firmaa ennenku oikeusjuttu selvä ja kaikki kunnossa.

kuullutkaan aikaisemmin että peitenimen alla pitäisi osakkaiden sotu olla .Kuitenkin olen muissakin kimpoissa .Ja kuinka paljon osuuksia on vielä myymättä kun koko ajan kaupataan jossain.

"ulosmittasi porukan kassan ulkopuolisen henkilön velkojen
maksuun."

-Oliko tämä ulkopuolinen henkilö tämä Voittoporukan vetäjän vaimoa aka. kimppahevosten kasvattaja, myyjä ja puolet kimpan osakkeista omistava? Näin olin ainakin ymmärtävinäni tuolta ylikerroin.comin ketjusta J-P Tallgrenin varsin sekavista sepustuksista. Laitetaan vielä linkki niin voitte itsekkin käydä kummastelemassa.

Linkki Ylikerroin.com-keskustelua Voittoporukasta (http://www.ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=4739&start=125)

Kyllä kassanhaltijalla ainakin oli luottotiedot kunnossa ku ne tarkistin. Ainahan se olis kiva saada joku rikoksesta ja täydellisestä tyhmyydestä kiinni, mutta ei kai kukaan niin tyhmä sentään voi olla, että valitsis kassaa hoitamaan hlön jolla olis ilmeinen vaara menettää se.

Veikkauksella on 3000 euron panostusraja per pelitili ja jos oikein ymmärsin niin kyseessä oli joku vakion jackpotkierros johon ne tartti yli 10 pelitiliä ku panosta oli yhteensä yli 30 000. Ehkä hullua pelata tollanen summa, mutta se osui.

Jos joku ei ole nähnyt kärkikolmiota ja ajaa sellaisen takaa rekan eteen, mutta ei ole kuullut olevansa väistämisvelvollinen, niin sehän vapauttaa vastuusta. OK.

Ite keräsin kerran porukan ja Hippos vaati jäsenten sotut. Soittakaa maanantaina Hippokseen (muistaakseni Asplundille) ja kysykää miksi ette ole kuulleet asiasta. Onko kyseessä A) Hippoksen tiedotuksen vika B) oma vika C) väärinkäsitys ja ei kenenkään vika?

En eurollakaan ostaisi tuosta tallista osuuksia,sen verta sekavaa touhua taustajoukoilla,pois lukien Niemisen osuus,Toni vaan laittelee,näin olen ymmärtänyt.
Hyvän hinnan kasvattaja sai hevosistaan osuutta kohden,etenkin jos olisi kaikki saannut myytyä,käytännössä omistaa nytkin hevoset suurella enemmistöllä,tuskin tohon tuhatta on haksahtanut.

Vapailla markkinoilla ainut jolla jotain arvoa on se prinssi,muut tavan kalustoa niin siitospuolella kun varsat odotusarvoltaan,toisella starttarilla ei tonnia enempää arvoa jos vapailla markkinoilla myytäisiin.

Mainostarinat aivan uskomattomia kaikkinen ranskalais sukuineen ja myöhäisineen=D

Ja parasta,ulkopuolisen saatavista vouti viennyt,just joo.

No eikös tämä Voittoporukan vetäjän vaimon aka.kasvattajan ja hevosten myyjän nimi ole Maarit?

Näin J-P Tallgren selittelee Ylikerron.comin Voittoporukka ketjussa:"Kaikki jäsenten ja omatkin rahat ovat nyt varmassa tallessa Suomen valtion hallussa Nordean Maaritin tililtä anastettuna"

Kerropas Vecculi noitten hevosten markkinahinta eriteltynä hevoskohtaisesti. Saadaan siitä sit vähän pohjaa keskustelulle.

Määritäthän samalla myös kaikkien kasvattajakruunun lv. listoilla olevien 3-vuotiaiden arvot (l. hinnat tammat mukaanlukien)ni saadaan vertailukohtaa.

Mikä on tämän hetken fiksuin porukkahevonen josta osuuksia myynnissä? Ikiomaan ku ei oo rahaa.

Jos vouti (ulosottomies) vie, niin rahathan on silloin valtion hallussa. Ainakin kunnes oikeus toisin päättää. Ja eikös nuo tilitiedot viittaa kaikki juuri samaan Nordean pankkitiliin.

Sitähän luulis että oikeusvaltiossa ei voida kolmansien ihmisten rahoja ulosmitata toisten ihmisten tai peliporukoiden tileiltä. Ei tää kuitenkaan taida olla eka kerta. Jos valtio ja Veikkaus pistää ison jyrän päälle, ni pienet oikeesti jää alle.

Miksi Voittoporukan rahat olivat kimpan ulkopuolisen henkilön tilillä? Siis tämän Maaritin, jolla ei pitäisi olla mitään tekemistä edes Voittoporukan kanssa, muuta kuin että hän on vetäjän vaimo.

Luulisi nyt noin sekavan oloisen homman varoittavan tyhmempääkin tunkkia, vaan kaitpa niitä tunkkeja vain riittää tässä maassa.

Ensin J-P Talgren selittelee, että Voittoporukan rahat olivat Maaritin tililtä, josta ulosottomies otti pois, syystä mitä me emme tiedä.

Sitten kuitenkin nim. "Osakas" täällä selvittää saanensa seuraanvanlaista informaatiota;"Viimeinen suurvoitto voitto oli sitten käväissyt "väärällä"
pankkitilillä, rahat oli kyllä siirretty heti Voittoporukan
pankkitilille ja niitä oli tilitetty eteenkin päin"

meni kuullakseni näin: Oli iso kymppi/jackpotkierros monivedossa. Porukan tilejä oli suljettu. Pelattiin yli 30 000 euroa yli 10 eri ihmisen pelitililtä. Osaa niistä ei oltu käytetty aikoihin.

Voitto osu just sitten väärällä tilille. Täältä oli rahoja jo kuitenkin siirretty oikeelle omistajille. Ei auttanu. Valtio siis anasti rahat ja kieltäyty maksamasta niitä ilman oikeuden päätöstä takaisin.

On kyllä kaxvattajan vika jos ei osaa ennusttaa miehelleen tällasii juttui. Onkos meillä muuten rekisteri havoskauppiaiden puolisoista valmiina. Sen täytyy olla tosi tärkee.

Jolie Patronne, siitostamma joka ei ole jättänyt mitään ihmeellistä,tavan iltaravihevosia,näitä saa ostella parilla tonnilla,ruotsista parempiakin jo samaan hintaan.

First Victorioso,voisi sanoa ei savua poikki,tonnin kopukka.

Prince Victorioso,asiallinen nuori josta vielä voisi 5-7 tuhannen euron välillä saada,ei kuitenkaan ikäkausikisojen menestyjä,terveenä rahasarjoihin hyvä hevonen.

Cool Victorioso,tavan sukuinen varsa joka pitäisi nähdä ja ajaa että voisi jotenkin arvioida,tässä markkina tilanteessa suvun perusteella arvio 2500-3000euroa.

arvioni koko paletista kymppi mutta epäilempä saisiko sitä kasaan jos myymään alkaisi vapailla markkinoilla.

Osuuden hinta 50e,se kertaa 2000 tekeepi satkun josta käsittääksen puolet menee kasvattajalle hevosista,olettaen että kaikki myytäisiin mutta suhteessa kuitenkin noin.
Toki nyt jossain vaiheessa selvisi että vanhoilla omistajilla onkin jo se 1000 osuutta,eli puolet hevosten arvosta paperilla,eli jos kaikki osuudet myytäisiin(1000kpl.) niin kasvattaja saisi vielä niistä 25000e pois päältä.
Voidaan kysyä ovatko nuo sen arvoisia?

Mitä sinä sössötät? J-P Tallgren kertoi ensin että ulosottomies on takavarikoinut rahat Voittoporukan rahat kimppan ulkopuolisen Maaritin tililtä (mitä ihmettä kimpan rahat tekevät jonkun ulkopuolisen tilillä?).

Sitten sinä sössötät: "Voitto osu just sitten väärällä tilille. Täältä oli rahoja
jo kuitenkin siirretty oikeelle omistajille."

Hohhoijaa, joku raja kusettamiseenkin;)

Meitä on tässä tosi iso jengi valmiina porukkaan, joka haluaa ostaa Prince Victoriosoa halvempaa ja parempaa 3-v. hevosta. Jos maksimihinta tolle on 7000 euroo, ni kerro parempi samaan hintaan tai yhtä hyvä halvempi ja varmasti tullaan mukaan!

Veikkaan kyllä että ko Tallgren olis oikeesti karannu maasta jos olis toiminu epärehellisesti. Se menee aina niin ett rehelliset joutuu ongelmiin ku skoijarit karkaa.

Uskokaa tai älkää. Kriminaalit lavastaa näkymättönmän miehenki, mut hölmöt jää ite tuleen.

laittele s-posti näkyviin niin tarjoan heti kun tulee tietoon,otan osoitteen talteen.
Kyllä niitä yleensä tulee tarjottaviksi,hyviä ja myös niitä vähemmän hyviä.

Vickelän sivujen mainospuheet vain hymyilyttävät kun kirjoiteltiin myynnin aikana hurjista tarjouksista tästä prinssistä, olisi jo kannattanut lyödä kättä nopeasti jos jutut ois olleet edes puolikkaita,tallihan olisi tehnyt tilin,yhdellä tili kotia ilman riskiä ja kolme jäännyt sisään tallille harrasteluun ja vaikka hankkinut sen kultadivari hevosen saaduilla rahoilla,sillä olisi ollut jotain realistisia mahdollisuuksi tienatakin kaurarahoja.
No jos maksajat löytynyt harrastelulle niin mikä siinä harrastella,harmittaa vaan jos uusia harrastajia mukana ja joku kupru menossa,etenkin kun tuo toinenkin kuvio sekava kun kesäkeitto.

Sekava soppa mistä ei pirukaan ota selvää.

Kukahan se muuten sössöttää?!? Itse soitin ja kysyin ja sain vastaukset.

040-52780255 saat soittaa itse ja kertoa täällä mistä kyse. Ei ole tuo nro salaisuus. Soita kuitenkin omasta puhelimestasi.

Sinä sössötät. Eikö sinua ihmetytä, että selittelyt syistä vaihtuvat tiuhaan tahtiin.

Ilmeisesti ei, olet siis pesunkestävä tunkki;)

En mitään salaista kysynyt, julkaise täällä vaan!

On kyllä pääomistajat mahottomassa raossa, jo olis pitny myydä ja samaan aikaan olla myymättä.

Saat olla hauska mutta...

Et kai tosissa väitä että nää tienaa yli 50k...

mvh,

jag

Kylmä tosiasia vaikka sua naurattaakin on se että nuo hevoset eivät ole millään mittä puulla katsottua sen arvoisia millä niitä myydään.

Ja sen verran että on ollut noita hevosia,hyviä jos huonojakin ja jopa sen verran hyviä että muutamaa niistä en olisi vaihtanut tuohon laumaan vaikka olisin saannut väliä.

Ei mitään salaisuuksia ole,pyysin vain osoitteen mihin voin laittaa jos tulee vastaava tai parempi 3v hevonen siihen rahaan.

Ja hulluhan se pitää olla jos olisi tarjottu se mitä vihjailtiin eikä osattu myydä,syyhän taisi olla että kun Tonilla on nyt ikäkausilähtöihin hevonen tai jotain sinnepäin=D

Katselin sivuja niin eikai noita ole edes vakuutettu,ei ainakaaan maksuista ollut juttuja "tilipäätöksessä" Ja jos hevosen arvo olisi edes lähellä "tarjottua" hintaa niin aika amatöörimäistä touhua jos ei sen hintaista edes vakuuteta ja yleensäkin jos ne on niin hyviä.

viime vuonna sisään reilu tonni,kulut rapiat 24 tuhatta,tänä vuonna jos kymppi rikki tuloissa niin hyvin on mennyt ja kulut vaikka vain sen 24 tonnii,no eihän 25e osuutta kohdin mitään ole vuodessa ja siihenhän tuo perustuukin,kuten se toinenkin kuvio,kukaan viitsi muutaman kympin takia kysellä pidemmälle.

