Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

KP Salama

Keskiviikkona Jyväskylän Lounareiden koelähdössä Ahokkaan tallin KP Salama.

Huhu kertoo, että noilla olis jonkinlaisia odotuksia tuon suhteen. Lahjakkaampi on ainakin kuin Viesker tuon ikäisenä. Viime syksynä nähtiin mitä tapahtuu kun kääntää parijonosta vapaalle radalle. Tais olla Teivon V75:ssa missä ei liikkunut vikalla kierroksella kuin yksi hevonen. Takasuoralla neljännen radan kautta heittämällä suoraan keulaan. Kehitys jos jatkuu samana, niin tuo pistää kaikki nippuun. Laittakaa nimi mieleen.

Vastaukset

Kirjoittanut

kyllä

Nimi on laitettu mieleen jo ennen tuota Teivon starttia ja olenkin odotellut, että missä hevonen on.

Kirjoittanut

----

On sarjoihinsa aivan älyttömän kova hevonen... Kunhan saa raviin varmuutta, niin vain taivas on rajana.

Kirjoittanut

Selkeä kunkku

Tätähän hehkutettiin siihen Teivon starttiin mielettömänä. Muistan, kun sain ehkä helpoimmat rahat ikinä tuosta lähdöstä. Luokka on niin kova, että vain todella paha loukkaantuminen vie tältä monta kuninkuutta. Olenkin seurannut aina hippoksesta, että onko tulossa starttiin, mutta nyt olisi kyllä jäänyt tsekkaamatta. Joten suurkiitos Kaukolle tästä topicista.

Kirjoittanut

Joku paikka

nähtävästi ollut jo rikki,kun noin pitkä tauko...

Kirjoittanut

Molempi parempi

Valmentaja on tainnut myös olla rikki.

Kirjoittanut

kalle rikkki?

ettei ois vaan koko ajan laitellu KP salamaa, ON HIRVEÄ HEVONEN!!!

Kirjoittanut

..........

selkä on kallella rikki omien puheidensa mukaan.

Kirjoittanut

75 varma?

eikös tää ollu sillon teivossa toisena varmana niillä kavereilla, jotka sai 75:n yksin kiinni? Toinen tais olla tas onnekas, vai pettääkö muisti pahemman kerran?

Kirjoittanut

Kaarlo ahokas

Ahokas tosiaan on olut kevättalvesta lähtien sairaslomalla kävi kokeilemassa viimeviikolla ajamista jonka jälkeen sanoi menevänsä kontrolliin lääkärille ajokunnon kestävyydestä.

Kirjoittanut

Onhan tämä lahjakas

hevonen mutta lienee se raja tälläkin hieman taivasta alempana.

Kun statistiikkaa katsoo niin näyttää siltä, että vastuksiakin on jo matkalla ollut.

Mitä tulee isä-Vieskeriin, niin sen lahjoista ei kukaan oikein taida tietää tarkasti. Viesker kun oli kasvattajallaan aivan joutohevosena ja opetettiin ajollekin vasta kolmevuotiskeväänään. Sitten se oli taas jouten, kunnes sitä alettiin myöhäsyksyllä vähän ajella ja radallehan se tuli vasta nelivuotiskauden lopulla.

Näinä aikoina alkaa olla 16 vuotta siitä, kun Viesker voitti Lahden Jokimaalla ensimmäisen Pohjoismaiden mestaruutensa ollen tuolloin vasta kuusivuotias eli samanikäinen kuin K.P. Salama nyt on. Ihan varma en ole siitä, kykenisikö Salama samaan vaikka olisikin saanut kilpailla ja valmentautua terveenä.

Kirjoittanut

----

Juuri sillon kun Viesker oli 6-vuotias, niin kylmäverilähtöjen taso oli todella heikko.... Ei ollut vielä Järvsöfaksia, ei Moe Odinia, eikä mitään näistä kovista suomenhevoshuipuista.

Kirjoittanut

Vieskeristä

Taasko täällä aletaan vähättelemään Vieskeriä. Pari kuukautta sitten oli sama keskustelu. Lopetetaan se nyt samnantien. Olen puhunut.

