Pelit Teivon 75sen jälkeen valmiita Veikkaukselle.

Se on vähän paha Hippoksen tehdä mitään kun eduskunta tuosta siirrosta päätti, ja vieläpä EU:n lainsäädännön pohjalta. Kyllähän sitä silloin ennen päätöksiä esitettiin paljonkin faktaa Veikkauksen puolesta, mutta mitäpä se auttoi, kun kyseessä oli loppujen lopuksi poliittinen päätös. Ilman muutahan Fintoto käytti kaikki keinot saadakseen hevospelit kokonaisuudessaan itselleen.
Isompi kysymys onkin, että olisiko Veikkaus kyennyt toisessa tilanteessa uusimaan pelimixiä yhtä hyväksi. Jos Veikkaus olisi tiennyt saavansa ravipelit vuoden vaihteessa, niin olisiko Veikkaus TV:stä voinut katsoa joka päivä raveja? Olisiko keskiviikon kuoleva V5 muutettu V65:ksi ja puhallettu se uuteen liekkiin? Olisiko ravien tv-näkyvyys muutenkin laitettu yhtä suureksi kuin nyt Fintoton toimesta?

Niin iloinen kuin olenkin T65-pelin paluusta pelikartalle, niin mieluiten olisin pelannut V65:ta Veikkaukselle. Se olisi loppujen lopuksi ollut myös raviurheilun edun mukaista, koska ei olisi tarvinnut rakentaa "brändiä" uudestaan.

Keskiviikko on täysin mahdoton hoidettava näin pienelle puljulle kuin fintoto, samana päivänä kun on samalla laakilla 65nen ja T4nen niin eihän niihin molempiin riitä vaihto ei sitten millään!

Lauantai on pilalla sitten jo 75sen palautuksen ja eritoten iltaraviaikataulutuksen myötä, lisänä sielläkin nelkkua ja vaikka mitä. Ei tuu kesää! Kuka hullu pelaa vaikka keskiviikkona sekä 65sen ja nelkun?? Ennen saattoi jopa pelatakin kun pelaajiakin hämäs kaks eri firmaa, nyt ei.

Voi hyvää päivää! Kaikkea ihme juttua siätä täältä saa kanssa lukea!!

""Kysymys kuuluukin voiko hippos laittaa fintoton säppiin ja
pelit Veikkaukselle? Kenen se päätös tulee tehdä. Tästä
sekoilusta ei nimittäin tule mitään kun 65 ja 75 vaihdot
ovat järkyttävässä laskussa.""


Eikä ensimmäistäkään toto65 ja toto75 kierrosta ole vielä pelattu.

täällä ne herrat idiotissimus & co. huutelee eri nimimerkkien takaa.. mistään ei mitään tiedetä, mutta asiantuntijoita jokainen.

Enpä ole tähän ketjuun mitään kirjoittanut tätä ennen, mutta joku päättää silti nimimerkkiäni herjata. Se olkoon sallittua, mutta kirjoitusohjeiden noudattaminen ja asialliset käytöstävat ja netiketin noudattaminen voisi olla suositeltavaa.

Vai onko kenties niin, että kun asioista ei kyetä keskustelemaan, niin ainoaksi keinoksi jää nimimerkin solvaaminen ihan missä ketjussa vaan. Se toki kertoo kaiken olennaisen solvaajasta.

En usko, että mitään co-tyyppejä edes on olemassa. On vain yksi pahasti häiriintynyt persoona.

Oletteko ajatelleet, että kaikki T65- ja T75-pelin vaihto ja siitä kertyvä tuotto menee nyt kokonaisuudessaan raviurheilun hyväksi, eikä tieteeseen, taiteeseen yms.? Eikö tästä ole hyötyä, vaikka vaihdot laskevatkin..

menee. Eiköhän pikkunarikan henkilöstökulut ja pelien myynnin kulut ole omine laitteineen ja hankintoineen moninkertaistuneet. Tuloutumisesta on puhuttu, V75/5 myynnistä tuloutui aina tietty prosentti, nyt ollaan tyhjänpäällä, hevosurheilulle palautuu rahaa vain jos sitä kuljen jälkeen on.