Sama idea kuin Voittoporukassa, sielläkin on jäsentä kohdin hiluja, joitten perään kukaan ei jaksa kysellä.

Taitaa kimpan hillot huveta! Ei tohon kannata rahojaan työntää!

Suomen ravitalli, vikkelät ja oulun hevoskeräys. Ihan sama kuin kerättäisi vaan suoraan rahat omaan taskuun. Uskomattomia hintoja näissä saadaan kokonaishinnaksi kun yksittäisen osuus vaan on pieni - niin kansahan maksaa ja joitakinhan se huvittaa, eli rahankerääjiä.

toinen sellainen kimppatalli mihin pääsee 50 € sijoittamalla mukaan ja josta saa osuuden viidestä hevosesta? Hevoset ovat pärjänneet kohtullisesti ja eihän tästä kukaan mitään rahallista hyötyä tavoittelekaan vaan elämyksiä radoilla.Vecculille sanoisin että tuon emätamman eka varsa 5- vuotias Elvin Jones on sekin mennyt mukavasti joten on hyvä periyttäjä. Ja tuossa Victorioso- nelikossa on aineksia vaikka mihin.
Tämän vuoden kulukorvaus oli 25 € per osuus eli varsin kohtuullinen sijoitus mukavaan harrastukseen.
Itse ainakin olen tyytyväinen kimppatalliin ja niin varmasti suurin osa muistakin osakkaista.
Täällä valittajista tuskin kukaan on mukana kimpassa ja jos joku sattuisi olemaan niin neuvon myymään osuutensa pois jos joku tallin toiminnassa hiertää!

....persaukisia sosiaalitoimen elättejä joilla raha ei riitä pieneenkään osuuteen. Kalja/pilleri pöhnässä sitte viettävät aikaa netissä ja purkavat menetetyn elämänsä katkeruuden. Jatkuvan juopottelun tuhoamista aivosoluista ei synny mitään uutta, jokainen veisaa samaa vanhaa virttä. Mut pirunko väliä sillä, koirat haukkuu ja karavaani jatkaa kulkuaan

Sulla on ns. Osuus jostain hevosesta 50 tai 25e osuudella. Jos menee niin että voitat kriteriumin, derbyn, pari finlandiaa ja suur-hollolan niin saat ehkä omat pois ja satasen bensarahaa :)

Éhkä sillä vähän on merkitystä millainen se osuus on ja paljonko on kimpan ns. arvo. Mutta hienoa kun teitä aivottomia tuntuu riittävän. Jiihaa, mulla on "osuus" hevosista ja maksoi vaan viiskypää!

Ruotsissa voi hestillä olla tuhansia omistajia, esimerkiksi Travkompanietillä omistajia on 4000, tämä ryhmä ostaa valitun siittolan koko ikäluokan vuosittain ja aina niistä muutama pärjääväkin hesti löytyy.

Keväällä myös Oulussa oli perusteilla
2 vuotiaasta Callela Longshotista 1000 omistajan kimppa, joten tällä tavalla kuka vaan pääsee omistajaksi ja voi kertoa, että olen hevosen omistaja.

Onhan tuo systeemi nyt jotenkin todellisempaa kuin lätkäjoukkueen voittopyttyä mennään kymmenin tuhansin katsomaan ympäri Suomea, ikäänkuin se olisi jotenkin "meidän- minunkin pyttyni".

Toimivissa kimpoissa on myös oheisjuttuja, saunailtoja, tallikäyntejä, ravimatkoja sun muita.

Tietysti ravikimpassa pitäisi olla samanhenkisiä, pitkämielisiä omistajia, jotka malttavat ja tuntevat alaa, jolloin vastoinkäymisetkin voidaan ottaa vastaan ja ennenkaikkea iloita mahdollisesta menestyksestä.

Mikä tosta viisvuotiaasta tekee niin ihmeellisen,hyvä iltaravi kilpuri,reilu 500e/startti rahaa.
Kasvattajakruunun loppukilpailleista toiseksi vähiten rahaa tällä hetkellä jos oikein katsoin.

Hyvä se on omaansa uskoa mutta pitäisi olla realiteettejä kun kommentoidaan ja mainostellaan totakin tallia.

Kylmä totuus että Pertsan mainitsema siitostamma on ainakin tähän mennessä jättänyt ihan tavan hevosia,ei mitään ihmeellistä taikka erikseen mainittavaa,tai sitten vaatimustaso omistajilla ei ole korkealla.

Jos nyt joku vielä väittää että hevosten hinta on oikea niin ei ymmärrä lajista mitään.

Se riittääkö kenen raha tollaseen osuuteen vai ei, ei ole tämän ketjun pointti,tiedoksi vaan tirehtöörille,se kuka sen mahdollisesti käyttää tuohon talliin on taas jokaisen oma asia mutta että jos näillä viedään uusia mukaan lajiin ja huomataan että vituralleen meni niin ne on myös tulevaisuudessa lajin piiristä pois.

Jos tallissa on 2000 osuutta ja jokainen osuus tilittää sen 25e tekee vuodessa sen 50000e raha kerätään esim. alkuvuonna ja maksetaan esim. Niemiselle vaikka viimevuoden mukaan n.25000e,onko tallin tilillä se 25000e plussaa ja mihin kertymä käytetään jos sitä kertyy vaikka kolmen vuoden aikana 60000e,eikö silloin tule jo pari maksuvapaata kuukautta tms.
Tämä vain siksi että kimppalaiset ymmärtävät että jokaisen osuuden omistajan on tilitettävä se määrä tallin tilille minkä verran osuuksia omistaa,esimerkiksi vanhat omistajat 1000 osuudellaan ovat velvollisia käsittääkseni tilittämään vastikkeita 25000e vuosittain,vai olenko väärässä.

Tavoitteenahan oli alunperin ostaa talliin vielä suomenhevonen, mutta sen osto on lykkääntynyt kun osuuksia ei ole mennyt kaupaksi toivotulla tavalla.

Viime vuoden menot ja kulut on sivuilla esitetty. Niistä jokainen voi laskea nettomenot per osuus. Nyt on lisäksi taas yksi varsa enemmän. Tuloja on vaikeampi ennakoida. Eli jos rahaa jää yli, niin ensi vuoden kuluvaraus on huomattavasti pienempi.

Kuukausittainen kuluvaraus olisi helpompi säätää aina kertymän mukaan, mutta ei tästä vielä ihan vapaavuosia tule ellei Prinssi yllätä positiivisesti.

Meadowbranch Lou ja kumppanit varmastikin ovat maan parhaiten menestyneitä siitosoreja..

Jolie Patronnen täysveli astuu Ranskassa siitosorina ja emältä sisarpuoli (jonka isä Jolien isänisä Florestan) on jättänyt mm. 700 000 euroa tienanneen hevosen. Podosiksen tyttäristä Suomessa vaikuttaa lisäksi vain Bunuela. Niitä kun nykyään arvostetaan Ranskassa.

Ei tuo nyt tietenkään mikään Salima Om ole, mutta että suvuton?!? Hevosen emälinja on itse asiassa jopa parempi kuin Bunuelalla, vaikka Bunuela on toki näyttönsä siitoksessa antanut. Enkä nyt siis todellakaan väitä, että olisi Bunuelaa parempi siitostamma.

Linkki Sukupuu (http://www.colt-fortysix.com/pedigree.php)

Tälle "vecculille"; "hyvä se on omaansa uskoa", mainittu 5 vuotias ei ole mainitun tallin hevosia ja siitä iltaravihevosesta. On tienannut 540e/ startti, joten näillä palkinnoilla olisi siis voittanut JOKAISEN ILTARAVILÄHDÖN, eli ei kovin huonosti kun ei ole kuulemma vielä koskaan ollut täysin terve.

Lopuksi kehut mainitulle hepulle, "en ymmärrä lajista mitään" siinä olet jotakuinkin oikeassa, eli hyvää yötä!

Joko tälle Tallgrenin sekoilulle on saatu tämän päivän selitys?

Ensin J-P Talgren selittelee, että Voittoporukan rahat
olivat Maaritin tililtä, josta ulosottomies otti pois,
syystä mitä me emme tiedä.

Sitten kuitenkin nim. "Osakas" täällä selvittää saanensa
seuraanvanlaista informaatiota;"Viimeinen suurvoitto voitto
oli sitten käväissyt "väärällä"
pankkitilillä, rahat oli kyllä siirretty heti Voittoporukan
pankkitilille ja niitä oli tilitetty eteenkin päin"

Mitä sinä sössötät? J-P Tallgren kertoi ensin että
ulosottomies on takavarikoinut rahat Voittoporukan rahat
kimppan ulkopuolisen Maaritin tililtä (mitä ihmettä kimpan
rahat tekevät jonkun ulkopuolisen tilillä?).

Sitten sinä sössötät: "Voitto osu just sitten väärällä
tilille. Täältä oli rahoja
jo kuitenkin siirretty oikeelle omistajille."

Hohhoijaa, joku raja kusettamiseenkin;)

Kuka sitä suvuttomaksi on maininnut,en minä ainakaan.
Mielestäni ei ole mitään ihmeellistä jättänyt ja sillä sipuli.
Elvin jonesista että jos ei tervettä päivää ole nähnyt niin kipeenäkö sillä kilpaa on ajettu.

ruottista tai kiinasta,kyllä tiedän ettei ole tallin hevosia mutta sitäkin hehkuteltu näissä vickelän ketjuissa,sekä verrattu jopa Antonio Duohon,nämä kaksi jos hevosia vertaillaan ei kuulu edes samaan lauseeseen.
No miksei se ole sitten voittanut jokaista juoksemaansa iltaravi starttia?
jotain luulen ymmärtäväni lajista reilun kahdenkymmenen vuoden kokemuksella mutta en varmasti sitä mitä ruottista ymmärtää.

Faktathan on että Jolie Patronnella 8 jälkeläistä joista kuusi kilpaillut ja paras tienannut reilu 16 tuhatta ja pari muuta yli kympin. Ei tee minun silmissä siitä mitenkään ihmeellistä siitostammaa,noita kyllä mahtuu 13 tusinaan jos jälkeläisten perusteella vertaillaan,voi tulevaisuudessa muuttaa kyllä tilastojaan,etenkin jos ei käytettäisi näitä b-sarjan oriitta.

Ja vielä että omistajien hölmöyttähän se on jos on käytetty tuon sukuisella näitä ö-luokan oriitta,kun joku siihenkin tuolla vetosi.

Suku olkoon miten hyvä hyvänsä ja sisarukset mitä tahansa mutta kahdeksaan jälkeläiseen tamma ei ole jättänyt mitään erikoista,sen voi jokainen hippoksesta todeta.
Että hyvää yötä vaan

Miten tuo kuvio sitten menee.

Talli jaettu 2000 osaan joista kasvattaja(vanhat omistajat) omistaa 1000 osuutta.
Leikitään ajatuksella että on saatu myytyä 500 osuutta,onko kimpan perustaja(kasvattaja,vanhat omistajat) lunastaneet myymättömät osuudet ja ottaneet hoitaakseen niiden osuuksien velvollisuudet? Ei ilmene missään vuosikertomuksissa.
Kuka maksaa myymättömien osuuksien velvoitteet vai maksatetaanko ne niillä jotka ovat ostaneet osuuden/osuudet?? Mielestäni aika oleellista tietoa kun myydään tälläistä kimppaa,se esimerkin 500 osuuden vastike on vuodessa 12500e jonka pitäisi olla tallilla.

