Palaa keskusteluryhmään

Kirjoittanut

Forssin kommentti Hevosurheilussa

Herätti ihmetystä tämä Forssin Fintotoa/Hipposta arvosteleva kommentti: "Ei kait muillakaan aloilla, jos palkkoja aiotaan laskea, asioita viedä läpi keskustelematta työntekijöiden kanssa."

Taitaa olla Mikalta unohtunut että ammattikuskit ja ravivalmentajat ovat yrittäjiä, eivät tavallisia palkollisia. Yrittäjien talous on yleensä riippuvainen markkinatilanteesta, kilpailun määrästä sekä omasta osaamisesta ja ahkeruudesta. Viimeksimainittuja Forssilta varmasti löytyy, mutta ravialan kutsuminen hänen palkanmaksajakseen kuulostaa typerältä.

On monilla muillakin aloilla laskusuhdannetta ja yrittäjät tiukoilla. Kuskeillahan kilpailutilanne viime vuosina on selvästi kiristynyt, kun on tullut pienemmillä prosenteilla ajavia ukkoja, mikä on sinänsä ihan tervettä. Sen joka yrittäjäksi ryhtyy, tulee tiedostaa että aina ei mene yhtä hyvin. Mikalla varmasti menee paremmin kuin suurella osalla Suomen yrittäjistä. Ja jos hän puhuu ammattikuntansa puolesta laajemmin, niin ikävä tosiasia vain on, että ravitalouskaan ei pysty määräänsä enempää ammattilaisia elättämään.

Vastaukset

Kirjoittanut

älytön vertaus

Samaa ihmettelin, mitä lienee Forssin päässä pyörinyt. Kommenteista paistaa läpi lausunnon antajan puuttellinen ymmärrys työntekijän ja yrittäjän rooleista.

Kirjoittanut

ja yksinkertaisesti

se tosiasia, ettei peruskoulupohjalla voi muuta ulos suoltaa.

Kirjoittanut

peruskoulupohjalta

eiköhän kyse ole laajemmin palkintojen laskemisesta? eikä siis vaikuta vain yrittäjiin vaan koko alaan! jokaiseen jolla hevosia on ja niiden parissa toimii. ruotsin ravit myös kriisissä, mutta siellä haetaan nousua nostamalla palkintoja ensi kaudelle yli 5%!

Kirjoittanut

koulujakäynyt....

Toisaalta oli hyvä esimerkki Pekka Soinin vastine yleisönosaston kirjoitukseen.Miten laittaa sanoja peräkkäin vastaamatta kysymykseen ja saada se näyttämään viisaalta.

Kirjoittanut

Kouluttautuneelle

Huomenia ! Toisaalta tämän maan eteen kyllä peruskoulu pohjalta on tehty aika paljon.

Kirjoittanut

Kritiikki oli perusteltua

Kyllähän Fintoton tj:n valintakriteereinä oli myös sidosryhmäosaaminen. Sitä käyttikö Forss oikeita termejä vai ei voidaan kutsua myös pilkun ....seksi.

Ruotsissa on ATG:lla mm. asiakaspaneelia ja ennen suuria muutoksia asioita pohditaan laajasti yhdessä. Suomessa asiat päätetään ensin ja infotaan samana päivänä kuin julkisuudessa.

Kirjoittanut

yrittäjäduunari

Preston, rajanveto roolien välillä ei joka alalla ja tapauksessa ole ihan yksiselitteinen. Olen myös toiminut yrittäjänä pitkaan ollen samalla yrityksen paras ja ainoa työntekijä. ;)
Suurimmalla osalla ohjastajia ja valmentajiakin on sama tilanne, joillakin valmentajilla tosin on useitakin henkilöitä "palkkalistoillaan".

Nimimerkki "kouluttautunut" voisi mainita näitä korkeasti kouluttautuneita valmentajia tai ohjastajia, kun tämäkin asia aina välillä putkahtaa esiin. Ylioppilaita, joita niitäkään ei taida olla kovin motaa Harrin lisäksi, sekä opintonsa jostain syystä keskeyttäneitä en tähän kategoriaan laske kuuluvaksi.

Valmentajat ja ohjastajat voisivat palkata asioitaan ajamaan päätoimisen, ulkopuolisen henkilön, jolla ei oma homma olisi rasitteena. Joitakin vuosia sitten taisi näin ollakin, mutta nyt ei tule nimi mieleen. Tosin silloinkaan ei tainnut olla kyse kovinkaan "kouluttautuneesta" henkilöstä.