Väitän että tuloutuu vähemmän kuin vuonna 2011.

Kun vaihdot polkee 50% laskussa niin millainen lumipalloefekti siitä tulee.. Kenen idea tämä pelien anominen fintotolle oli? Eihän kukaan järjissään oleva ollut pelejä fintotolle antamassa.

keskiviikon ja lauantain pelien vaihdot tulevat ainakin aluksi romahtamaan.

Tästä huolimatta niistä tuloutuu raviurheilulle enempi kuin Veikkaus niistä tuloutti.

Mihin tuo oletuksesi perustuu? Onko tähän olemassa joku kannattavuuslaskelma?

Paljonko vuonna 2011 veikkaus tuloutti hevostaloudelle eli maksoi kohdekorvauksia ja paljonko meni hevostalouden markkinointiin?

Tuosta kukaan ei vielä ole esittänyt laskelmaa tähänpäivään mennessä, eikä Fintoto/Hippos ole tätä avoimesti kertonut. Eikä sitä että millä kulurakenteella ja V65/75 pelien tuottoprosentilla päästään edes samaan tulokseen.

Uskon tuon sitten vasta kun näen laskelmat asiasta.

Tästä suuresta salaisuudesta on julkaistu vuosikertomuksessa seuraavaa (2010):
Veikkauksen hevospelien vaihto 50,4 meur:
- Pelaajat 32,8 meur n. 65%
- arpajaisvero 1,7 meur
- asiamiehet 2,8 meur
- Veikkaus 7,1 meur 14%
ja loput sitten Hippokselle eli 6 meur.

Eli vaikka pelivaihdot tippuvat raakasti esim. 30% ja arpajaisvero nousi niin kyllä tuosta on revittävissä pitkässä juoksussa enempi rahaa hevostaloudelle. 2012 osalta tietysti nuo Ruotsin kanssa pelattavat 7 kierrosta ratkaisevat paljon (jos ehdot ovat järkevät suomalaisille)


Sen sijaan jos pudotus on yli 50% niin lirissä ollaan ja pahasti.

Tuon minäkin löydän. Mutta kuten jo kysyin, missä laskelmassa on otettu kantaa kulurakenteeseen?

- asiamiesverkosto
- näkyvyys
- henkilöstö
- mainonta
- tv ajan osto

Näiden kuluja ei ole Fintoton / Hippoksen laskelmissa huomioitu lainkaan.

ainakin yhteen noista kysymyksistäsi oli vastaus eli Veikkaus tuloutti 6 meuroa hevostaloudelle.

eiköhän noiden muiden lukujen osaltqa ensimmäinen mahdollisuus ole saada käsitystä em. asioista ole vuoden 2012 tilinpäätös.

Keskiviikon ja launtain pelit tuovat ehkä n. 16-20% osuuden Fintoton kokonaismyynnistä. Suhteellista osuutta kuluista (mm. henkilöstö, myynti, markkinointi) kasvattavat kohonneet kustannukset liittyen tv-näkyvyyteen (summaa mahdoton arvioida)ja uusien pelipisteiden perustaminen.

Tuota kulupuolta en ollut ajatellut, mutta jos vaihdot pysyisivät ennallaan (mitä eivät tee), niin eikö raviurheilulle tuloutuisi enemmän rahaa. Entä jos tehdyt investoinnit saavat pidemmällä aikavälillä kokonaisvaihdon kasvuun, vaikka 65- ja 75-pelien vaihdot jäisivätkin aiempiin totutuista?

Väittäisin, että kokonaisuudessaan raviurheilu hyötyy kaikkien pelien haltuunsaamisesta, jos vaihdot eivät oleellisesti romahda.

Tänne on jostain syystä pesiytynyt sellainen Veikkaus-uskonlahko, jolle jostain kumman syystä Veikkaus on jonkun puolijumalan asemassa. Oman kokemukseni mukaan Veikalla hommat kusee vähintään yhtä paljon kuin muilla puulaakeilla.