Aika paljon ja merkittäviä tietoja puuttuu myynti-ilmoituksesta jos asiaa tarkemmin miettii.
Oulun porukka ja suomenravitalli kuitenkin hoidettu asiallisesti tähän verrattuna,siellä osakkaat saanneet kuitenkin tarkat selvitykset ja taustat kunnossa.

Pertsa kun mukana niin onko tuosta tallikuviosta tietoa miten toimii vai onko tallin osuudet pienentyneet ja sitä vasten sitten saannut prosenttituaalisesti enemän osuutta tallista silla 50e/osuus?
Varmasti tärkeitä kysymyksiä kimppalaisille koska vaikuttanee kaikkeen ja suht kohtuullisista rahoista kysymys,kuin myös ne vakuutus asiat.

Eikö nämä pitäisi olla siellä myyntikirjoituksissa muka mitkä ovat tallin ehdot säännöt,nyt vaikuttaa aika amatöörimäiseltä ja sekavalta.

Ylikerroin.comista kopsattua:
"Voittoporukasta mitään uutta? Voittoporukan sivut kadonneet. Onko nyt niin , että rahat meni vai saisiko oikeusteitse?
Onko kukaan tehnyt tutkintapyyntöä tai rikosilmoitusta. Miten muuten menee raviporukalla?
Tietoa ei tunnu löytyvän mistään. Olo on kuin koijatulla apinalla."

Linkki

Linkki Ylikerroin.com (http://www.ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=31&t=4739&start=125)

persees vai?

Wincapita, Voittoporukka, Reilu Kerho, Move.....

En osaa sanoa paljonko noista 2000 osuudesta on myyty ja paljonko on vielä kasvattajalla. Itselläni on vain 1 / 2000 osuus Vickelä- tallista. Ostin osuuden tukeakseni Tonin valmennustoimintaa enkä odota koskaan mitään taloudellista hyötyä tuosta, elämyksiä vain. Ja tuo tämän vuoden kulukorvaus 25 € / osuus oli mielestäni kohtuullinen.
Viimeistään ensiviikolla kai selviää ketä kimpassa on mukana ja millä osuuksilla kun hevosten omistajaksi on rekisteröity Talli Vickelä.Tämän rekisteröimisen viipymistä olen kyllä hieman ihmetellyt, taitaa osasyyllisiä olla kimpan jotkut osakkaat henkilötietojensa panttaamisella vaikka ne on pyydetty lähettämään kasvattajalle. Kaikki eivät ole pyyntöä noteeranneet.
Itse olen ollut tyytyväinen kimpan tiedottamiseen ja Tonilta saa hevosista asiallista tietoa kunhan viitsii kysyä.
Tänään jännätään Vermoa kun Prinssi juoksee 2400 € ykkösestä V4:n ja illan viimeisessä lähdössä!

Veera Nieminen ilmoitti siis nyttemmin poistetussa ketjussa, että Victorioso hevosista on 10.000 maksamattomia valmennusmaksuja. Käsittääkseni osakkailta on kuitenkin kerätty valmennusmaksuihin ym.kuluihin rahaa? Mihin lie menneet, jos 10.000 rästit ovat valmentajalle kuitenkin? Eikö teitä osakkaita ihmetytä moinen?

Siis mennyt ohi että maksuja maksamatta jossain mainittu.
Eli suora kusetus kupru sitten jos ei kerran kerätyistä ole tilitetty valmentajalle,nää koijarit pilaa nämä kuviot totaalisesti.
Mitäs Pertsa mieltä,kun ainoa kimpassa tunnustautunut olet?

Vinkkejä porukalle:

Miten kimpanjäsenet varmistavat vuosittain, että kerätyt korvaukset käytetään hevosten hoitoon ja valmennukseen, ei kimpanvetäjän taloudellisen hyvinvoinnin ylläpitämiseen ja rästien maksamiseen ( nuo ulostot ihmetyttävät, ettei vain olisi jotain jäänyt hoitamatta joskus aiemmin)?
Miten kimppalaiset varmistavat että 50% omistavat osakkaat ( kasvattajat ja yksi henkilö ) maksavat myös oman osuutensa vuosittain maksuista ettei ne jää vain sen 1000 osuuden omistajien maksettavaksi?

Suosittelisin varmistamaan valmentajalta kuinka paljon on rästissä valmennusmaksuja ja onko kaikki hoidettu ja kunnossa.

Ideana talli on hyvä, mutta vaikuttaa että taustalla on liian paljon epäselviä asioita.

Laukkureitahan nuo ovat...

Jos valmentajalla kymppi saatavia niin olisihan tuohon alkuvuoteen pitänyt riittää jo vanhojen omistajien 1000 osuuden vastikkeet valmennusmaksuihin vaikka uudet osuuden ostajat eivät olisi tilittäneet senttiäkään,1000 osuutta rahassa 25000e,tuskin Nieminenkään niin kallis mies on.

Pahemmin vaan tuntuu että selkee kusetus oli ja meni ja laskettu sen varaan ettei kukaan sitä viiskymppistä lähde hakemaan.

soon moro sano vickelästi

Källi käynnyt osuuksien ostajille,sinne meni vois sanoa. Ihmeellisen hiljaista pertsalla ja muilla takapiruilla jotka puolusteli tässäkin topicissa tätä tallia,selkee kusetus joka näiltä onnistui toisen kerran peräkkäin. Vecculilta asia kysymyksiä mihin eivät osanneet tai halunneet kommentoida,vaikka muuten kyllä puolusteltiin. Taitaa niemisen toni saada lauman hevosia valmennusmaksuja vastaan tai huutokauppa sitten.

Muutama poiminto säännöistä-

"14. Mikäli yhtymän osakas laiminlyö osuusmaksun suorittamisen ajallaan, yhtymän edustaja ilmoittaa hänelle, että hänet tullaan erottamaan yhtymästä, ellei osuusmaksua lisättynä 20 euron sakkomaksulla ole suoritettu seuraavan kuukauden loppuun menessä."

Kysymys koskeeko myös vanhoja omistajia?

"15. Osakkuudesta luopuminen ja siitä johtuva lunastusoikeus - Mikäli osakas haluaa luopua osuudestaan, hän voi myydä sen. Osuutta tulee tarjota ensisijaisesti yhtymän osakkaille. - Jos luopumisen syynä on yhtymästä erottaminen, on myyntimenettely seuraava: - Osuutta tarjotaan ensin yhtymän jäsenille. Korkein tarjous voittaa. Mikäli yhtymän osakkaat eivät tee tarjousta osuudesta, tarjotaan osuutta yhtymän ulkopuolisille. Saadusta myyntihinnasta vähennetään myyntikustannukset ja yhtymän saatavat sakko- ja viivästyskorkoineen ja tämän jälkeen mahdollinen ylijäämä tilitetään erotetulle osakkaalle."

Onko lunastuksia tehty jos kerran valmennusmaksuja rästissä?

"16. Yhtymä voidaan purkaa lain ja yhtymäsopimuksen määräysten mukaan siten, että sen varat ja velat luetteloidaan. Mikäli kaikki yhtymän velat eivät ole tiedossa, on otettava julkinen haaste yhtymän kotipaikan käräjäoikeudelta yhtymän tuntemattomien velkojien selvittämiseksi. Mikäli yhtymälle jää varoja velkojen maksun jälkeen, jaetaan yli jäävät varat tasan osuuksien kesken."

Mitä tekee Nieminen jos maksuja rästissä eikä saa suosiolla?


Tätä kun tutkii niin mielenkiintoista seurata miten etenee jos sopimuksia noudatetaan ja etenkin miten niitä noudatetaan.

"Uusi arpajaislaki on haastettava!

Tuleva uusi ja lokakuussa voimaanastunut arpajaislaki ovat sinällään suuri voitto hevostaloudelle kaikkien hevospelien siirtyessä Fintotolle. Lakien huono puoli on siinä, että kaikki Fintoton nykyiset pelit V4:ää lukuunottamatta ovat nyt markkinointikiellossa, koska ne sisältävät lainsäätäjän, Veikkauksen ja Matti Ahteen perustaman Rahapelifoorumin lanseeraaman määritelmän mukaan "erityisen pelihaittariskin".

Veikkaus saa siis vapaasti mainostaa esim. Kenoa, mutta Fintoto ei edes sijapeliä. Siksi Fintot mainostaa vain V4:sta Salaman. Asiantuntijoidemme mukaan ko laki ei vastaa tosiasiallista tilannetta suhteessa todellisiin pelihaittariskeihin ja on siten EU-lakien vastainen.

Jos palkintotaso halutaan nousuun, niin totopelien markkinointikiellon purkaminen mahdollisimman laajasti on erittäin tärkeä toimenpide. Markkinointikielto on iso ongelma Fintoton toiminnalle ja yhtiön tj. on myöntänyt sen julkisesti radiossakin. Suunnitelma markkinointikiellon purkamiseksi tulee olemaan alla mainittujen oikeudenkäyntikulujen kattamisen jälkeen se, että Juha-Pekka Tallgren harrastaa avointa kansalaistottelemattomuutta ja mainostaa mm. "kiellettyä" Päivän Duoa ja sijapeliä jossain lehdessä vastoin arpajaislain määräyksiä ja tekee itsestään rikosilmoituksen. Tämän jälkeen tuomioistuin joutuu ottamaan kantaa asiaan ja sallimaan totopelien markkinoinnin.

Yksityisen ihmisen avoin kansalaisuustottelemattomuus on tässä kohtaa perusteltu vaihtoehto, koska Fintoto on poliittisesti varsin hankalassa tilanteessa osana monopolia kädet sidottuna. J-P Tallgren on jo vajaa vuosi sitten keskustellut lain tulkinnasta Fintoton johdon lisäksi myös erikseen ratkaisevassa asemassa olevien poliisiviranomaisten kanssa. Diplomatia ei valitettavasti johtanut hevostalouden kannalta toivottuihin tuloksiin.

Oikeudenkäynnistä voi tulla erittäinkin kallis. Tuulimyllyjä vastaan taisteleminen on tunnetusti vaikeaa, mutta tällaisissa tilanteissa mahdollista ja jotain on pakko tehdä tai palkintotaso jatkaa laskuaan. Victorioso-hevosten kasvattaja Maarit Tallgren on luvannut lahjoittaa/lainata 10 000 euroa myyntituloista (20 euroa per osuus) juristin pyytämiin oikeudenkäyntikuluihin. Loputhan menevät heppojen hoitokuluihin ja ostettavaan suomenhevoseen jos (ja kun sopiva) sellainen löytyy. Haastamme kaikki ihmiset, jotka haluavat tukea hevostaloutta myös teoin mukaan Talli Vickelään, sopivaksi katsomallaan osuuksien määrällä.

PS Kimppaomistamisessa tärkeintä on tietysti se, että jaettu ilo on tuplattu ilo ja jaettu kustannus on paljon pienempi. Lisätietoja asiaa koskien 040-5278055 / J-P Tallgren."


Myynti tietysti sallittua ja markkinointi mutta tämä laittaa jo hymyilyttämään.

Hyvät osakkaat,vaatikaa nyt jotain dokumenttia tallin tilanteesta itsenne takia,nämä rahankerjuut menee jo säälittävyyden puolelle.

Vecculi: Haluaisimme tietää mistä saat kaikki tiedot Voittoporukasta ja Talli Vickelästä? Oletko kenties joku lähipiiristä, kun tiedät noin paljon asioita? Vai onko sinulla kenties jotain hampaankolossa kimppahevosia kohtaan?
Pyydämme ystävällisesti vastausta. KIITOS!!!!

ihmisiä kusettaa tällaisilla kimppatalleilla.osakkaat ei saa ikinä mitään muuta kuin rupia perseeseensä..heh..aivottomat vaan ostaa.