Kirjoittanut

nojaa

ei hevonen noin pitkän tauon jälkeen ole läheskään heti parhaimmillaan.

Kirjoittanut

ja vielä

rahaa tulloopi on oikeassa. tuon ajan pm-kisaa ei mitenkään voi verrata nykypäiväiseen.

Kirjoittanut

----

Jymy, älä käsitä väärin. En todellakaan yritä vähätellä Vieskeriä mitenkään. seuranta ymmärsi oikein. Tarkoitukseni oli sanoa, että tuon ajan PM-ajoa ei voi mitenkään verrata nykyiseen.

Kirjoittanut

vertailua

Miksei voisi verrata ?

Viesker juoksi Elitkampenin nopeimmillaan 20,2a. Tänä vuonna Feseth Lynet 20,4a.

Viesker voitti Elitkampenin viidesti ja päihitti joka kerran Bork Rigelin, joka tienasi urallaan päälle 1,8 miljoonaa euroa. Suoritus johon Moe Odinillakin vielä on reilusti matkaa vaikka palkintotaso on noista ajoista noussut. Vieskerin ansiot muuten olivat "vain" reilut 1,1 miljoonaa syystä että Suomessa palkintotaso oli (ja on) huomattavasti Ruotsia ja Norjaa pienempi.

Kun Järvsöfaks nousi huipulle, Vieskerin ura oli jo ehtoopuolella. Niinpä näiden keskinäinen vertailu on turhaa. Joka tapauksessa maiden ehkäpä kaikkien aikojen kovimmat kylmäveriset ainakin nykyaikana.

Kirjoittanut

????

mites elitkampen nyt keskusteluun liittyy, kun puhuttiin entisestä PM-kisasta jonka turku on sittemmin herättänyt henkiin paljon massiivisempana.

Kirjoittanut

herätkää jo

1996 Viesker Kaarlo Ahokas 21,7a
1997 Viesker Kaarlo Ahokas 21,7a
1998 Viesker Kaarlo Ahokas 21,2a
1999 Viesker Kaarlo Ahokas 22,7a

2003 Järvsöfaks Jan-Olov Persson 19,1a
2004 Järvsöfaks Jan-Olov Persson 18,9a
2005 Järvsöfaks Jan-Olov Persson 19,4a
2006 Järvsöfaks Jan-Olov Persson 19,6a
2007 Moe Odin Asbjørn Mehla 19,4a

Ei jaksaisi taas vängätä, varsinkin kun asia on harvinaisen selvä.

Kirjoittanut

Viesker parempi!

Mutta Vieskerin voitto pahan laukan jälkeen oli kenties karmein kylmäverisen tekemä juoksu.Ois jäänyt Järvsöfaksiltakin tekemättä!

Kirjoittanut

Kauneus katsojan silmässä

Karmein kylmäverisen tekemä juoksu oli kun Vonkaus tuli Tarja-Tuulikista Kuopiossa jäähyväisjuoksussaan ohi. Toki oli puitteet Solvallassa Vieskerille näyttävämmät.

Kirjoittanut

Mikähän tässä on harvinaisen

selvä ?

Sekö, että melkoisen varmasti aloittajalta kuin monelta muultakin ketjussa kirjoittavalta unohtui autuaasti se, että Viesker tuon Pohjoismaiden mestaruuden voitti jo kuusivuotiaana.

Kilpailun suosikki oli jo tuolla aiemmin mainittu Bork Rigel mutta Viesker veti pitemmän korren kahden muun suomalaisen kanssa. Toiseksi sijoittui kaksinkertainen ravikuningas Pette ja kolmanneksi tuleva kolminkertainen ravikuningatar I.P. Sukkula.

Kilpailu käytiin 2600 metrin matkalla ja Vieskerin voiton arvoa korostaa se, että Pette oli varsin kelvollinen menijä pitkillä matkoilla, pystyihän se lyömään Vieskerin 3000 metrillä vielä vuotta myöhemminkin Mikkelin kuninkuuskilpailuissa. Samoin I.P. Sukkula oli pitkillä matkoilla hyvä, tosin tuossa kyseisessä kilpailussa se laukkasi ja antoi tasoitusta.