Aloitetaanko vaikka siitä miten hyvin ovat Veikkauksella hevospelejä hoitaneet? Kun katsoo vaihtoja pidemmän ajanjakson yli, niin "kehitys" on karmaisevaa seurattavaa.

Kyllähän tuo ravipelien kehitys on ollut niin surkeaa Veikkauksella, että ei tuolla konseptilla olisi ollut enää mitään mahdollisuuksia.

Tulevaisuus näyttää onko tälläkään systeemillä tulevaisuutta, mutta ainakin se on osittain hevosihmisten omissa käsissä mitä tehdään.

kenenkään pää-äänenkannattaja täytyy kuitenkin ottaa realiteetit huomioon.
Miksi ihmeessä Veikkaus olisi panostanut heitä poistuviin tuotteisiin? Siis kilpailijan tuotteisiin enää viimeiseen vuoteen?

Tähänkin peilaten, vaihtot eivät pudonneet samaa vauhtia kun Fintoton pelit? Miten tämä sitten on selitettävissä?

Kyllä uudella operaattorilla työmaata riittää,
minun uskoni ei riitä että siitä selvityvät, mutta mielelläni tässä olen väärässä.

Veikkaus ei ole panostanut hevospeleihin vuosikausiin yhtään mitään eikä luonnollisestikkaan 2011 laittanut enää yhtään ylimääräistä euroa sinne.

en tiedä onko tämä jo aiemmin ollut täällä. Mutta tuossa Breider asettaa tavoitteen. Kyllä tuohon on pääsemistä.

Linkki Breiderin asettama tavoita (http://www.iltalehti.fi/ravit/2012010315033957_rv.shtml)

Sitähän lauloivat veikkaajassakin että tavoitteena on vähintään sama taso vaihdoissa.

Voi olla fintoto äkkiä konkassa kun hirmusatsaukset ja pelivaihdot huomenna ja lauantaina ihan roskaa.

Veikkaus hoitanut huonosti ravipelit?? Jaa, no miten fintoto sitten on hoitanut kun heti eka kiepin T65 on suorastaan surkea?

En jaksa kahlata koko keskustelupalstaa läpi että onko tältä kantilta asiaa jo sivuttu.. Mutta ihmetyttää muutama asia tässä raviurheilun pelastavassa pelinjärjestäjän siirrossa:

Uusia ravipelaajia voi ehkä tulla (tuleeko edes) ja korvaako niiden määrä ravipelaamisen lopettajilta tulleen vaihdon..

Ai kuka lopettaa ja miksi?

No esim. pienempien kuntien (joissa on veikkauksen pelipiste muttei fintoton) vanhemmat ravipelin harrastajat joilla ei ole nettiyhteyttä / eivät enää opettele sen käyttöä ikänsä vuoksi. Siinä on jo lähes tarpeeksi syytä lopettaa, mutta Veikkaja lehti varmisti vielä asian poistamalla lehdestään kaikki lähtölistat, ja kehtasivat kutsua tätä vielä parannukseksi..

Itse olen keski-ikäinen ravipelaaja joka on viikottain pelannut sekä fintotolle että veikkaukselle, ainakin keskiviikkona ja lauantaina. Pelitilit löytyy molemmista.Uudet ravipelit olisivat kiinnostaneet mutta Veikkaaja-lehden tempun myötä kaikki on tehty niin vaikeaksi että voi jäädä omat ravipelinikin entistä vähemmälle. Kaikki ei vaan halua lukea lähtölistoja ruutua tuijottamalla vaan lehdestä on ollut helppo tutkia osallistujia samalla kun suunnittelee pelejä, ja netistä katsotaan vaan jotain viime hetken vihjeitä jos on tarvetta ja jätetään sinne sitten lopullinen rivi. Itsekkö pitäisi nyt ruveta lähtölistatkin tulostamaan.. hoh hoijaa..yli 10 vuotisena kestotilaajana ihmettelen että mitä tämmöisellä lehdellä sitten enää tekee jos ite pitää tulostaa sisällötkin netistä..Uskon kyllä että en ole ainoa joka näin ajattelee.. Tämä ei tietysti ole fintoton vika, johtuneeko veikkaajan ja veikkauksen aiemmasta yhteisestä taipaleesta? Toivon silti että lähtee fintoton pelivaihdot hyvään suuntaan.. halusin vaan tuoda tälläisenkin pointin esiin.