Kyllä nämä tiedot mitkä lainattu ja kirjoiteltu on ihan vickelän sivuilta ja täältä takapirujen kirjoittelusta löydetty ja tuosta tallikuviosta voi jokainen itse päätellä.
Valmennusmaksuistahan Niemisen vaimo oli käynnyt kommentoimassa ketjussa mikä poistettiin.

Voittoporukasta tietoa löytynyt ylikerroin.com sivustolta jossa yksi takapiru sepustellut milloin mitäkin,siellä se ketju on ja linkki löytyy tästäkin ketjusta.

Ei tarvi ruudinkeksiä olla että hokaa ettei kaikki ole ihan kunnossa näissä kuvioissa.

Omia päätelmiä nämä ovat,ei sen kummempaa.

Ei mitään vastaan kimppatalleihin mutta näihin kusetuksiin ei taida kukaan suhtautua positiivisin mielin.

Olisi mukava jos Vickelän takapirut tulisivat vastaamaan noihin asiallisiin kysymyksiin,saisivat kimppalaiset jotain selvää osuuksistaan,mitä ne sitten ovatkin,KIITOS!!!

Lainaus vickelän sivuilta.

"
Ylimääräinen yhtymäkokous ke 6.7

Talli Vickelän ylimääräinen yhtymäkokous järjestetään ke 6.7.2011 Kirkkonummella Ravintola Rossossa klo 18.00 Yhtymäkokouksen asialistalla on hevosten myyntiasioita, väliaikaisista hevosten sijoituspaikoista ja valmentajasta sekä yhtymän tulevaisuudesta päättäminen ja/tai yhtymän purkaminen.

Taustatietona tilannetta koskien Talli Vickelän toimitus tietää kertoa, että tänä vuonna Vickelä-tallin jäsenistä 26 ihmistä on suorittanut kuluvarausmaksun. Lisäksi erittäin valitettavaaa on että vanhoista omistajista vain neljä on hoitanut velvoitteeensa.

Toni on tehnyt todella hyvää työtä etenkin Prince Victorioson kanssa ja on erittäin valitettavaa jos hevonen jouduttaisiin myymään pikkuhaaverin takia juuri ennen kuin se ryhtyy juoksemaan isoa rahaa. Näin ollen vetoamme kanssaihmisiin jotta saisimme porukkaamme hyviä asiansa hoitavia ihmisiä. Hevosista on nyt myytävänä yhteensä yli 70% Hevosista voi ostaa myös erikseen 5-10% osuuksia eikä kaikkiin hevosiin tarvitse osallistua. Hoitokuluja voi maksaa kuukausittainkin ja suurin omistaja saa halutessaan kimpan vetäjän riemut ja toimituksemme taustatuen. Käsittelemme kaikki tarjoukset ja teemme tilannearvion yhtymäkokouksessa. Näin ollen jako hevoskohtaisiin porukoihin toteutuu turvallisesti vain jos on etukäteen varmuus siitä, että kaikille osuuksille on maksaja."


Se taisi olla siinä sitten tuokin talli,toki ei kai muuta odotettukkaan tässä tapauksessa.Toivottavasti eivät saanneet alunperinkään siihen kauheasti porukkaa mukaan eikä vahingot olisi ulkopuolisille muuta kun se viiskypänen.
Kukahan ottaa hevoset väliaikaiseen valmennukseen,taisi Niemisen tallista tulla lähtö.

vetivät huijarit manitpois javiel yrittäävät lisää säälilläet hevoset jäis tonile ku just alkais juoksee isoo rahaa..... mitä koijareit.

En maksa vuosi vastiketta ja saavat viiskyt ekee pitää,kusettivat kunnolla meikää ja en ikinä ota noihi osaa vaik luvattais kuut taivaalt.
Toivottavasti kärsiivät ja joku ottaa luokalle nää talgleerit,vaik joku niist peliyhtiön porukoist,minuu ainakii pelottais.

Yhtymäkokoukseen? Mielenkiintoista nähdä kuinka homma etenee. Itse ihmettelen että eletään jo kesäkuuta ennen kuin puhutaan osakkaiden jättäneen maksuja maksamatta. Eikös ajatus ollut hoitaa nämä tammikuun loppuun mennessä? Siis vanhojen osuuden omistajien.paljonko osakkaita mukana kaikkiaan?

Miten kuvion käy?

Leikitään ajatuksella että hevoset menee myyntiin valmennusmaksujen takia.
Vanhat omistajat(Maarit Talgreen ainakin hippoksen mukaan,ei muita) Omistaa suurimman osan hevosista ja sitä kautta myös suurimmassa vastuussa vastuista.On myös päätäntävalta asiassa mitä tehdään,mahdollisuus ostaa esim. bulvaanin kautta hevoset itselleen valmennusmaksuja vastaan jos pitää hevosia arvokkaampana kun rästissä mahdollisesti olevat valmennusmaksut. Tässä tapauksessa osakkuuden ostaneet jäävät nuolemaan näppejään ja menettäneet ne kymppinsä.

Jos taas löytyisi joku joka tarjoaisi hevosista enemmän rahaa kun valmennusmaksut ovat niin jäljelle jäävä osuus menee taas suoraan kasvattajalle,pienosakkaat omistaan vastaavat valmennusvastuista kuten tietysti myös kasvattaja.

Tässä kuviossa häviäjä on aina nämä höynäytetyt osuuden hankkijat,onneksi heitä ei ole paljon koska hevosista tarjotaan vanhojen omistaien toimesta 70%,se taas alkuperäisen tallin koon mukaan merkitsee että osuuksia olisi myyty 600kpl,ja sivujen mukaan näistä ei olisi velvoillisuuksia hoitanut kuin alle 30kpl. Ei taida pitää joku asia paikkaansa.

Omat päätelmäni on että hevoset tullaan myymään ja Niemiselle menee leijonaosa,vaikka vielä säälistä yritetään myydä viimeisimmässäkin päivityksessä,mutta tuskin enää kukaan haksahtaa.

Ihmetyttää nuo "vanhat omistajat" koska hevosilla ei ole muita omistajia ollut kuin kasvattaja,ja nytkin on niin,niin ketä ne haamuomistajat ovat jotka eivät ole hoitaneet velvollisuuksia?

Mielenkiinnolla odotetaan josko sivuille tulee päivityksiä yhtymäkokouksen toimista,arvelisin ettei tule.

Pikkurahalla ei valitettavasti Suomessa pääse järkevästi edes kimppatalliin omistajaksi, koska aina löytyy niitä jotka ovat valmiita vain hyötymään rahallisesti näistä uusista innokkaista omistajista.
Itselläni on tällä hetkellä 5% osuus yhdestä hevosesta (liisattuna), mukana ei ole kasvattajaa, ei kasvattajan suosittelemaa treenaria vaan hyvä porukan vetäjä ja hyvä porukka. Treenari ilmoitti ajavansa itse koelähdön jossain vaiheessa heposella ja kyseli onko meillä kuskitoiveita sitten muihin startteihin tai kuka sitä ei missään nimessä tule ajamaan.
Palvelu siis pelannut myös tallin puolelta.

Oma mielipiteeni on se, että jos kasvattaja jää hevoseen mukaan ja pidättää siitä jonkun tietyn määrän osuuksia ollaan keltaisessa nesteessä, samoin jos tämä kasvattaja pelkästään sanelee kuka hevosta treenaa ja kuka sillä ajaa enemmistö-osakkaana.

Vickelällä ja voittoporukalla taiettiin tehdä mukava tili hyväuskoisten kustannuksella mitä nyt seurannut näitä keskusteluja. 0ertsat ja muut vaika hiljaa nykyisin tässä keskustelussa?

tuo nyt niin suuri rike viedä vickelään osallistuneiden rahat. jos tuota ei tajunnut kusetukseksi, niin silloin on minusta ihan paikallaan saada maksullista opastusta maailmaan.

Mitä tallin sivuilta luin niin kovinkin ollu hämärää touhua.Ikävä tällaiset raviurheilun kannalta.Ainakin, jos on ollu ensikertalaisia mukana.Saisipa edes Niemiset saatavansa,mitä joku kirjoitti olevan ihan kiitettävä summa.Härskiä touhua.

<<< siirretty viesti >>>

Joku täällä kehuskeli kyseisen kimppatallin osaomistajana toimintaa ja elämyksiä.
Valitettavasti asiat on luisunut pahaan jamaan osaomistajatahojen maksuvelvotteiden laiminlyöntien takia.
Suomen Ravitalli se vaan porskuttaa ja uusia laadukkaita hankintoa tulee tallin omistukseen harva se kuukausi. Talous on kunnossa ja positiiviella mielellä eteenpäin. Kunkareissa tavataan.

Linkki Vicelä kriisissä (http://www.vickelä.net/uutiset.html)

Toivottavasti jotain selvyyttä tuli, että niemiset edes saisivat omansa pois. Huonoa mainosta kimppatalleille, vaikka ajatus hyvä olikin.

Veikkaus on että jostain löytynyt ulkopuolinen ostaja joka ostanut koko kaluston siihen hintaan mitä Niemisillä saamista ja olematon tallivickelä haudataan jo ennen syntymäänsä.
Varsahan piti rekisteröidä suoraan vickelän nimiin,siellä se kuitenkin on kasvattajan nimissä.

pahimmassa tapauksessa Nieminenkin jaa ilman saataviaan ja hevoset siirtyy "uuden" omistajan mukana uusiin tarhoihin ja treeniin.

Kymppejään sijoittaneet jäänevät nuolemaan näppejään,tämä minun veikkaus ja jos vanhat merkit pitää paikkansa häviää sivutkin kohta,vrt.voittoporukka.

Ne o varmaa siel mökillä ja puhelimet ja kaikki jää sinne,hipposessakin varmaa ne paperit hukkunut,sit viel ne salaiset omistajatki vienny koht hevoset johkuu ja kaupan päälle ne vickelässä levittelee käsiää,ja kertoilee satuja vääristä tileistä ja muuta semmosta.

Minnehän katosivat Pertsa,unelias,Osakas ja Idiotissimus kommentoimasta tätä ketjua? Pienen kertoimen saisi jos veikkaisi että nämä nimimerkit olivat vickelän taustavoimia.

Vekoilivat sivujen mukaa maksuaikaa pari viikkoa,niemine ku ois viisas nii tarjoais koko paskast sen mitä saamist tai ulosottoo sitte.mite ne voi purkaa mitää yhtymii ku ei oo perustettukkaa.ja myyä sit viel eriksee jos ne kerta on jo olemas olevan tallin hevosii? Ei ymmärrä koko hommaa.

mihinkään ole kadonnut. Tämä keskustelu aiheesta palstalla on mennyt sellaseksi etten siihen ole nähnyt aihetta osallistua. Sitä kun käyvät sellaiset henkilöt joilla ei ole Vickelästä osaa ei arpaa. Vecculille ja muillekin tiedoksi se että itselläni on Vickelä- kimpassa vain yksi 50 € osuus, olen myös yksi niistä joka on maksanut tämän vuoden kulukorvausosuuteni 25 €. Ylimääräisessä yhtiökokouksessa en ollut enkä tiedä mitä siellä on päätetty,tallin sivuilta olen lukenut kuulumiset. Toivon että Vickelän asiat selviävät ja Toni saa jatkaa hevosten treenarina ja saa saamisensa pois. Tonin tukemiseksi aikanaan osuuden Vickelästä ostin, Tallgreneja en ole koskaan edes tavannut.
Omalta osaltani lopetan Vickelä- tallin asioiden kommentoinnin täällä tähän.