PS. H/haatajalle mainittakoon erikseen, että tämäkään ei ole Mikan "kehumista eikä puolustelua", vaan keskustelua ihan yleisellä tasolla. ;)

Kirjoittanut

niin tai näin

On se ihmeellistä, että omia etujaan ei saa ajaa. Yleisiä palkankorotuksia on kaikilla aloilla ajettu läpi koko syksy ja kun joku yrittää pitää ansioitaan edes aikaisemmalla tasolla, niin sekin on väärin.

Kirjoittanut

forss

forssin kannattaisi ottaa nyt kovat keinot käyttöön ja mennä esim. huomisesta alkaen lakkoon siihen asti kunnes hippos nostaa palkinnot miehen haluamalle tasolle.

koulutustasoon nähden nuo tienaa ihan hyvin. teivainenkin päässyt jonkun matkaa yli sadantonnin harvase vuosi. osakeyhtiössä on se hyvä puoli, että voi maksaa itselleen mitä maksaa. ja joulukuussa osingot päälle.

laita, mikakin, vaan firman piikkiin.

Kirjoittanut

Kaikella ystävyydellä ja kunnioituksella

Kaukon puolestaan kannattaisi ottaa käyttöön pehmeät arvot ja hakeutua rauhanturvajoukkoihin, vaikkapa Kosovoon. Jokavuotisen patikkaretken kunkkareihin voisi myös sisällyttää ohjelmaan. :)

Voisi tehdä pitkäaikaisemmankin diilin ja pistää kirjoituksensa ja muutkin tekemisensä huonomuistisuuden piikkiin. ;)

Kirjoittanut

muistelua

Eipä ahista, löysin rantein otetaan ja suosittelen sitä samaa Kaukollekin ihan vilpittömästi. ;)

Kaikella kirjoituksella on tarkoituksensa, niin sinun kuin minunkin. Aiheeseen olen jo ylempänä ottanut kantaa varmaan yhtä "ansiokkaasti" kuin Kaukokin.

Henkilökohtaisuuksiin en katso menneeni, palautan vain mieliin aikaisempia kirjoituksia, että niiden perusteella voisi arvioida paremmin näitä uusiakin "mielipiteitä". ;)

Relax baby!! :)

Kirjoittanut

ei ,ittuile vaan neuvoo ;)

En suinkaan aina, mutta aina välillä, ja mietippä sitä mistä se mahtaa johtua?

Koita sinäkin kasata itsesi ja palata vaan aloituksen aihepiiriin.

Esimerkiksi jos tiedät tai tunnet jotain "korkeasti koulutettuja" valmentajia tai ohjastajia, niin rohkeasti vaan nimiä esiin. Mielellään saisivat tietenkin olla myös menestyneitä, pitäähän koulutuksesta jotain hyötyäkin kärryillä olla. ;)

Kirjoittanut

No niin, Kauko

Jos olet noin sydänjuuriasi myöten kyrpiintynyt aikaisempien möläytystesi mieliin palauttamisesta, niin lupaan olla niihin tämän jälkeen enää palaamatta, vaikka kiusus olisi kuinka suuri tahansa. :)

Aika epätoivoinen pitää jo olla kun huutaa ylläpitoa apuun. ;)

Ihanko varmasti palkat ovat oikeassa suhteessa?
Ketkä ajavat halvemmalla ja keräävåt voitot lounareissa? Faktaa esiin, kiitos.
Jos herättää keskustelua ansiotasosta ja -mahdollisuudesta, niin pitääkö silloin aina vaihtaa alaa? Mieti edes vähän.

Taitaa tässä ontua jonkun muun logiikka enemmän kuin ylläpidon. ;)

Kirjoittanut

Kauko

Logiikasta sen verran, että jos viestejäsi joutuu poistetuksi, kannattaa alkaa miettiä, missä sävyssä ja millä asenteella niitä tänne kirjoittelee.

Voit myös Kirjoitusohjeista käydä tavaamassa, mitä siellä kerrotaan esim. jalkovälisanojen käytöstä tällä sivustolla.

Ja vihjeenä, kannattaa tarkoin miettiä, mitä kirjailee. Tuloksena kun saattaa olla nimimerkin pikainen ja lopullinen poistuminen näiltä sivuilta.