Mitä taas kilpailun massiivisuuteen Turun suhteen tulee, en äkkiä muista koska viimeksi siellä olisi ollut mukana kolme edustajaa Ruotsista ja kolme Norjasta, kuten tuolla Lahden Jokimaalla oli. Kun kertoimia katsoo, niin ei Bork Riegelin ja Bodbäckspållen aivan statisteja pitänyt suomalaisten rinnalla olla.

No Turku tässä lähestyy. Kuiskeita on kuulunut, että suomalaisilta tulevat pitkästä aikaa kaikkein parhaimmat viivalle. Ketä tulee vastaan Ruotsista ja Norjasta, jää nähtäväksi. Kova kilpailu toivottavasti nähdään ja suomalaismenestystäkin laajemmalla joukolla.

Kirjoittanut

-----

Ruotsista on Veikkaajan mukaan tulossa Hallsta Lotus ja Fakse. Norjasta ainakin Moe Brage. Kovaa saa suokit juosta Hallsta Lotusta vastaan, mutta itse uskon, että tänä vuonna PM-ajon voitto jää vihdoinkin Suomeen! Voittaja tulee kolmikosta Suurosen kaksikko, Pihlajan Aaroni. Varsinkin jos Hallsta Lotuksella käy huono arpaonni, niin PM jää Suomeen!

Kirjoittanut

Ja mitä alkuperäiseen

aiheeseen tulee, minä pidän yhtenä K.P. Salaman parhaista kilpailuista 4.5.2010 Teivossa ajettua Nuorten Sarjaa, jossa se kävi tiukan kisan Pokahovin kanssa. Pokahovi hävisi niukasti mutta sama aika niille merkittiin. Pokahovillakin on ollut omat vaikeutensa mutta sekin kannattaa muistaa, jos tasolleen palaa. Vähän niin ja näin se on vielä ollut vaikka kesällä tauon jälkeen kolme kilpailua voittikin.

Kirjoittanut

fakta

Samanlaisia vertailutuloksia saadaan ihan kotimaastakin. Tason nousu on kiistaton tosiasia. Palkintotaso ei hirveästi ole noussut mutta hevoset ovat menneet sekuntikaupalla eteenpäin. Voittosumma ei siis tässä tapauksessa tee täyttä totuutta.

Tuossa vieskerin 6-vuotiaana voittamassa pohjoismaiden mestaruuskisassa voittoaika oli muuten 26,4a. Vertailun vuoksi otetaan vaikka viimeisin Kirppu-ajo jossa voittoaika oli 24,7 voltista. Ja kirppu-ajossa ei edes maan terävin kärki kokonaisuudessaan ollut mukana puhumattakaan mistään ruotsalaisista tai norjalaisista. Viesker oli toki omaan aikaansa loistava hevonen mutta saavutukset eivät ole täysin vertailukelpoisia nykyaikaan. Jokainen varmaan ymmärtää mitä tarkoitan.

Kirjoittanut

Jos Vieterit ,Vekselit

ja Vieskerit ovat voittaneet jonkun omana-aikanaan juostun matkan johonkin tiettyyn aikaan ja tänä päivänä sama matka mennään jossain startissa kovempaa ei se välttämättä tarkoita sitä,että nämä tämänpäivän hevoset ovat sen nopeampia tai parempia.Ehkä vanhojen mestarien ei tarvinnut mennä sen kovempaa voittaakseen.Ei huippuyksilöillä ole tarve ajaa ylivoimavoittoja tai ennätyksiä vaan niillä ajetaan niin,että voittoja tulee jatkossakin ja hevosta säästäen..Luulen ainakin niin.Tietysti jalostus mennyt eteenpäin niin,että kärkilaajentunut,lähes samoihin pystyviä hevosia tullut enemmän.