Oli osuus tallista jonka nyt lahjoitan Tonille koska hevoset siirtyivät pääosin heidän omistukseen ja toivotan onnea matkaan hevosten kanssa kun nämä huijarit on niistä ulkona.
En tiedä paljonko saivat kerättyä tiliä osuuksilla ja vastikkeilla,toivottavasti ei niin paljon että olisivat jotain hyötyneet.
Oli muuten ensimmäinen ja viimeinen osallistuminen mihinkään hevoshuijareitten touhuihin.

Osuuden omistaja mistä tiedät että ovat siirtyneet pääosin Tonin omistukseen? Oletko soittanut Tallgrenille? Meilläkin on osuus mutta olen vain odotellut lisätietoa tilanteesta kotisivulle. Eipä näy eikä kuulu... :/

Emätammaa ja nuorempaa varsaa (i.Anderberg) lukuunottamatta Tonilla on velkojen kompensoinnista johtuen nyt muista hevosista 75% omistusosuus.

Paikkakunnalla asuen voin kertoa, että tallipyörittäjä on ainakin hyvin pannut rahoiksi, koska autoja on piha täynnä ja uima-altaat sun muut kertovat rahankäytöstä.

Tuolta Tonin päivityksistä luin että kilpahevoset siirtyneet tonin omistukseen,näin ymmärsin. Muista ei mitään tietoa.
Olisi se mukava tietää monta meitä kusestettuja on ja mikä osuus omistettiin vickelästä.
Tosin itseeni ei kiinnosta koko homma enään,toivotaan ettei meitä ollut kuitenkaan paljon,muutenhan tekivät vielä tilin meidän rahoilla kun maksutkin jättivät maksamatta.
Ainut toive että joskus kävelee raveissa vastaan.

Ihmetellään vielä niiden puolesta jotka haluavat hevosissa olla mukana,miten ne omistusosuudet jakautuvat kun hevoset on uusilla omistajilla ja toiset jäi kasvattajalle,periaatteessa vickelä tallille?
Mielenkkiinnolla odotan miten vickelän sivuilla osuuksien omistajia informoidaan vai häviääkö sivut kokonaan.
Pakko kommentoida etten itse ottaisi selkääni viidenkympin takia,toivottavasti ei kukaan muukaan.

"Paikkakunnalla asuen voin kertoa, että tallipyörittäjä on
ainakin hyvin pannut rahoiksi, koska autoja on piha täynnä
ja uima-altaat sun muut kertovat rahankäytöstä."

Olisikohan Voittoporukka osallistunut sponsorointiin;)?

Mielenkiinnolla odottelen tiedotusta mitä omistajille luvattiin sivuille,miten osuuksien ostajat saavat osuutensa mistäkin hevosesta ja miten ne nyt arvioitu sillä me sen viidenkymmenen euron osuuden ostajat ollaan ostettu vickelä tallista osuus ja nyt käsittääksen kolme hevosta siirtyy tallista velvollisuuksien laiminlyönnin takia pois kokonaan. Miten sitten jäljelle jäänneet jakautuu ja millä arvolla,ja kun koko tallia ei ole virallisesti olemassakaan,ainakaan minkään hevosen omistustiedoissa?
Itse en niinkään piittaa siitä viisikymppisestä mutta tuosta suorasta kusetuksesta jäännyt sellainen vit..s päälle että toivoisin Talgrenien edes yrittävän selvittää asioita näille osuuksien ostajille,itse kyllä tavattaessa pyydän sen selvityksen ihan henk.kohtaisesti,jos vaikka kunkkareissa tai muualla törmättäisiin.

On se vaikeeta kertoa Talgrenien vickelän tilanteesta sivuillaan,luuleeko ne pöntöt että tosta uusimmasta päivityksestä saa jotain selkoa,alkaa olemaan jo veren kaivamista nenästä koko touhu.

Osuuden hankkijoiden pitäisi ottaa Toniin yhteyttä niiden hevosten kohdalta mitkä siirtyivät hänelle,no omani olkoon mutta muiden osakkaiden sitten,miten se vuosi vastike määräytyy,paljonko menee tonille siitä 25eurosta ja paljonko sinne vickelä tallille vai suoraan Talgreeneille,kahtia jakaantunut lauma kuitenkin eriarvoisia jne.

Jos Talgreeneilla yhtään munaa niin palauttaisivat kusettamansa osuus ja vastikemaksut niille jotka niitä ovat maksaneet anteeksi pyyntöjen kera ja homma olisi sillä selvä,sillä tosta paskaläjästä ei ota kukaan mitään selvää enää.

Oisko se tarkoítuskin ettei kukaan ota selvää ja summakin on sopivan pieni,niin että ihmiset eivät vaivaudu sen perään lähtemään

Kyllä varmasti ajatus ollut jo alunperin tuo pieni summa kuten edellinen kirjoitti.
Toivottavasti näiden mätäpaiseiden maine näistä kusetuksista kiirii mahdollisimman laajalle niin vaikeuttaa varmasti tulevaisuudessa hevostensa treenipaikkojen ym. hankinnoissa.
Ja voi näissä kusetuksissa olla sellaistakin porukkaa kusetettujen joukossa jotka eivät välitä onko viety kymppi tai tonni ja ottavat luokalle kun kohdalle sattuu.
Koiran kusta arvottomampaa porukkaa.

Toni ja Veera ostaneet kolmesta Victorioso- hevosesta kasvattajalta hänen osuutensa maksamattomien hoito- ja valmennusmaksujen vastikkeena. Eli Ravitalli Toni Nieminen omistaa nyt suurimman osan näistä kolmesta hevosesta. Ne Vickelä- tallin pienosakkaat jotka ovat maksaneet tämän vuoden kulukorvauksen ovat edelleen mukana myös näissä kolmessa hevosessa, pienosakkaat kaikki yhteensä noin 3,7% osuudella per hevonen. Tonin ja Veeran tavoitteena on pienosakkaiden mukana pitäminen myös jatkossa.
Toni ja Veera ovat meitä maksunsa hoitaneita pienosakkaita kyllä informoineet ja esittäneet hyvän ehdotuksen jatkotoimista.
Muut Vickelä- tallin hevoset eli emätamma ja Andy- varsa lienevät myytävinä sillä Tallgrenit lienevät niistä myös pystyssä hoito- ym. maksuja niiden sijoituspaikalle. Näistä ei ole saatu Tallgreneilta mitään infoa.

Aika mielenkiintoista, toni ja veera omistaa 75% ja pienosakkaat 3.7% niin kellä ne loput prosentit ovat,eikait talgreeneilla jonkun bulvaanin kautta??

Viisainta kait olisi purkaa koko sontaläjä ja toni ja veera pitäisivät noi kolme ja sitten perustaisivat niille vaik omat porukat ja talgreenit vetäis vaik sen kuuluisan vi..n päähän.
Ei mitenkään saada tohon enää tolkkua muuten kerran hevoset on jakaantuneet kahteen ja vickelätallin sopimuksissa on kuitenkin se 25e vastike kuukauessa ja siitä pitäis jaella sitten kahdelle eri porukalle eri hevosista.
Jos vickelässä oli vain 3.7% näitä pienomistajia niin eihän se ole kun reilu 70 osakasta koko tallista?

Vihje niemisille ja näille talgreeneille että maksakaa ulos nää pienosakkaat ja perustakaa sitten uudet tallit näille hevosille vaikka näilt kusettaja talgreeneiltä se tuskin onnistuu mutta tonilta voisi onnistuakin ja silloin vahingot olisivat mahdollisimman pienet koko paskassa.

Vastike vuodessa 25e

Ravitalli Toni Nieminen omistaa nyt 96,3 % kolmesta Victorioso- hevosesta ja pienosakkaat yhdessä loput 3,7 %.
Tarkoitus on perustaa uusi kimppa näiden kolmen (tai osan niistä) ympärille jossa olisivat mukana myös tämän vuoden kulukorvauksen 25 € maksaneet pienosakkaat tuolla 3,7 % osuudella.
Tämä lienee pienosakkaiden kannalta hyvä vaihtoehto. Jos, kuten on ehdotettu,uusi kimppa perustetaan vain yhden noista kolmesta ympärille niin silloin pienosakkaiden osuus siitä kasvaisi yli 11 %:iin ja kaksi muuta jäisi kokonaan Ravitalli Toni Niemiselle jolloin he voisivat muuttaa ne vaikka rahaksi jolleivat halua pitää.
Noiden pääasiassa kasvattajan omistuksessa olevien osalta peli on menetetty, vaikka myisivät ne niin pienosakkaat jäävät nuolemaan näppejään.

en nyt muista kuinka tuon huijauksen säännöt oli alunperin. mutta sen muistan että ne vaikuttivat ensisilmäykseltä yhtä hyvältä sijoitukselta kuin ostaa maitopurkki tonnilla.

eli kysymys: jos noilla osakkailla on nyt 3,7%, niin paljonko heidän osuutensa oli tämän touhun alussa?

on 1 / 2000 eli Ojalan laskuopin mukaan tuo pienosakkaiden omistusosuus 3,7 % tarkoittaa että pienosakkaita on 74 kpl, toki jollain voi olla useampia osuuksia jolloin heitä on vähemmän.

jos joku börje alkaa kehua omaavansa 1/2000 osuuden jadedista, niin kyllä sen naama venähtää kun suomipoika kuittaa että hällä on samanlainen first victoriososta.

Päinvastainen ideologia PERSUJEN POLITIIKKAAN, PERSUILLE ANNETAAN, MUTTA EIVÄT OTA, tässä tapauksessa otetaan, mutta ei anneta.

eikö tollasta pellee,kun nimikin on tiedossa
saada luokille vaikka raveissa.tai voishan sitä
käydä kotonakin tapaamassa.ravi urheilu on jo nyt
niin suurta kusetusta,että jonkun pitäisi maksaa
sillä sitä saa mitä tilaa,vai miten se oli?

Eikös tilanteesta ole tiedotettu aika selkeesti näilläkin sivuilla. Edellinen viesti täyttää jo laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Em tiedot ja prosenttimäärä kertovat vain siitä, että kauppa ei ole käynyt käytännössä lainkaan ja että koko Vickelä-tallin perustaminen on ollut suuri virhe.

Syitä siihen miksi Vickelä-tallin kauppa ei ole käynyt suunnitellusti voi jokainen miettiä täällä yhdessä tai itsekseen. Kuka kokee kärsineensä vääryyttä ja mikä sellainen olisi ollut?

Kuka ammutaan? Kasvattaja, joka ei liene tehnyt kenellekään mitään pahaa? Vaiko hänen miehensä vai hevosten valmentaja tai ohjastaja? Tämän vaimo? Vai tallityttö? Ja kuka/ketkä näistä ja mistä hyvästä tai pahasta edes syytettynä?

Vickelä-tallin säännöt eivät tietääkseni ole kertaakaan muuttuneet. Kaikkien osuuksia ostaneiden omistusosuus ostamistaan hevosista on ennallaan.

Oletko Patrik Vickelän jäsen ja kerrotko yksityiskohtaisesti mikä olikaan ongelmasi vaikkapa ihan omalla nimelläsi?

Syytät käsittääkseni jotakuta julkisesti huijauksesta. Se on käsittääkseni rikosoikeudellisesti herjaus. Kerrotko mitä oikeasti tarkoitat?

Paljon on epäselvyyksiä.

Tallin vetäjät(kasvattaja ja puolisonsa pääasiassa)
Viljelty valeita tai ei ainakaan näytetty toteen esim. niitä vanhoja haamuomistajia jotka jättivät velvollisuutensa hoitamatta.
Ei missään vaiheessa kerrottu niille vähillekään pienosakkaille maksuvaikeuksista(valmennusmaksut)yritettiin vaan saada lisää jos minkälaisilla kerjuu kirjoituksilla maksajia vaikka talli oli jo käytännössä nurin.
Missään selvityksissä tallin puolelta ei ole kerrottu näille vähillekään pienosakkaille miten esimerkiksi se 25e vuosivastike jakautuu kun hevoset jakautuneet kahteen leiriin.
Ei edelleenkään kerrottu mikä on emätamman ja nuorimman varsan kohtalo,onko niistäkin maksuja rästissä esimerkiksi.