Jos itse lämmittää saunan ja kutsuu muut mukaan, kannattaa edes yrittää kestää se löylynheitto!

Kirjoittanut

okei.

juu okei, tämä selvä ja ymmärretty. anteeksi ruma kielenkäyttö.

nimimerkille vivahteita kuuluu erityiskiitos siitä, että tämä kyseinen nimimerkki millä olen tänne tähän asti kirjoittanut, lähtee palstalta ihan omasta tahdostaan. oli jo aikakin.

Kirjoittanut

pahus

Vähän aikaa kun on koneen ääreltä poissa(saunan lämmityksessä), niin jo on ravian oma köyhän miehen Kolgjini ollut mellastamassa ja kaikki hyvät tarinat menneet sivu suun :)

Kirjoittanut

Tästä

kaukon toiseksi viimeisestä viestistä paistaa aika selvästi ihan semmonen peruskateus. Koulutus ja palkkaus ei aina kohtaa muissakaan ammateissa ja ohjastajaksi voi periaatteessa alkaa ihan kuka vaan. Suotakoon menestys niille muutamille joille se tuossa hommassa on mahdollista.

Kirjoittanut

ei tartte olla korkeasti kouluttautunut

tosiaan alkaakseen hevoskuskiksi, mutta kun yrittää julkisuudessa esittää viisasta, kannattaisi käydä ensin vähän kouluttautumassa. Tässä on nyt kuukauden verran mennyt, että tämän herran kommentteja ovat fanit tällä palstalla korjailleet. Jos älyä ja koulutusta olisi enemmän, ne pölinät pysyisi sisällä, eikä niitä tarvitsisi mouhijärvien, nipojen, perssoneiden ja muiden ravia besserwissereiden korjailla.

Kirjoittanut

Vivahde

"PS. H/haatajalle mainittakoon erikseen, että tämäkään ei ole
Mikan "kehumista eikä puolustelua", vaan keskustelua ihan
yleisellä tasolla. ;)"

Ottamatta kantaa tähän keskusteluun, niin vastaan Vivahteelle joka vaikuttaa olevan ihan liekeissä tässäkin keskusteluketjussa:)

Tottahan minä miestä uskon kun kerran sanot, että et ole ikinä Mikaa täällä puolustanut tai kehunut, mutta jotenkin on jäänyt sellainen näppituntuma, että kun sinä olet palstalla ja keskustelet ravikuskeista niin aina siellä on toisena osapuolena Forss ja sinä olet selittelemässä kuinka Mika teki sitä ja tätä ja tarkoitti varmaan toisin kuin toimittaja oli kirjoittanut jne.

Mutta varmaan tässä on käynyt taas niin että minun muisti hieman pettää:)

Ps: Mites toi lätkäpuoli:) Jarkko Ruutu pelasi aika fiksusti(sinun mielestä) Hifkiä vastaan...

Sa

Kirjoittanut

Huh huh;) Forsilta tulee suusta aina parasta

""Ei kait muillakaan aloilla, jos palkkoja aiotaan
laskea, asioita viedä läpi keskustelematta työntekijöiden
kanssa."

Juu, Suomessa on talousjärjestelmänä markkinatalous, markkinataloudessa hinta määräytyy kysynnän ja tarjonnan perusteella. On kyllä aikamoinen aivopieru yrittäjän päästä tuo Forssin kommentti;)

Eikun traktorimarssille punaliput hulmuten ja laulamaan"kapitalistit sorron yöstä nouskaa";)

Huh huh:)

Kirjoittanut

Nevotellaan neuvotellaan

Forss voi kyllä neuvotella omien työntekijöidensä kanssa. Tai voi alkaa taas palkolliseksi tallitynötekijäksi, se on kuitenkin Mikalla ennemmin tai myöhemmin edessä;)

Kirjoittanut

Työtön akateeminen vai ammattilainen

Jos koulutus olisi ainoa palkan mittari, niin eikös tuo kunnioitettu Einari-vainaa Ponssen ihan kansakoulupohjalta menestykseen nostanut.

Mutta jos taivastelemaan pitää kateellisten kouluttautuneiden ryhtyä, niin NHL-kiekkoilijat ja brassifutaajat nyt esimerkiksi ihan ensin listalle ja suomi24:lle itkemään.