Kirjoittanut

faktaa

Sehän nimenomaan kertoo tasosta ettei nähtyä kovempaa ole tarvinnut mennä, toisinsanoen muut eivät päässeet kovempaa. Elitkampenissa ei 21-ajalla olisi enää mitään jakoa, suur-hollolassa pakilta 23-aika tuskin riittäisi rahoille, kuninkuuskisassakin saisi tyytyä häntäpään sijoituksiin noilla vieskerin kokonaisajoilla.

Kirjoittanut

kaikki

kehittyy, uusia maailman ennätyksiä tehdään, mutta esim Carl Lewis oli silti aikansa suuruus samoin kuin Viesker.Turha vertailla eri aikakausien tapahtumia ja aikoja.

Kirjoittanut

Viesker

Tänä päivänä Viesker olisi edelleen numero 1. Hevonen vailla heikkouksia, millään juoksun kuluilla tai juoksupaikoila ei ollut sille mitään merkitystä. Pelkästään lähtönopeus takasi yleensä hyvät asetelmat, avasi joskus muistaakseni alta 15 puolikkaan ulkomailla. Nuo aikojen vertailijat eivät ilmeisesti käsitä mitä hevosen luokka tarkoittaa? Laukan jälkeen 16 vauhteja 1200 metriä kertoo sellaisesta kapasiteetista, ettei nykypäivän kylmäverisiltä löydy läheskään sellaista. Lisäksi tuli Suur-Hollolassa laukan jälkeen viim 2000m 20,8. Reippaasti alle ME:en Kertoo siitä mihin tarvittaessa pystyi. Nuo vertailut Järvsöfaksiin on turhia, koska hevonen oli jo loukkaantunut ja astetta huonompi ja ailahtelevampi sen jälkeen. Viesker 8-9 vuotiaana
olisi ottanut Faksenilta aina keulat ja pitänyt ne maaliin saakka, riippumatta siitä kuinka kovaa prässiä olisi tullut. Järvsöfaks oli hitaampi pätkällä ja tuo ME syntyi lähes kaasupohjassa juostuna. Vauhti kestävyys oli sitten aivan ilmiömäinen. Vekseli oli ehkäpä saman kaltainen, ei niin älyttömän nopea mutta vauhtikestävyyttä riitti ja yritystä.

Kirjoittanut

hehh

no tuohan nyt ei pidä ollenkaan paikkaansa että järvsöfaks olisi jotenkin hidas/hitaampi ollut. Lähdössä se ei ollut nopeimpia mutta ei tarvinnutkaan kun faksen söi muut vaikka kuolemasta. Järvsöfaksia ei turhaan pidelty ja himmailtu vaan annettiin sen juosta täyttä alusta loppuun. 17 ennätys ja 20-ajat täydellä matkalla puhukoon puolestaan. Viesker ei koskaan yltänyt lähellekään noita. Vieskerillä yksittäisiä hienoja suorituksia mutta luokkaero on silti valtava järvsöfaksin hyväksi. Nyt ollaan vain tulosten ja faktatietojen varassa, kun hevoset eivät koskaan oikeastaan kunnossa ollessaan kohdanneet.

Kirjoittanut

Viesker oli lottovoitto

Hevonen nimittäin maksoi aikoinaan 10 000 markkaa. Ahokas osti sen erään autovaraosakauppiaan kanssa puoliksi.

Kirjoittanut

otsikko

No kyllähän viesker olisi faksin aina voittanut, jos molemmat olisivat olleet huippukunnossa kohdatessaan. Viesker ei vaan juossut yhtään kovempaa kuin tarvitsi.

Kun mikkelissä oikein yritti ajaa maailman ennätystä, niin meni yksin 20,4 hölkäten ja ahokas sanoi, että miehelle tuli enemmän hiki kuin hevoselle. Sitten kun oli apassi sisäpuolella, niin 19,9 kuolemasta ja istumalla. Kaikki muistanevat valtaisan esityksen elitkampissa. Persson olisi kääntänyt Järvsöfaksin siinä vaiheessa tallialueelle...