Kierretty asioita milloin milläkin verukkeilla sivujen uutispäivityksillä,esimerkiksi tallin rekisteröinti.

Ja sitten saman porukan vedätys voittoporukan kanssa,olkoonkin vaikka kuinka eri yhtiö niin taustaporukat samaa jengiä ja rahat hävinneet sieltäkin.

Jos tämä pengotaan pohjia myöten niin jos joku huijaukseksi epäilee niin aihetta on ja tuskin joutuu vastuuseen epäilyistään.

Se jos joku haluaa henk.kohtaisesti selvittää asioita Talgreenien kanssa ei ole vielä mikään uhkaus,ei sekään että kertoo mielipiteensä siitä kannattaako muutaman kympin takia ottaa selkäänsä,minä en ottaisi.

Aikaisemmin mainittu vaihtoehto koko paskaläjälle olisi se että talgreenit maksaisivat pienosakkaille pois ne mitä ovat sijoittaneet ja Toni keräisi sitten oikean/oikeat kimpat hevosille ja talgreenit leikisivät omillaan niiden haamuomistajien kanssa. Tämä vaihtoehto ei pitäisi olla mahdoton toteuttaa koska näitä pienomistajia ei ole tuon enempää.

Ja vielä pieni petoksen poikanen voi löytyä siitä että on myyty osuuksiä vickelätallista jota ei ole missään edes olemassa.

Annatko Hmmph tähän jotain kommentti koska kuitenkin olet taustavoimista?

omistavat nyt vain 3,7 % kolmesta Victorioso- hevosesta koska kasvattaja-enemmistöomistaja on myynyt loput Ravitalli Toni Niemiselle! Kahdesta muusta Talli Vickelä omistaa 100 %. Koska kasvattajalla on tallissa enemmistöosuus niin hän voi myydä nekin halutessaan.Tähän lienee annettu valtuutus ylimääräisessä yhtiökokouksessa jossa kasvattajalla oli määräysvalta.Jos kasvattaja myy Talli Vickelän nimissä nekin niin Talli Vickelä käytännössä loppuu. Kasvattajan pitäisi myyntihinnasta tilittää tuo 3,7 % osuus pienomistajille.
Tuo Talli Vickelän pienomistajien 3,7 % osuus Niemisillä olevista kolmesta hevosesta voidaan Talli Vickelän loppuessa ja pienomistajien niin halutessa siirtää uuteen perustettavaan kimppaan jossa Ravitalli Toni Niemisellä on 96,3 % ja pienpmistajilla 3,7 % osuus.
Käsittääkseni tällaisesta on tullut tiedusteluja ja pienomistajat ovat olleet myötämielisiä tälle.
Talli Vickelän ongelmat ovat pääosin johtuneet pääomistajan/kasvattajan kyvyttömyydesta/haluttomuudesta hoitaa velvollisuuksiaan valmennus- ym. maksuista Tonille sekä emätamman/varsan hoitopaikkaan.
Lisäksi tuo väite että hevosilla olisi ollut muitakin alkuperäisiä isoja omistajia jotka eivät ole hoitaneet maksujaan on silkkaa puppua!
Luultatavasti asiat alkavat hoitua ainakin kolmen Victorioso- hevosen osalta nyt kun Toni ja Veera saavat päättää asioista!

Juuri näin miten tietäjä kirjoittaa,perustaa aivan uusi porukka noiden Toni ja Veeran hevosiin mutta pitäisi nämä Hmmph ja muut taustaporukat saada vastuuseen niistä muistakin vaikka summat ei isoja olekkaan.
Ja vielä kysymys että mikä vickelätalli,sellaista kun ei ole olemassakaan,tamman ja nuorimman varsan omistaa edelleen Maarit Talgren ja se on virallista tällä hetkellä kuten aikaisemminkin,vickelätalli on ainoastaan joku nettisivu,ei muuta. Kasvattaja voi tehdä noille jäljelle jäävilleen mitä haluaa jos ei ole velvotteita perässä hoitopaikkoihin.

Tässäkin ketjussa omistajat eri nimimerkeillä puolustelleet jos mitenkin toimintaa,nimimerkit idiotissimus tai vastaava,unelias,pertsa ja viimeisimpinä tää Hmmph,mutta jos kysytään asiallisia kysymyksiä niin poissa pysyvät.

Elintasosta päätellen olisi kasvattajan kyllä luullut pystyvän hoitamaan velvoitteet mutta haluttiin ja yritettiin saada maksaja muualta velvotteille ylihintaisilla hevosilla ja nautittu sitten heldelmistä osuusenemmistöllä jos näin olisi käynnyt.Nyt vain ei onnistunut samalla tavalla kun esim. voittoporukan tapauksessa,siellähän ja porukalla rahaa kateissa kait jonkun verran.

Tämä asia kannattaa yleisestikin pitää tapetilla jo sen takia että nämä talgreenit eivät enää onnistuisi vastaavissa yrityksissään,näin ainakin itse teen.
Nämä tapaukset ovat tämän lajin syöpä ja pahimmat bakteerit ovat näitä edellisten taustaporukat.

Olen todellakin hevosten osaomistaja kaverini kanssa/ kauttaan sopimuksella ajalta ennen Vickelää. Kehotan keskustelijoita suhteellisuustajun hankkimiseen.

Itse olen erittäin nyreissäni koko Vickelä-projektista ja sen seurauksista. Muutama ihminen osti mikro-osuuden ja yhden julkkiksen nimen takia huonoa hevosta ei voitu myydä ja ostaja on sitten tunnettu.

Huhupuhe kunkkareista kertoo, että Talli Vickelää on kielletty joidenkin asioiden informoimisesta ennen kauppakirjojen allekirjoittamista. En tiedä onko totta. Ihan aikuisten oikeesti, muutaman satasen takia kukaan ei kuitenkaan nimeään pilaa. Eiköhän näiden heppojen arvo lasketa isommilla seteleillä.

Olen pahoillani, että minulla ei ollut riittäviä varoja korjata tilannetta. Jos olisi ollut, olisin ostanut hevoset ja kaikki Talli Vickelän hepat olisivat nyt uusilla valmentajilla.

Hmmmppph ilmottautuu yhdeksi näistä haamuomistajiksi;)
Mielenkiinnon vuoksi leikitään ajatuksellä että näin olisi,miksi näitä omistajia ei sitten missään vaiheessa ole näkynyt hevosen omistajana? Ja peitenimihän on helppo rekisteröidä jos ei omalla nimellään halua toimia. Ei oikein uskottavaa.
Nytkö takapirujen toimesta aletaan etsiä syyllistä julkkis valmentajasta kuten edellisen Hmmmppph kirjoituksessa vihjaillaan?Älkää toki niin alas sentään vajotko!

Ja kyllähän tuo nimi näiltä on pilaantunut jo muissa yhteyksissä ja tuntuu että vickelä vain luonnolista jatkoa,viittaan tällä voittoporukkaan.

Faktoja tässä on pelkästään se että vickelätalli ei virallisesti ole mitään hevosia ainakaan tähän hetkeen asti omistanut.
Hevosista kolme on myyty Tonille.
Kaksi on kasvattajan omistuksessa.
Kerätty rahaa periaatteessa olemattomalla tallilla muutamilta hyväuskoisilta.
Hevoset ovat kokoajan olleet ainoastaan Maarit Talgreenin nimissä,ei kenenkään muun ja silloin periaatteessa hän on se kenen pitäisi olla myös vastuussa velvotteista ja tästä johtuen kaikki kerätty raha on tavallaan kusetettu ostajilta.
Nämä tiedot on kaikki tarkastettavissa hippoksen sivuilta ja jos tätä lähdetään puimaan vaikka oikeudessa niin siellä pätee ainoastaan faktatieto.

Jos tästä sitä hyvää yritetään etsiä on se että nämä hyväuskoiset saavat mahdollisuuden omistaa kimpassa Tonin kanssa,jos Toni olisi ollut ns.pahis vielä tässä porukassa ei hänen olisi tarvinnut ostamastaan laumasta antaa siivuakaan muualle,päinvastoin kuin nyt teki.

Koko vickelää pitäisin täysin amatöörien puuhasteluna mutta kun samoille takapiruille sattui myös tämä voittoporukka niin todennäköisesti aika laskelmoidusti yritetty kusetus joka ei onnistunut koska tarpeeksi moni haksahtanut tuohon,voiko tästä muutakaan päätellä?

yksi näistä vanhoista "haamuomistajista" ilmaantunut palstoille, jo oli aikakin.
Tosin epäilen että nämä ovat todellisia, lienevät kasvattajan bulvaaneja.
J-P Tallgrenin mukaan nämä "vanhat" omistajatkaan eivät ole suorittaneet kulukorvauksiaan kuten ei kasvattajakaan joten osa hevosista lienee ollut pakko myydä Ravitalli Toni Niemiselle yli 10k saamisten vastineeksi.
Toni ja Veera ovat toimineet meitä pienomistajia kohtaan avoimesti ja haluavat pitää meidät mukana ostamissaan kolmessa Victorioso- hevosessa vaikka olisivat halutessaan voineet tehdä toisinkin.Siitä nostan heille hattua!
Nimimerkki Ei Tietäjälle tiedoksi että minulla on tasan 1 osuus Talli Vickelässä enkä tunne kasvattajaa enkä hänen taustajoukkojaan.

...Prince Victorioso ei juossut Teivossa su 31.7. Ei kai Toni Nieminen ole taas rikkonut hevosen jalkaa tai hevosta muuten? Eipä ole varmaankaan ensimmäinen kerta, että tälläista olisi tapahtunut. Aikaisemminkin Toni on juoksuttanut puolikuntoista Princeä kilpailuissa. Näin tapahtui Kuopiossa 21.5. hll ja Vermo 15.6. hlo10x. Eipä taida Toni Nieminen olla hääppöinen valmentaja, kun kilpailuttaa puolikuntoisia hevosia.

Mitäköhän pien- ja muut omistajat sanovat tästä, kun hevonen (Prince) pitäisi olla n. 10 parhaan ikäluokkansa joukossa ja hevonen on vain poissa kilparadoilta eikä juokse rahaa omistajilleen. Tämän hetkinen saldo on 1700 euroa, joka pitäisi olla varmaankin huomattavasti korkeampi odotuksiin nähden. Ovat taineet luottaa liikaa Niemisen valmennukseen.

Ok pertsa ja anteeksi että sekoitin noihin takapiruihin.
Kuten mainitsinkin että ainoa fiksu tuo Toni koko porukassa.
Epätietoinen,kuka muu tuon on rankannut top 10 kolmivuotiaissa kuin epätoivoiset takapirut myyntipuheissaan??
Eikö jossain mainittu että nämä takapirut eivät olisi halunneet edes klinikalla käyttää kun oli koipeensa lyönnyt,eli olisiko sitä painostusta tullut paniikissa silloin sieltä takapirujen puolelta.
No niin sutkeja nää takapirut ei ole että saisivat tämän sotkun käännettyä Tonin päälle,vaikka syytä varmasti haetaan muualta kuin peilistä,ainakin julkisuuteen mutta voi käydä kuten eräälle eläinrääkkääjälle joka tälläkin palstalla yrittää hevosia välittää että nousee aina julkisuuteen nämä asit kun kyseisistä henkilöistä vain puhetta tulee.