Kirjoittanut

Ensin rikka pois omasta silmästä

Toisaalta Forss voisi neuvotella kuskien, valmentajien ja tallinpitäjien kanssa, että he lopettaisivat lakisääteisten maksujen laittoman kiertämisen ja alkaisivat maksaa niitä kuten kaikki suomalaiset työntekijät ja rehelliset yrittäjät maksavat.

Kirjoittanut

60 ja 70-luku olivat aika kauan sitten

"Jos koulutus olisi ainoa palkan mittari, niin eikös tuo
kunnioitettu Einari-vainaa Ponssen ihan kansakoulupohjalta
menestykseen nostanut."

Maailma oli tyystin toisenlainen tuolloin kuin Einari aloitti yrittämisen. Palkkaa maksetaan tehtävän vaativuuden mukaisesti ja kyllä vaativammat tehtävät vaativat vähän toisenlaisen koulutuksen kuin peruskoulun, eivätkä työnantajat palkkaakkaan sellaisiin tehtäviin peruskoulutyyppejä. Raviohjastajan ammattiin peruskoulu riittää, se on vaativuudeltaan ihan samaa tasoa kuin autokuskin homma.

Kirjoittanut

Einari, rauha hänen sielulleen

oli viisas mies, vaikka kansakoulupohjaltakin. Ei antanut aivopieruja lehtiin. Toisin on Forssin kanssa. Menestys on tainnut nousta hattuun?

Kirjoittanut

hohhoijaa

forssihan tarkoitti sitä että kun keskustelua ei käydä niin yhdistyksellä ei ole mainittavaa merkitystä. Ei ihme että motivaatio riitä jos fintoto ja hippos tekee päätökset siten että yhdistyksellä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa niihin.

Lukekaa hei ihan oikeasti se koko juttu älkääkä tarttuko yksittäisiin lauseisiin, silloinhan nimenomaan te muodostatte niitä aivopieruja

Kirjoittanut

veisin Mikan

sanomaa hieman vielä pitemmälle, ja sanon että jo aivan liian kauan Hippos ja Fintoto ovat pitäneet valmentajia ja hevosenomistajia vain välttämättömäna pahana!

Organisaatiot paisuvat, ja pelivaihdoista palkintoihin tuleva osuus pienenee kaiken aikaa.

Ja jos vähänkin on rahasta pulaa, niin palkintoihin tartutaan ensimmäiseksi.

Viimeisenä osoituksena tästä toiminta arpajaisveron muutoksen kanssa; kyseessä puhdas kulutusvero ja maksajaksi löydettiin hevosenomistajat ja valmentajat!!??

Toivottavasti seuraavan alv:n korotuksen maksaa joku muu kuin kuluttajat?

Kirjoittanut

liekeissä ja liekeissä ;)

"Liekeissä" olemisen vaikutelmaan vaikuttaa varmaan tässä keskustelussa erään hermokontrollinsa täysin kadottaneen "keskustelijan" poistetut kirjoitukset. Olen siis vastannut niihin enkä suinkaan harrastanut yksinpuhelua, jonka vaikutelman asiaan perehtymätön helposti saa. ;)

En katso selitteleväni teksteissäni kenenkään tekemisiä tai sanomisia, vaan pyrin tuomaan asioihin toisenkin näkökannan jo tapahtuneen yksipuolisen teloituksen rinnalle.

Vielä kerran painottaisin, että älkää sokeasti uskoko kaikkea lukemaanne painettuakaan sanaa, saati naapuripöydästä kuulemaanne, älkääkä koskaan lähtekö syyttelemään ketään tarkistamattomien juttujen perusteella. Siinä tekee itsensä helposti hölmömmäksi mitä ehkä todellisuudessa onkaan. ;)

Lukekaa vaikka nämä kaksi edellistä kirjoitusta (spelare ja b wisser) kahteen kertaan, ja ajatuksella, ennenkuin kommentoitte lisää.

Ruudun pelaamisen fiksuudesta en maininnut sanaakaan, pikemminkin päinvastoin (filmaajat), mutta eiköhän jätetä se aihe tämän ketjun ulkopuolelle.

Kirjoittanut

kommentti

forss taitaa olla väärällä alalla. itse alkanut säästötalkoihin kun alentanut prosentteja (lue palkkoja) ja ajanut halvemmalla. säästöreissuja. siksi saa ajettavia.