Charme oli varmaan hieno hevonen.. mutta 10 sivua tästä aiheesta ei auta pelaamista kun ei ole lähtölistoja.. ;)

Te jotka sanotte, että ei hätää, että pelivaihdot tippuu, olette kyllä todella väärässä. Isot pelaajat lähtevät muille maille, jos pelivaihdot tippuu ja sen jälkeen saadaan ajaa niistä kuuluisista kahvipaketeista. Laskekaapa huviksenne montako kierrosta tarvitaan 6 miljoonaan euroon, jos pelivaihdot on joka keskiviikko esimerkiksi vain 200 000 euroa. Saa siinä jättipottikierrosta pyörittää, että ihmiset innostuvat.

Todellakaan ei kannata sanoa, että kyllä sieltä enemmän sitä rahaa tulee :D

Aiemmin Veikkaus hoiti itse V5 ja V75 pelien kulut, nyt nuo kulut kuuluvat sen prosenttiosuuden kanssa suoraan fintotolle. Jos lasketaan pikaisesti 6 miljoonaa euroa plussaa, niin siihen tarvitaan aika monta 200 000 euron T65 kierrosta, että nämä rahat tulee "kotiin". Jos taas T75 peli ei nouse mielenkiintoiseksi muuten kuin Ruotsalaisten kanssa (kuvitteletteko, että fintoto saa nuo voitot itselleen?) niin saapa nähdä mitä tapahtuu.

Tosiasia taitaa olla, että kun peleistä otetaan kulut pois, niin näistä T65 ja T75 peleistä jää varsinaiselle hevosurheilulle ja taloudelle kyllä promillelukema.

Ihan rakentavia huomioita. On totta, että vaihtojen tippumisesta pitää olla huolissaan, mutta minusta on ennenaikaista sanoa, että Fintoto automaattisesti epäonnistuu.

Kyllähän vaihtojen lasku on huolestuttavaa ja itseään ruokkivaa, eikä kulupuoltakaan voi täysin sivuuttaa. Voiko uusien T65- ja T75-pelien vaihtoja edes verrata aiempiin, kun myyntipisteiden ja pelaajavolyymien määrä pienempi kuin Veikkauksella? Lähinnä pointtini on, että nyt raviurheilu pääsee itse päättämään entisten Veikkauksen pelien tuotoista kokonaisuudessaan - ja onnistuessaan kasvattamaan vaihtoja sekä sen myötä korottamaan palkintoja jne.

Jos ei tässä keskitytä kuluihin/investointeihin ja oletetaan, että viikon 65- ja 75-vaihto olisi yhteensä n. 500 000 €, siis 26 milj.€ vuodessa, niin ei kai jäätäisi paljon täällä jo aiemmin esitetystä 6 milj. euron Veikkauksen vuosituloutuksesta. Huomioiden lisäksi, että kaikki muukin raha olisi raviurheilun/totopelin "käytettävissä". Mitä jos vaihdot vielä kasvaisivat tuosta?

Tuo Veikkauksen ravitulouteen maksama potti on pienentynyt vuosi vuodelta eli sen varaan ei yksinkertaisesti voinut tarrata enää yhtään. Veikkauksella ei ollut mitään mielenkiintoa hoitaa hevospelejä kunnolla mikä sinällään tuntuu käsittämättömältä.

Fintoton käsissä noista keskiviikon ja lauantain peleistä lähtee iso siivu pois ehkä 30-50%(kuinka pitäksi aikaa?), mutta Fintoton on pakko satsata niihin kaikkensa (Veikkauksella ei ollut halua eikä tarvetta). Pelit tulevat kansainvälistymään vauhdilla ja 2013 yhteisiä pelipäiviä lienee rutkasti enempi kuin 2012. Ruotsissa ja Norjassa erityisesti lauantaipeli on noussut todelliseksi helmeksi ja tähän on aiempaa isompi mahdollisuus myös Suomessa.

ja Norjassa on pitkät perinteet raviveikkauksesta. Siellä se oli ISO peli ja aloitti valtakunnallisena ennen paikallista lottoa.