Viesker vaan oli kilpailutilanteessa niin fiksu, että ei mennyt yhtään kovempaa, kuin tarvitsi. Kaikkien aikojen kylmäverinen ja parempaa ei ole eikä tule!

Kirjoittanut

Pollet

Viesker pesisi huippukunnossa tämän päivän huiput kyllä yksitellen, mutta huippukuntoinen Järvsöfaks kyllä jäisi voittamatta. Minusta järjestys on selkeä: Järvsöfaks ykkönen ja Viesker kakkonen. Muut sitten tasaisemmin muilla sijoilla.

Kyllä faksenin ennätykset ja voittosumma kertoo tylyä kieltään. Samoin statistiikka.

Mitä Vieskeriin ja nykyhevosiin tulee niin ilman muuta se pesisi tämän hetken suomalaishuiput. Ottaisi aina keulat eikä nyt Suomessa ole yhtään hevosta joka sitä pystyisi haastamaan. Vieskerillä ei huippukunnossa koskaan ollut yhtään kirittäjää joka olisi mahdollistanut hieman laiskalle hevoselle alle 19-ajat maililla. Viesker ei mennyt yksinään. Silti kuitenkin vielä vanhoilla päivillään meni kuolemasta 19,9. Eikä varmasti ollut enää niin hyvä kuin vaikkapa vuosina 98-99. Silti faksenin ennätys on niin kova, että sitä ei olisi mennyt lämminverisen selästäkään.

Elitkampenin laukkastartissa kyllä nähtiin silti, että Viesker tarvittaessa pystyy todella fantastisiin juoksuihin. Yleensä sen ei vain tarvinnut mennä kovempaa.

Kuninkuusravien kokonaisaikoja ei kannata vertailla sillä kokonaisaika on yleensä aina huonompi jos mukana on todellinen megasuosikki joka juoksee aina keulassa eikä kukaan lähde prässämään. Näin oli Vieskerin kohdalla. Tarvittaessa olisi kyllä mennyt selvästi kovempaa jos jotain todellisia haastajia vain olisi ollut mukana.

Kun ajatellaan, että Sipori meni hyvissä selissä melkein 19-ajan niin ei ole vaikea arvata, että jostain faksenin selästä Viesker olisi kulkenut ainakin 0.5-1 sekuntia kovempaa. Harmittavasti sitä tilaisuutta ei vaan koskaan tullut. Faksen ei ollut vielä parhaimmillaan silloin ja Viesker oli jo laskusuunnassa. Lisäksi kelloa vastaan ei koskaan ajettu oikealla miehityksellä.

Persson on itse joskus haastattelussa todennut, että Viesker on selvästi paras hevonen jota vastaan hän on koskaan Järvsöfaksilla ajanut. Kertonee riittävästi.

Kirjoittanut

Slippi

"17 ennätys ja 20-ajat täydellä matkalla puhukoon puolestaan." "Hidas/hitaampi" Aikamoinen ero noilla kahdella käsitteellä. Nuo ennätykset ei nyt yleensäkään kerro mitään hevosen pätkä nopeudesta. Ne kertovat juuri siitä vauhtikestävyydestä, mistä jo mainitsin. Viesker oli nopeampi hevonen, eikai tällaisesta asiasta kannata edes keskustella? Esim nyt Vekseli oli ME haltia ja jätätti muuta porukkaa kymmeniä metrejä parhaillaan, muttei siltikään ollut nopein hevonen pätkällä. Tuo valtava luokka ero väite Vieskerin ja Järvsöfaksin välillä on kyllä jo melkoista potaskaa.

Kirjoittanut

kp salama

Taitaa olla Kallella poni kunnossa. Eilen istumalla ja piiska taaksepäin viimeiset 800m kolmatta/neljättä kiertäen 22,1. Loppukurvissa kun päästi vähän menemään niin pinkoi viimeiset 300m 19,8 josta pala 17:a.

Saattaa tuolla jossain vielä pärjätä.

Kirjoittanut

vieskerillä ajettiin viisaasti

laittakaa tänne nykyhevonen jolla on kovempi ennätys. Enemmän startteja? Enemmän voittoja? Enemmän rahaa?