Itse en näihin haamuihin usko,sivupersoonia näille Talgreeneille,todellisuutta ehkä heille.

Kuulemani mukaan suuromistajat eivät olisi antaneet Tonin viedä Prinssiä klinikalle tutkituttamaan jalkaa, onneksi Toni vei ja sai tiedon että mitään vakavaa ei ole. Halu kilpailuttaa Prinssiä on ollut yhtä hyvin myös suuromistajien intresseissä, hehän olivat ainakin Kuopiossa kauppaamassa lisää osuuksia Talli Vickelästä, samoin taisi olla Vermossakin.
Tosin kauppa ei käynyt toivotulla tavalla HU:n ilmoituksista huolimatta.
Epätietoiselle tiedoksi että Toni oli koko viikonlopun töissä Teivon ravistudiossa eikä kilpaa ajamassa. Muuta syytä Prinssin poissaoloon tuskin on. Eiköhön Prinssi ja Eka-Vikke palaa taas tasolleen kun Toni saa itse päättää niiden valmennuksesta ja kilpailuttamisesta!
Toni ja Veera ovat hoitaneet Victorioso-hevoset hyvin ja toivotan mahdolliselle uudelle kimpalle menestystä!

Mutkien kautta sain kuulla,että Toni Nieminen tiesi jo alku viikosta, että Prince olisi rikkonut jalkaansa ja eikä osallistu sunnuntain lähtöön, mutta tätä ei saanut kertoa julkisuuteen. Millainen valmentaja tekee tälläista. Kysyn vaan.

Näitä epätietoisia ja mitä ihmettä alkaa nyt ilmestyä tähän ketjuun kun vickelää ei myydä sen takia että Toni saisi mahdollisuuden;) Noin karkeasti lainattuna vickelä myyntipuheista;)

Toki jos mieli on sellainen että uskoo haamuihinkin niin täytyyhän sitä sitten etsiä syyllisiä muualta ja kääntää asioita johonkin muuhun.

Ei tietäjälle: Mistä olet kuullut, että Nieminen ei saisi hevosia? Onko kenties löytynyt joku hullu ostaja hevosille????

Mitä kuuluu Voittoporukalle, joka sieltä voi kotiuttaa? Vai onko vouti ulosmitannut voittoporukan rahat;) Vai mikä se olisi tämän päivän selitys asialle;)?

"Vickelä-tallin säännöt eivät tietääkseni ole kertaakaan
muuttuneet. Kaikkien osuuksia ostaneiden omistusosuus
ostamistaan hevosista on ennallaan.

Oletko Patrik Vickelän jäsen ja kerrotko yksityiskohtaisesti
mikä olikaan ongelmasi vaikkapa ihan omalla nimelläsi?

Syytät käsittääkseni jotakuta julkisesti huijauksesta. Se on
käsittääkseni rikosoikeudellisesti herjaus. Kerrotko mitä
oikeasti tarkoitat?"

Onko sinulla tietoa voivatko Voittoporukkalaiset kotiuttaa omia rahojaan kimpasta pois?

Tiedätkö muuten mikä sellaisen rikosoikeudellinen nimike on kysessä silloin jos syyllistyy sellaiseen tekoon jossa ihmisiltä huijataan rahat pois? Olisko petos, törkeä petos? Tiedätkö sinä mikä on oikea rikosnimike silloin kyseessä?

Kun nyt Hmmmppph otit puheeksi tämän rikoslain ja muut,niin mikä rikos olisi sinun mielestäsi sellaisessa hypoteettisessa tilanteessa jossa ihminen kaupittelisi vedonlyöntikimppoja, mutta jättäisikin maksamatta saamansa voitot kimpan jäsenille ja pitäisikin itsellään nuo voitot?

Kyllä tietojen mukaan nämä kolme hevosta tonille jäävät käsittääksen juuri hoitamattomista valmennusmaksuista.

Ei nämä hmmmppph ja uneliaat mihinkään asiallisiin kysymyksiin vastaile,sehän on jo todettu ja puolustus puheetkin jäävät aika vähille.

Copy/paste muilta internetsivuilta ei ole sallittua. Linkin linkkilaatikkoon kyllä saa laittaa, mutta ei tekstiin.

Tarkemmin kirjoitusohjeissa.

"Epätietoiselle tiedoksi että Toni oli koko viikonlopun
töissä Teivon ravistudiossa eikä kilpaa ajamassa. Muuta
syytä Prinssin poissaoloon tuskin on."

Siis ihanko tosissaan arvailet, että Price Victorioso oli pois sen takia, että Toni oli kunkkareissa töissä? :D

Ei sen takia jätetä hevosta pois, hyvänen aika sentään.

on kasvattaja myynyt osuutensa Ravitalli Toni Niemiselle.Kauppakirja allekirjoitettu keskiviikkona.Pienomistajat edelleen mukana niissä.
Kahden muun kohtalo edelleen auki, lienevät nekin myytävinä.

Linkki Hevoset Tonille (http://www.vickelä.net/uutiset.html)

Edellisen kirjoittajan linkistä kun lukee tiedotuksen niin saa käsityksen että Toni olisi joku hyväntekijä ja olisiko antanut takuun että jos ei kulje niin hän lunastaa koko paskan pois;)

Sitten herää kysymys kun näitä osuuksia kauppailtiin vielä epätoivoisesti jos minkä verukkeen varjolla niin kerrottiinko tästä sopimuksesta että jos ei saa myytyä tai ei kulje hevoset niin on yleensä olemassa tälläinen sopimus Niemisten kanssa?
Jos tuo on totuus niin voisin vähän samoilla ehdoilla antaa Tonille hevosen pari treeniin ja jos ei kulje niin toni ottaa hevoset pois kuleksimasta;)

Joku kyselikin uneliata ja muita hmmppiä vastailemaan mutta ei ole näkynyt?

Ihme juttuja tulee noilta kasvattaja taustoilta,miksi ei voida myöntää että vit..s meni ja sillä selvä,maine on mennyt jo,sitä nyt ei ainakaan tarvi puolustella.

Mie heräsin ku kello tull puol kuus.

Entäs työ?

Ammutaanko myö?

Kovilla? Ken ekana? Ollaan silti norskiaikana varovaisii?!?

Miuta ei oo huijattu, Teittii varmaan on. Oottako tehneet rikosilmon? Se on hyvä tehä. Aina.

Minusta tämä Vickelän kotisivuilla oleva "kiitos"
on ihan muuta. Syy Vickelä- tallin ongelmista yritetään vieläkin kaataa Tonin ja Veeran niskaan
vaikka kasvattaja ja hänen taustavoimansa ovat ne aiheuttaneet toiminnallaan.

Linkki Kasvattaja kiittää? (http://www.vickelä.net/uutiset.html)

Sekaista on touhu ja kommentit,eikä vieläkään mitään tammasta ja tämän keväisestä varsasta omistajille.
Ja törkeetä yrittää kääntää valmentajan päälle syyllisyyttä jos omat rahat loppu.
Odotetaan Veeran kommentointia Toni osioon,siellä tulee varmasti totuudenmukaista tietoa jos jostakin on tulossa.

Eiköhän totuus ole se, että kaikki yrittivät about parhaansa, mutta ei mennyt ihan putkeen. Eihän tossa porukassa kenenkään tarkoitus voinut olla sabotaasi. Jos olisi ollut niin, miksi?

Talli Vickelä jää historiaan epäonnistuneena yrityksenä haastaa Suomen Ravitalli. En osaa enempää säätää, mutta jos työttömäksi kerrotun ihmisen pitäisi maksaa valmennuskulut kolmesta hevosesta joiden tienestit ovat yhteensä alle kolme tonnia, niin hankala on yhtälö.

Jos vaatimus on pyörittää hevosia bisnespohjalla, niin harva siihen pystyy.

Kyllä tosta on jäännyt kuvaksi että vedätys yritys joka onnistuessaan olisi tuonnut muutamien kymmenien tuhansien eurojen tilin ajan myötä.

2000 kertaa 50e yht.100000e ja vuosittain 2000kertaa 25e yht.50000e toki noi jutut muuttu pitkin myyntiä esim. suomenhevosen kohdalta ja ruotsintuonnin kulta divisiooni hevosen kohdalla,tässä vaiheessakin emätamma ja nuorin varsa poistunut sivujen päivityksistä,sivuillahan luvataan että tämä nuorin merkitään suoraan vickelätallin kasvatiksi,katsotaan miten käy.

Rahan kerjuut vaihdelleet mielikuvitusten mukaan,päällimmäisenä tuli äkkiseltään mieleen taistelu arpajaisveroa vastaan vai mikä se oli,siinä meni jo myötähäpeän puolelle lukiessa.

Noinko meinaat? Rahojen käyttäminen eri tarkotuksiin olis ollu petos. Siitä olis jääny automaattisesti kiinni. Kuka tosta porukasta olis ruvennu rikosta tekemään turhan takia?

Olisi ollut onnistuessaan laillinen huijaus,ainakin hevosten hinnoittelussa,ikinä ei ole hevosten markkina-arvo lähelläkään tuota mitä hevosista pyydettiin.
Kysymys kuuluukin että mihin meni ne vähätkin kerätyt rahat?Ei ainakaan Niemisten mukaan valmennusmaksuihin.

Miksi päivityksissä ei mainita mitään vickelätalliin jäävistä hevosista ja esimerkiksi niiden tulevista vuosivastikkeista ja ylläpidoista ?

Ja miksi jäljelle jäänneet ovat edelleen kasvattajan nimissä eikä vickelätallin?

Onko koko vickelätallia olemassakaan muualla kuin perustajien mielikuvituksessa,vai onko se samanlainen virtuaalitalli joita lapset perustelee eri foorumeille ja jos on niin eikö ne osuudet mitä myytiin olisi pitänyt maksaa virtuaali rahalla?


Mainittiinko näissä markkinatilaisuuksissa osuuksien ostajille näistä sopimuksista että hevoset siirtyy määrätyistä syistä Niemisille jos jutut pitää paikkansa mitä sivuilla tarinoidaan?Eli talli jakautuu ja ne mielenkiintoisimat hevoset(startti)pois vickelästä?



Tosissaankos,väitätkö että tämä talli on toiminut edes minimissään niinkuin olisi pitänyt.
Kyllä tämä haisee ja pahalle ja se voittoporukan soppa samoilta taustoilta ei ainakaan luottamusta nosta,siellä rahaa kadoksissa ja tässäkin ketjussa olevissa linkeistä voi käydä lukemassa selitykset,ainakin yhtä hurjia kuin tässäkin tapauksessa,sielläkään vika ei ole taustoissa vaan valtiossa ja jossain vierailla tileillä ja ulosottomiehessä ja veikkaus se pääpiru,talgreenit on ainostaan viattomia kummassakin tapauksessa,tässä vickelässä juttujen perusteella syyllisiä olisi Niemiset ja Veera pääasiassa kun suunsa aukaisi,tämän käsityksen sivuilta saa.

Tähän ketjuun on hyvä laittaa Tuurit mukaan lappeen nuorten sarjaan jonne Prinssi ilmoitettu,toivotaan että irtoaisi se ensimmäinen voitto.

Tällä saitilla ei kai muutakaan voi. !!!

Olisko aika tehdä rikosilmoitus tai pistää turvat kiinni? Jos rikos on tapahtanut ja jotakuta huijattu, niin kertokaa. Reilu meininki.

Skeidaa on aina hyvä heittää sivusta nimimerkin takaa, mutta tosissaan tai aikuisten oikeesti? TV-toimittajalla oli elämänkumppani. Mitä sitten?

Kasvattaja myi osuutensa valmentajalle. Onko tuo nyt suuri uutinen? Kuka kärsi? Oliko väärä ostaja vai myyjä?

Pidetään vaan asia pinnalla niin eivät pääse ainakaan tämän palstan lukijakuntaa viilailemaan.