Suomessa tätä etua ei ole, meillä on kaksi alalla tunnettua firmaa, ja Fintoto ei ole niistä se toinenkaan. Molemmilla näillä kotimaisilla on hyvät valikoimat pelejä, resursseja niitä jakaa ja isot osaavat organisaatiot. Tästä kertoo sekin että Ray myöhästyi kaikesta, sen pokerisaitti on maailman huonoin ja silti se tekee loistavaa tulosta vietyään koneet kaikkien ulottuville netin lisäksi.
On vaan todettava miksi ihmeessä Hippos halusi hevospelit itselleen, eikä sitä varmaa kakkua jonka rahasta olisi saanut liittotumalla jonkun ammattiorganisaation kanssa?

Sieltä ammattiorganisaatiosta oli luvassa vielä lottorahastakin osuudet.

Kuka hullu pystyi valitsemaan siinä kilvoittelussa fintoton ennen Veikkausta? Ehkäpä juuri nämät renkut ja kosanderit jotka odottavat vaihtojen pysyvän ennallaan.

Täytyy muistaa että nyt fintoton pitää itse maksaa kaikki ravimainokset, kun ammoisina aikoina Veikkaus oli kovasti pelissä mukana muutenkin rahoittamassa.

Nyt suunta on alaspäin, mutta sitähän tässä on pyydettykin.

on se tuotto puhtaana ilman menoja 9,1 miljoonaa. tästä 9,1 miljoonasta otetaan televisiokulut mainoskulut yms kulut pois. Njaa-a.. Ei tällä ainakaan palkintoja siis nosteta. Lisäksi näyttää siltä, että kokonaisvaihdot ovat edelleen laskussa. Eli sija, kaksari, troikka ja duo pelit mukaanlukien.

Se taas on eri asia, miten fintoto kikkailee noilla palautusprosenteilla, mutta jos palautusprosentti on vaikkapa reilut 30% helpolla kierroksella, niin voi olla tekemistä, että päästään normikierroksilla sinne 200 tuhanteen astikkaan. Kaikki odottaa vain niitä bonuskierroksia ja keskiarvo tulee jokatapauksessa tippumaan.

oletteko oikeasti sitä mieltä, että raviurheilun olisi kannattanut pysyä Veikkauksessa kiinni noiden kahden pelin osalta?

Kokonaan eri juttu olisi ollut jos kaikki pelit olisi siirretty Veikkaukselle ja velvoitettu se panostamaan niihin -> tämä olisi tod.näköisesti ollut alalle paras vaihtoehto. Näin ei kuitenkaan vielä käynyt.

Raha joka tuolta Veikkaukselta maksimissaan olisi ollut saatavissa oli 5-6 meuroa vuodessa (tosin laskeva trendi) ja joku säästö mainoskuluissa yms.

Nyt jos noiden pelien vaihdot ylittävät vuositasolla 30 meuroa niin päästään todennäköisesti yli 2011 kertymän.

Toki on mahdollista, että jäädään tuon tason alle, mutta toisaalta on hyvät mahkut päästä ylikin tuon (ja reilusti).

Kysymyshän juuri oli kaikista ravipeleistä!

Silloinhan isolle yleisölle olisi tullut pelattavaksi nelkut, duot, voittajat, sijatkin ois varmaan hieman eri lukemissa kunnon tarjoajalla.

Jostain järkyttävästä syystä näin ei haluttu tehdä, vaan lyhytsilmäisyydessä tuoda hevoset "kotiin". Eli ajaa tallin ovet säppiin.

Veikkauksen strategia on satsata lottoon ja kenoon ja muihin hyväkatteisiin onnenpeleihin. Ja nyt tekevät maksimaalisen duunin kiusatakseen Fintotoa. Katopa lauantain potit tammikuussa.