Nimimerkki rutinat,tuskin nuo sinunkaan kommentit tulevat ihan oikealla nimellä.

Eiköhän todellisuus ollut että kasvattaja joutui pakon edessä myymään osuutensa valmentajalle erinäisistä syistä mitkä tässäkin ketjussa on ilmenneet.
Että pitelee rutinat vaan sen kiinni.

P.S. Kerro rutinat sitten vielä niiden kahden hevosen kohtalo ja muutama muu avoin kysymys odottaa vastausta,jos et tiedä niin kysäse vaikka uneliaalta tai idiotissimukselta.

Kittoskirjoitukset hävis vickelän sivuilta,ei menny kai putkeen.....urpoa touhua koko juttu talgreenien puolelta.

"Jos olet ns. "Hyvä Tyyppi" ja haluat investoida satasia enemmän, niin saat lisätietoja numerosta"

Montako "hyvää tyyppi" löytyy tuon edellisen sekoilun jälkeen?

Kaikki jotka uskovat ihmeisiin ja luottavat ihmisiin, lienee vähemmistö?

Luottamus hankitaan tai menetetään ja talgreenien tapauksessa taitaa olla menetetty,parissa tapauksessa ainakin,vickelätalli ja voittoporukka ja vaikka miten yhtiöitetty jne. niin taustalta löytyvät kyseiset henkilöt.
Mutta kun nämä asiat vaikka näinkin niin osaa edes jotkut varoa kyseistä porukkaa,ravien sisäpiireissä on kyllä juttu jo kulkenut.

Kimppatalliin syntyy lisää kalustoa,emätamma kantavana,miten kimppalaisten maksut määräytyy jatkossa?
Talgrenit varmaan meinaa että kävi nyt näin niin tämä emätamma ja tän vuotinen varsa nyt on vain heidän eikä osuuksien maksajilla taida olla enää mitään tekemistä näiden kanssa.
Kun luette kuitenkin tätä ketjua niin voisitteko päivittää sivuillenne myös näiden muiden hevosten kohtalon kimppalaisille?
Tai reilusti lunastakaa pois ne jotka ovat osuuksia aikojen saatossa ostaneet,vähintä kai mitä voitte tehdä?

Mistäköhän tässä ketäkin syytetään? Valtio kait vei asiakasvarat yhdeltä ja sitten yllätys, yllätys tämä joutui rahapulaan ja joutui myymään hevosensa niiden valmentajalle kuten oli sovittu.

Kaikkia saa haukkua omista tekemisistään, mutta oikeusvaltiossa ihminen on syytön ellei ole rikoksesta tuomittu. Tässä kohtaa ainakin päävastuu on siirtynyt Niemisille, joten valitukset voinee osoittaa sinne.

Nieminen varmasti hoitaa asiat oikein niiden hevosten kohdalta jotka heille jäi.

Kysymys kuuluikin näistä muista,emätammasta,tämän vuotisesta joka pitäisi tulla suoraan tallin nimiin ja se myös kasvattajaksi kuten sivuilla mainitaan.
Ja miten vielä ehkä tulevan syntymättömän varsan tilanne,sehän kuuluu myös tallille jossa nämä pienosakkaat mukana?

Älä nyt The Judge yritä Niemisiä syyllistää,he ovat tässä niitä hyviä,päinvastoin kun talgreenit.

Sivuilla kommentoitu kyllä mutta ei mitään mainintaa pienosakkaille näistä muista ja kuitenkin he ovat myös näistä osuuden ostaneet.

Yllätys yllätys taas ei ole se että sinulla ei ilmeisesti ole mitään faktaa tälle" Valtio kait vei
asiakasvarat yhdeltä ja sitten yllätys, yllätys tämä joutui
rahapulaan"

Tiedoksesi vain että kyllä sillä valtiolla on jokin syy miksi se ihmisten rahoja takavarikoi, ilman oikeudenpäätöstä moinen ei tietääkseni onnistu;) Ja toisekseen jos viittaat tässä nyt Voittoporukka-pelikimppaan, niin sopii kyllä myös ihmetellä mitä kimpan rahat tekivät tälläisen henkilön tilillä, joka ei ole ilmeisesti kimpan vetäjä tms?????

Ihmeellisiä selityksiä tulee näiltä talgreeneilta milloin minnekin mutta asia kysymyksiin ei osata vastata tai ei oikeastaan pystytä.
Yritetään kaikkea pas..aa selittää ja vikaa vierittää muualle vaikka peilistä löytyy.

Tähänkin ketjuun muutamalla nimimerkillä j.p yrittänyt selittää ihan mitä sattuu.

Ei voi pitää kun säälittävinä vellihousuina jolla ei ole hyttysen sonnan arvoa,se on nähty ja kirjoituksista luettu.

Itse olen pitänyt osaltani huolen että ravialan sisäpiireissäkin nämä kyseisten henkilöiden kuviot tiedetään.
Ja tämäkin palsta suosioltaan sitä luokkaa etteivät ainakaan tämän lukijoita viedä enään vastaaviin mukaan sillä tuskin niitä niin "hyviä tyyppejä" on enään helppo löytää.Siinäkin muuten myydään kimppalaisten omaisuutta joista kaupoista pitäisi informoida kimppalaisia.

ei tuu tietoo sivuille mikä o kohtalo näist emäst ja siit emätammast,kusettiko ne nekin??????

Onks ne vickelä huijarit mukana viel rinssis ku ei pitäny puuttua koko hevosii enää,se viesti kadonnu sivuilt ja taas vihjaillaa ku omaans,oliko niemisetki kuitenki mukana koko kuvios???

Tonin sivuilla mainitaan kyllä että prinssiin tullut isommilla osuuksilla porukkaa mukaan ja vickelän sivuilla tosiaan kirjoituksia korjailtu niin tulee mieleen että siellä ollaan hevosessa mukana joko suoraan tai sitten jonkun bulvaanin kautta,sen verran sivuilla takki kääntyilee.
Jos taas mukana ja Niemiset sen tietää niin arvostus tippui kyllä heti,tähän kyllä vaikea uskoa,mutta koko vickelähän ollut uskomatonta.

Eikä vieläkään mitään niistä muista hevosista.

Olisikohan joku halukas myymään yhden vickelän alkuperäis osuuden,sillä pääsisi katsomaan periaatteessa koko kuvion läpi ja selvittämään kuka omistaa ja mitä esimerkiksi jäljelle jäänneistä emätammasta ja tän vuotisesta varsasta jotka kuuluvat osuuksien mukaan niitä lunastaneille alunperin.

Eikös tilanne ole aika selkeä, Niemiset ostaneet enemmistöosuuden kolmesta hevosesta (First, Prince ja Cool) ja tamma ja nuorin varsa jatkaa vanhalla omistuspohjalla.

Soitin tamman omistajalle ja käsittääkseni kaikista hevosista on osuuksia kaupan, mutta ne on nyt jaettu hevoskohtaisiin kimppoihin. Hoitokulujen jako-osuutta "kahden porukan" välillä ei kuitenkaan tarkkaan tiedetä mahd. eläinlääkärikulujen takia ennen vuodenvaihdetta, jolloin tilanteeseen kuulema palataan.

Eli ei tässä nyt ole osakkaan kannalta tapahtunut muuta kuin että kolmen hevosen osalta pääomistaja ja porukanvetäjä on vaihtunut. Asia olisi silti voitu hoitaa varmasti tyylikkäämminkin.

Hevoset saavat valmennusta ja ruokaa kuten ennenkin ja kaikki jatkavat samassa ympäristössä kuin tähänkin asti. Asia erikseen onko se sitten kokonaan hyvä asia.

Kerroppa vielä unelias että miksi esim. tammaa ei ole vieläkään rekisteröity tallivickelän nimiin ja tuleeko nuorimmaiselle varsalle kasvattajaksi kuten on kerrottu vickelätalli kuten myös mahdollisille tuleville varsoille?
Soita ja kysy jos et tiedä.

Me olemme lunastaneet Vickelätallilta hevoset First Victorioso, Prince Victorioso ja Cool Victorioso niitä hoitomaksuja vastaan, jotka meille oli noista kolmesta hevosesta maksamatta. Asiaan ei liittynyt mitään suurempaa dramatiikkaa.

Kauppakirjassa on maininta siitä että velat kuittautuvat ja valmennussopimukset katkeavat. Kauppakirjan liitteenä oli myös Tallgreneilta saamamme lista niistä osakkaista, jotka olivat maksaneet tämän vuoden hoitomaksunsa, eli vielä kimpassa mukana. Nämä osakkaat halusimme pitää mukana, samoin kuin Tallgrenit toivoivat, että nämä osakkaat saisivat vielä olla mukana. Juridisesti tämä ei ollut mikään pakollinen asia, koska sekä hevoset että valmennussopimukset olivat kasvattajan nimellä juurikin sen takia, että tuota tallinimeä ei ole rekisteröity.

Olemme olleet yhteydessä kaikkiin tuossa listassa olleisiin osakkaisiin, joiden yhteystiedot siinä olivat ajantasalla. Noiden osakkaiden omistus on siirretty kokonaan Prinssiin, jonka omistajaksi on rekisteröity Team Prinssinakit (kyllä :). First Victorioso ja Cool Victorioso ovat Tonin omistuksessa kokonaan.

Näillä hevosilla ei ole siis enää mitään tekemistä Vickelätallin kanssa. Prinssin kuulumisia ja muuta kimpan tiedotusta hoidetaan sähköpostitse osakkaiden kanssa ja luonnollisesti myös hevosen hoitomaksut laskutetaan kimpalaisilta suoraan meille.

Tallgrenit hoitavat tamman ja varsan eli jäljellä olevan Vickelätallin osalta laskutuksen ja tiedotuksen omalla parhaaksi katsomallaan tavalla. Jos he haluavat omilla sivuillaan seurata kilpailuikäisten kasvattiensakin elämää, he voivat toki sen tehdä.

Kauppakirjan liitteenä ollut lista osakkaista ei ollut kaikilta osin täysin ajan tasalla, Toivomme, että jos joku on maksanut tämän vuoden hoitomaksunsa, ja haluaa vielä tulla rekisteröidyksi tuon uuden komean peitenimen alle, mutta ei ole saanut meiltä sähköpostia, ottaisi henkilökohtaisesti yhteyttä.

Varmuuden vuoksi kiteytän vielä: Meillä tai noilla kolmella hevosella ei ole enää mitään tekemistä Vickelätallin kanssa.

Yhteydenotot näitä kolmea meillä olevaa hevosta koskien suoraan Tonille.

Onnea Niemisille tasapuolisesti hevosten kanssa,siellä varmasti homma toimii niinkun pitääkin ja kiitos asiallisesta vastauksesta pieniin epäilyksiin.
Ja tallinimi,heh.

Uneliaasta vaan ei kuulunut mitään enään kun pari ihan normi kysymystä esitin,oli kai puhelin jäännyt mökille eikä saannut kiinni.
Laitetaas vielä yks kysymys,onko vickelätalli jo rekisteröity?

Eikä heti ensi töikseen tätä palstaakaan lue.

Soitin ja kuulin seuraavaa. Prinssinakeista ei oltu kuultukaan, vaikka Prinssi olisikin haluttu keväällä muualle ostaa. Myyntihaluja ei ollut. Toni oli aikanaan kieltänyt hevosia myymästä ja tähän oli kuulema suostuttu sillä ehdolla että mahdollinen keskinäinen kauppa tehdään ilman turhaa julkisuutta.

Hepoilla kaikki ok, mutta Vickelän nimiin ei kait kuitenkaan rekisteröidä hevosia enemmistön myynnin takia. Ei mitään tietoa uudesta nimestä. Unohtu kysyä.